Drzwi akustyczne - dzwiękoszczelne

[Seyv]

Jestem na etapie poszukiwań drzwi dźwiękoszczelnych "70"-tek do pokoju odsłuchowego. Czy ktoś jest w stanie polecić jakiegoś producenta i model? Okazuje się, że drzwi pokojowych wcale nie ma za dużo na rynku a opinie dystrybutorów bywają różne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Łukasz_62438]

Cześć @Seyv możesz mieć problem z tak wąskimi drzwiami, 70 cm raczej nikt nie produkuje... Pozostaje zamówienie na wymiar u stolarza, lub rozkucie otworu na większy wymiar 😬

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Można rozważyć drzwi podwójne, czyli dwa skrzydła np. drewniane osadzone po obu stronach otworu drzwiowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

A jakbyś poszukał takich zewnątrz lokalowych dymoszczelnych? One mają chociaż podaną tłumienność. Wprawdzie za nic nie wyglądają jak drzwi do pokoju i będziesz musiał dać próg, ale...

Drzwi wewnętrzne nie są uszczelnione od dołu, trzeba byłoby dorabiać np. "opadający próg" 

Ja sam mam jakiś nieco wyższy model porty, jak na drzwi wewnętrzne radzą sobie dobrze, ale nie na tyle żeby mocno wytłumić. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Próg to nie problem - zawsze można dołożyć. Drzwi pokojowe akustyczne produkuje np. Classen ale dla drzwi pełnych podaje tłumienność 27 dB a dla przeszkolonych 32dB gdzie na 99% jest pojedyncza szyba a nie pakiet - te dane nie wydają się więc wiarygodne, podobne zdanie usłyszałem od dwóch dystrybutorów.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamelo]

Jaki budżet możesz przeznaczyć na drzwi?

Jaką izolacyjność chciałbyś uzyskać? 

To co podają producenci, to izolacyjność Rw w dB samej przegrody. Po zamontowaniu zawsze jest mniej od 3 do 5 dB.

Drzwi mają być gładki, czy udawać płycinowe? 

Są pakiety akustyczne nawet Rw=44 dB ale ich grubość wyniesie ok. 6 cm. (drzwi będą musiały mieć dwie specjalne uszczelki po obwodzie).

Trzeba pamiętać również o tym, że zakładana izolacyjność drzwi jest w dużym stopniu zależna od prawidłowego osadzenia ościeżnic (z warstwą wełny mineralnej - nigdy pianki montażowej) w odpowiednio przygotowanym otworze w murze, z tolerancją wymiarów podaną przez producenta drzwi. 

Drzwi bezprogowe muszą posiadać odpowiednią uszczelką opadającą - szczelina między skrzydłem, a podłogą nie może być większa niż ~ 0.6 - 0.8 mm - ze względu na utratę właściwości akustycznych uszczelki opadającej.

Projektowałem tego typu drzwi dla siedziby orkiestry, mogę Ci podać na PW namiary na producenta, ale cena będzie na pewno wysoka dla drzwi o Rw > 27 - 30 dB.

Jeżeli ma być w miarę tanio i średnio akustycznie, to można użyć typowego pakietu p.poż. EI30, jako warstwy izolacyjnej, która jest na poziomie Rw=33 dB, poszukać odpowiedniej uszczelki opadającej i zlecić jakiemuś zakładowi stolarskiemu ich wykonanie (koniecznie podwójna uszczelka).

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

podstawa to brak szyb i koniecznie uszczelki

proponuje szukac w drzwiach zewnetrznych , duzo łatwiej

polecam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )    kazde drzwi sa robione na zamówienie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Znalazłem ofertę w firmie Centurion - mają troje drzwi do wyboru (30, 32 i 42dB). Te ostatnie odrzucam z powodu albo konieczności poszerzenia otworu albo zwężenia szerokość drzwi - wymagają odpowiedniej futryny. Pomiary mają robione wraz z futryną więc wyniki wydają się prawdopodobne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Chojnacki]

obawiam się, że drzwi z Rw na poziomie 30-32 dB to nie jest rozwiązanie dla Ciebie. Tj. trzeba się wtedy po prostu zastanowić co chcesz uzyskać, 30 dB Rw to żadne drzwi dźwiękoszczelne tylko przeciętne normalne, te 42 dB to już tak, żeby było więcej to by musiały jakieś konkret kanapki być, za dużo, za grube, a cena to +10000 zł. Tak więc niestety musisz chyba określić jak bardzo te drzwi bedą krytyczne, a potem ze względu na brak sensownego rozwiązania zadbać tylko o uszczelki, koniecznie opadający próg... i tyle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

4 godziny temu, Bartek Chojnacki napisał:

te 42 dB to już tak, żeby było więcej to by musiały jakieś konkret kanapki być, za dużo, za grube, a cena to +10000 zł

Drzwi z kwiatami z badań na 42 db można już kupić za połowę tej kwoty. Dla mnie problematyczne okazało się konieczności stosowania specjalnej futryny i jej właściwego montażu co znacznie zwężyło by światło drzwi a poprzedzenie otworu nie wchodzi w grę. Z drugiej strony mogło by się to okazać przeinwestowaniem. Co prawda planuję wyciszenie ścian korkiem ale to właśnie one mogą okazać się najsłabszym ogniwem. Dlatego zamiast jednych drzwi 42dB tylko do pokoju odsłuchowego zamówiłem kilka 30dB (w standardzie uszczelki i próg opadający , we własnym zakresie mogę dołożyć inne uszczelki) - również do innych pomieszczeń co powinno dać lepsze rezultaty. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin Wielgus]

Drzwi z kwiatami z badań na 42 db można już kupić za połowę tej kwoty. Dla mnie problematyczne okazało się konieczności stosowania specjalnej futryny i jej właściwego montażu co znacznie zwężyło by światło drzwi a poprzedzenie otworu nie wchodzi w grę. Z drugiej strony mogło by się to okazać przeinwestowaniem. Co prawda planuję wyciszenie ścian korkiem ale to właśnie one mogą okazać się najsłabszym ogniwem. Dlatego zamiast jednych drzwi 42dB tylko do pokoju odsłuchowego zamówiłem kilka 30dB (w standardzie uszczelki i próg opadający , we własnym zakresie mogę dołożyć inne uszczelki) - również do innych pomieszczeń co powinno dać lepsze rezultaty. 

Daj znać co zamówiłeś bo ja jestem.na etapie budowