Lumin D2-transport vs U1 mini

[Piopio]

9 minut temu, pmcomp napisał:

I sam sobie zaprzeczasz raz piszac ze SPDIF nie ma izolacji od zasilania a drugi ze nie ma. To sie zdecyduj.

SPDIF coax i BNC roznia sie jedynie gniazdem 75ohm. AES/EBU to przejscie na 110ohm i symetryzacja. Wymaga rezystora 110ohm i malutkiego transformatorka. Sygnal elektryczny dochodzacy do tych trzech gniazd jest … IDENTYCZNY. Sygnal zegara przenoszony jest przez SPDIF jako zaszyty w sygnale. Oczywiscie mozna przeslac go obok.

Przypominam, ze kiedys USB tez bylo synchroniczne. Ostatnio jest asynchroniczne. Przypominam, ze USB przenosi zasilanie.

Na dzien dzisiejszy oba standardy i SPDIF i USB nadaja sie do przenoszenia sygnalow cyfrowych do audio z porownywalna jakoscią. Dobre urzadzenia maja izolacje galwaniczna na wejsciach. Oczywiscie SPDIF ma ograniczenia do max. 24/192, dlatego niektore firmy stosuja dublowane przesylanie osiagajac max DXD i DSD128.

To z jakiego wejscia sie korzysta zdeterminowane jest raczej jakie wyjscie posiada player/streamer i z czego korzysta uzytkownik (CD, SACD, pliki powyzej DXD i DSD128 czy stream).

To są fakty a reszta to bajki.

Pozdro

Czy ja co innego napisałem ? Większość DAC nie ma izolacji galwanicznej SPDiF.

Edytowane 20 Maja 2022 przez Piopio

[pmcomp]

3 minuty temu, Piopio napisał:

Czy ja co innego napisałem ? Większość DAC nie ma izolacji galwanicznej SPDiF.

Co to jest wiekszosć? Jakieś twarde dane? Pamietaj, ze jestesmy w zakladce hiend. Ja twierdzę, ze takie powyzej 50 tys za nowy maja wszystkie.

Edytowane 20 Maja 2022 przez pmcomp

[Piopio]

6 minut temu, pmcomp napisał:

Co to jest wiekszosć? Jakieś twarde dane? Pamietaj, ze jestesmy w zakladce hiend.

Nie mam danych na temat High-End DAC. 

[pmcomp]

Teraz, Piopio napisał:

Nie mam danych na temat High-End DAC. 

To nie pisz ze wiekszoc bo konfabulujesz. Po prostu nie wiesz. Ja również.

Edytowane 20 Maja 2022 przez pmcomp

[folab]

6 minut temu, pmcomp napisał:

Zamiast kupowac sprawdz czy twoje urzadzenia takowego nie posiadaja na wejsciach. Moje posiadaja i zastosowanie zewnetrznego izolatora galwanicznego nie wnioslo zadnej poprawy.

w moim copland dac 215 nie ma izolacji galwanicznej dla USB ,domyślam się że Coax też go nie ma,nie potrafię tego sprawdzić . 

[pmcomp]

Tu masz pokazane jak to zrobiono na wyjsciach SPDIF w moim transporcie CD Jay’s Audio CDT-3 na Digital Audio Transformer SC947-02:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a tutaj co to jest i co daje:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Maja 2022 przez pmcomp

[Piopio]

15 minut temu, pmcomp napisał:

To nie pisz ze wiekszoc bo konfabulujesz. Po prostu nie wiesz. Ja również.

Miałem na myśli tańsze DAC ...

[pmcomp]

6 minut temu, Piopio napisał:

Miałem na myśli tańsze DAC ...

Jak widac na moim przykladzie izolacja nie musi byc na wejsciach w DAC, moze byc na wyjsciach w playerze/streamerze.

[Piopio]

7 minut temu, pmcomp napisał:

Jak widac na moim przykladzie izolacja nie musi byc na wejsciach w DAC, moze byc na wyjsciach w playerze/streamerze.

Jasne. Działa dokładnie tak samo. 

[Audiotrendt]

Chciałbym nawiązać do tematu LUMIN D2 - transport vs U1 mini. Tak się składa, że urzytkuję LUMINA D2 od ponad dwóch lat i porównując ten odtwarzacz do innych droższych konstrukcji uważam, że jest to jeden z lepiej brzmiących odtwarzaczy srumieniowych. Jest oparty na kości WOLFSONA, która została bardzo dobrze zaimplementowana przez inżynierów LUMINA. Swoim brzmieniiem nawiązuje do legenarnego przetwornika PHILLIPSA TDA 1541 sygnowanego pojedyńczą lub podwójną koroną. Byl to najbardziej analogowo brzmiący przetwornik w historii audio. Natomiast U1 mini jest tylko transportem odczytującym dane, a jego brzmienie jest uzależnione od zastosownia zewntrznego DACA. Niestety wszystkie współcześnie produkowane kości niewiele mają wspólnego z legendarnym TDA 1541, pozdrawiam Bogdan

 

https://audiotrendt.com.pl/jolisearch?s=lumin

 

Audiotrendt zaprasza na odsłuchy - doradzamy, pomagamy, oraz możemy wypoźyczyć sprzęt.

Proszę mieć na uwadze, że robimy najlepsze ceny dla użytkowników portalu Audiostereo.pl / przyjedź, zadzwoń tel 12 686 10 15, kom 791063315, kom 509 188 477;  audiotrendt.com.pl )

Edytowane 20 Maja 2022 przez Audiotrendt

[kaviter]

Godzinę temu, Audiotrendt napisał:

Tak się składa, że urzytkuję LUMINA D2 od ponad dwóch lat i porównując ten odtwarzacz do innych droższych konstrukcji uważam, że jest to jeden z lepiej brzmiących odtwarzaczy srumieniowych.

 

Pewnie dlatego normalnie nie pakuje się DAC i streamera do jednej obudowy, bo ten Lumin niestety gra kiepściutko, z czystej ciekawości jakie droższe urządzenia grają jeszcze gorzej ????

[Audiotrendt]

Szanowny Panie. Chętnie odpowiem na Pana zapytanie. Podam trzy przykłady - AURENDER N100H, ATOLL MS120, AURALIC ARIES G1. A nawiązujaąc do rozpatrywania co lepiej brzmi trzeba przypomnieć, że najlepszym żródłem do odtwarzania muzyki był i jest gramofon analogowy. Natomiast wszystkie urządzenia cyfrowe grają bardzo sterylnie, klinicznie, nawet te z najwyższej półki. A brzmienie LUMINA D2 jezst najbardziej zbliżone do wzorca jakim był i jest gramofon. Pozdrawiam Bogdan

[pmcomp]

25 minut temu, Audiotrendt napisał:

A nawiązujaąc do rozpatrywania co lepiej brzmi trzeba przypomnieć, że najlepszym żródłem do odtwarzania muzyki był i jest gramofon analogowy. Natomiast wszystkie urządzenia cyfrowe grają bardzo sterylnie, klinicznie, nawet te z najwyższej półki. A brzmienie LUMINA D2 jezst najbardziej zbliżone do wzorca jakim był i jest gramofon. 

Szanowny Panie.

Błąd.

Najlepszym źródłem był i jest studyjny magnetofon szpulowy i tasma dwusladowa będaca wynikiem realizacji nagrania, która w uproszczeniu sluzyla jako źrodlo wytworzenia matrycy do tloczenia plyty vinylowej.

A co do zblizenia do dzwieku analogowego sa lepsze źrodla niz Lumin D2, niestety za duzo wieksza kasę.

 

 

15 godzin temu, kaviter napisał:

 

Pewnie dlatego normalnie nie pakuje się DAC i streamera do jednej obudowy, bo ten Lumin niestety gra kiepściutko, z czystej ciekawości jakie droższe urządzenia grają jeszcze gorzej ????

LINN od zawsze oferuje combo DAC + player w jednym pudle, a Klimax DS jest jednym z lepszych zrodel cyfrowych jakie slyszalem. BTW nawet nie ma wyjscia cyfrowego.

Edytowane 21 Maja 2022 przez pmcomp

[kaviter]

Aurender i Auralic to streamery kompletnie inne urządzenia niż Lumin D2. W jaki sposób zostały porównane ???

 

33 minuty temu, Audiotrendt napisał:

A brzmienie LUMINA D2 jezst najbardziej zbliżone do wzorca jakim był i jest gramofon

 

Bardzo daleka droga przed Panem, pozdrawiam.

[Franz-007]

2 godziny temu, Audiotrendt napisał:

A nawiązujaąc do rozpatrywania co lepiej brzmi trzeba przypomnieć, że najlepszym żródłem do odtwarzania muzyki był i jest gramofon analogowy

To było 50 lat temu 😉

[pmcomp]

6 minut temu, Franz-007 napisał:

To było 50 lat temu 😉

A co ma do jakosci dzwieku kiedy to bylo?

[Franz-007]

Teraz, pmcomp napisał:

A co ma do jakosci dzwieku kiedy to bylo?

To, że dziś są lepsze źródła, niż pełne ograniczeń płyty gramofonowe i sprzęt do ich odtwarzania. 

[sly30]

42 minuty temu, Franz-007 napisał:

To było 50 lat temu 😉

Nawet wtedy lepsza była szpula niż trzeszczący winyl.

[SigSauer]

4 godziny temu, Audiotrendt napisał:

Szanowny Panie. Chętnie odpowiem na Pana zapytanie. Podam trzy przykłady - AURENDER N100H, ATOLL MS120, AURALIC ARIES G1. A nawiązujaąc do rozpatrywania co lepiej brzmi trzeba przypomnieć, że najlepszym żródłem do odtwarzania muzyki był i jest gramofon analogowy. Natomiast wszystkie urządzenia cyfrowe grają bardzo sterylnie, klinicznie, nawet te z najwyższej półki. A brzmienie LUMINA D2 jezst najbardziej zbliżone do wzorca jakim był i jest gramofon. Pozdrawiam Bogdan

Brawo branża, potrafi rozśmieszyć w deszczowe popołudnie do łez 😂

Edytowane 21 Maja 2022 przez SigSauer
atak śmiechu

[staropolanka2000]

4 godziny temu, Audiotrendt napisał:

Natomiast wszystkie urządzenia cyfrowe grają bardzo sterylnie, klinicznie, nawet te z najwyższej półki.

Oczywista nieprawda. Mój system plikowy nie jest z najwyższej półki i nie gra sterylnie, ani klinicznie. Tylko współczuć Pańskim klientom, częstowanym taką wiedzą. 

Edytowane 21 Maja 2022 przez staropolanka2000

[pmcomp]

50 minut temu, staropolanka2000 napisał:

Oczywista nieprawda. Mój system plikowy nie jest z najwyższej półki i nie gra sterylnie, ani klinicznie. Tylko współczuć Pańskim klientom, częstowanym taką wiedzą. 

A czy porównywałeś kiedys u siebie łeb w łeb swój system plikowy do systemu opartego o źrodlo analogowe, na tych samych masterach? Czyli zrodlo cyfrowe vs. zrodlo analogowe w tym samym pomieszczeniu, na tym samym torze wzmocnienia.

Jesli nie to jestem w stanie zrozumieć twoje powyzsze twierdzenie.

Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

 

Moze kiedys bedziesz mial okazje mnie odwiedzic, porownasz niezly tor cyfrowy do niezlego analogowego 😉 .

Ale  oze nie warto bo świat audio moze się zawalić.

Edytowane 21 Maja 2022 przez pmcomp

[staropolanka2000]

12 minut temu, pmcomp napisał:

A czy porównywałeś kiedys u siebie łeb w łeb swój system plikowy do systemu opartego o źrodlo analogowe, na tych samych masterach? Czyli zrodlo cyfrowe vs. zrodlo analogowe w tym samym pomieszczeniu, na tym samym torze wzmocnienia.

Jesli nie to jestem w stanie zrozumieć twoje powyzsze twierdzenie.

Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

 

Moze kiedys bedziesz mial okazje mnie odwiedzic, porownasz niezly tor cyfrowy do niezlego analogowego 😉 .

Ale to nie w tym rzecz, nie podważam, że tor analogowy brzmi bardziej analogowo, tylko  mówię, że tor cyfrowy nie musi brzmieć klinicznie i sterylnie. 

A za zaproszenie dziękuję i być może skorzystam. 

Edytowane 21 Maja 2022 przez staropolanka2000

[marcinmarcin]

55 minut temu, staropolanka2000 napisał:

Oczywista nieprawda. Mój system plikowy nie jest z najwyższej półki i nie gra sterylnie, ani klinicznie.

U mnie też nie gra sterylnie i klinicznie. Mało tego teraz trudno ocenić co gra "cyfrowo"

Mam na sprzedaż końcowkę Hypex w klasie D która dla mnie gra bardziej miękko i wydawałoby się "analogowo" (co mi akurat nie pasuje) niż mój wzmacniacz w klasie AB

[pmcomp]

Chodzi mi raczej o to, ze w dzisiejszych czasach slowo analogowo sie trochę zdawaluowalo.

Uzywa się go jako okreslenia bardzo dobrze grajacych systemow … cyfrowych. Tylko nie jestem pewien czy ktos porownywal te systemy leb w leb do systemow analogowych, podkreslam na tych samych masterach.

Czyli uzwua sie slowa analogowo nie majac wlasnego odnosnika. Wtedy system cyfrowy w naszych oczach moze sie okazać rewelacyjny, a wcale taki nie jest … w porownaniu do zrodel analogowych.

Szczegolnie w dzisijszych czasach gdy w torze odsluchowym korzysta sie z wszelkiej masci DSP.

No cóż, świat się zmienia, analog odchodzi z mainstreamu ale pozostaje najlepszym zrodlem dzwieku (magnetofon).

Edytowane 21 Maja 2022 przez pmcomp

[sly30]

Zawsze warto mieć na uwadze ukryte motywacje. Klient na pliki czy CD, to średni klient. Raz wyda na odtwarzacz, a pliki czy płyty CD kupuje sam, najczęściej w necie. To dla branży „taki se” klient. Lepszy taki niż żaden ale za wiele zarobić nie da. Złoty strzał, to klient na gramofon! Gdy uda się takiego namówić i złowić, to najlepsze co może być…dla branży oczywiście.

Wiele razy w różnych punktach audio byłem świadkiem nawijania makaronu na uszy potencjalnym klientom. Piękne historie o legendarnym analogu, aż łezka się w oku kręci. Można się wzruszyć, no chyba że zna się wady i fakty, ale o wadach klientom się zwykle nie mówi, tak samo jak przemilcza się informacje, że klient będzie musiał słuchać cyfrowych winyli, bo przecież nie tych brudnych, trzeszczących śmieci z komisów, ani nie analogowych w stanie mint, z netu po 500-1000 dolców za sztukę! Ważna jest legenda i mityczna jakość…analogu… :-))

Taki klient nie da umrzeć. A to nowy gramofon, a to nowy phono stage, a to super ramie, a to super wkładka, a to nowe lepsze ramie, a to nowa, lepsza wkładka, a to nowe super wydania płyt i najlepiej od razu kupić po 2 sztuki z tytułu, bo się przecież zużywają. A to myjka też musi być i inne dodatki, folie, płyny, ciężarki itd. Ale myjki się psują, wiec co jakiś czas trzeba kupić nową myjkę i znów nowa wkładka, bo igła się zużyła. No i ciągle regulacje, odpłatne oczywiście. Każda zmiana wkładki czy ramienia, to kolejna regulacja. Ale nawet, gdy nic klient nie zmienię to i tak wszystko się rozjeżdża, więc i tak musi być kolejna regulacja.  A tą tak na prawdę dobrze, potrafi w Polsce zrobić ledwie kilka osób i trzeba za to godziwie zapłacić… Life is brutal… :-)) 

[pmcomp]

Ty o kasie ??? Niemozliwe.

Ja pisałem o … magnetofonie studyjnym, nie o gramofonie. O czyms, o czym nie masz pojecia i nie sluchales w zadnym swoim systemie bo ReVoX PR99 to po prostu dobry profesjonalny magnetofon i tyle. Aż tyle i tylko tyle. Ot jak taki Lumin D2.

I moim celem nie było twierdzenie, ze analog jest lepszy od cyfry. Moim celem było uzmyslowienie ludziom, ze uzywanie slowa analogowy np. nt. jakiegos klocka cyfrowego, playera CD czy streamera nie ma najmniejszego sensu jesli w swoim systemie nie słuchalo się analogu ze źródła, o którym piszę. Bo sie nie ma pojęcia jak analog brzmi i jaki jest punkt odniesienia. Co nie zmienia faktu, ze z dobrego toru gramofonowego i dobrego vinyla potrafi zabrzmieć fantastycznie.

Samych cyfrowych przyjemnosci zyczę.

 

PS. jak pisalem kiedys ktos ci kiedys wielka krzywde analogową zrobił. Jak nie umiesz sobie sam wkładki w ramieniu zmienić ani jej porządnie ustawić to nie bierz się za gramofonowy analog … proste. Zmiana ramienia czy phono stage’a jest prostsze i tańsze niz wywalenie Focali i  zlecenie projektu nowych kolumn wyspecjalizowanej firmie. I Tańsze i szybsze. Zmiana gramofonu to jak zmiana CD playera czy wzmacniacza. Wybierasz, placisz i masz. Można jak ja zbudować sobie samemu i niekoniecznie zlecać komus projekt i wykonanie, trzeba jedynie umieć i chcieć.

Widocznie ty nie umiałeś. Narzędzie kosztuje mnie niż najtańszy audiofilski kabel zasilający, a wiedza i sam proces sa prostsze niz liczenie pochodnej.

Edytowane 21 Maja 2022 przez pmcomp

[pmcomp]

48 minut temu, pmcomp napisał:

 

Widocznie ty nie umiałeś. Narzędzie kosztuje mnie niż najtańszy audiofilski kabel zasilający, a wiedza i sam proces sa prostsze niz liczenie pochodnej.

edit: tu mialem na mysli ustawianie wkladki i ramienia, co BTW jest podstawą dobrego dźwięku z gramofonu. Nazywa sie to Feickert Protractor. Do tego soft na PC.

Powtorzę … kto nie umie tego zrobić samemu niech sie nie bierze za gramofonowy analog, a już na pewno w klasie hi-end. Wtedy pozostaje mu tylko … magnetofon studyjny 🙂 .

Edytowane 21 Maja 2022 przez pmcomp

[sly30]

Po co się wcinasz, skoro odpowiedz była na tezę innej osoby, mowa była o gramofonie, a nie magnetofonie. Twoje zdanie mnie w ogóle nie interesuje. Pogadaj sobie z 747. Tak wielcy eksperci na pewno znajdą wspólny język. Dodaj mnie wreszcie do ignorowanych i najlepiej już nigdy nic do mnie nie pisz. 

[Gość]

17 godzin temu, sly30 napisał:

Po co się wcinasz, skoro odpowiedz była na tezę innej osoby, mowa była o gramofonie, a nie magnetofonie. Twoje zdanie mnie w ogóle nie interesuje. Pogadaj sobie z 747. Tak wielcy eksperci na pewno znajdą wspólny język. Dodaj mnie wreszcie do ignorowanych i najlepiej już nigdy nic do mnie nie pisz. 

Sam go wrzuciłem do ignorowanych i wiele wątków czyta się, że tak powiem, płynniej.

[Meloman]

W dniu 21.05.2022 o 16:07, sly30 napisał:

Zawsze warto mieć na uwadze ukryte motywacje. Klient na pliki czy CD, to średni klient. Raz wyda na odtwarzacz, a pliki czy płyty CD kupuje sam, najczęściej w necie. To dla branży „taki se” klient. Lepszy taki niż żaden ale za wiele zarobić nie da. Złoty strzał, to klient na gramofon! Gdy uda się takiego namówić i złowić, to najlepsze co może być…dla branży oczywiście.

Bardzo często w swoich opiniach stosujesz zasadę zero-jedynkową. Cyfra to wynik postępu technologicznego i trzeba to po prostu zaakceptować, ale nie jest tak, że cyfra to tylko same plusy, a analog to tylko same minusy. Każdy z nich ma zarówno wady, jak i zalety, choć na pewno cyfra ma więcej zalet i mniej wad niż analog.

Poza tym - współcześnie, o czym na pewno doskonale wiesz, ale nie wiem czemu o tym nie wspominasz - w większości nagrania cyfrowe obarczone są klątwą loudness war. Mniej to dotyczy muzyki klasycznej i jazzu, ale omówmy się, ludzie nie tylko takiej muzyki słuchają (i mam nadzieję, że to rozumiesz). Jeżeli mówimy już o loudness war. to oczywiście mam na myśli przede wszystkim cyfrę w wydaniu płyt CD. Ale cyfra na dzisiaj w wydaniu strumieniowym - to nie oszukujmy się - nadal nie jest to co może ona tutaj oferować. O formatach typu MQA z grzeczności nie będę pisał. Tym samym - cyfra sama z sobie oczywiście nie jest zła, ale to co na niej obecnie otrzymujemy nie jest produktem najwyższej jakości, choć mógłby nim być. Nie wynika to z winy samej cyfry, ale zwyczajnie złych praw rządzących współczesnym rynkiem nastawionym w pierwszej kolejności na zysk, dla którego jakość ma drugorzędne znaczenie.

To, że cyfra potrafi brzmieć świetnie - wystarczy sięgnąć po większość płyt nagrywanych w latach 80-tych. Nie muszę to być wcale wydawnictwa audiofilsko. Wtedy przykładano się i do mixów, i do masterów. Wystarczy posłuchać płyt masterowanych np. przez brytyjskiego Nimbusa, aby przekonać się, że można to zrobić świetnie... tylko, że te czasy minęły.

Inna ważna kwestia. Problem z płytami, które początkowo były wydawane tylko na winylach, a dopiero z czasem dokonano ich reedycji na płycie CD. Niestety bardzo często te reedycje są już remasterowane w erze loudness war, tym samym w stosunku do wydania winylowego brzmią zdecydowanie słabiej (by nie napisać tragicznie).

Już te przykłady powyżej wskazują, że analogu nie skreślałbym z taką premedytacją jak to robisz.

Edytowane 19 Czerwca 2022 przez Meloman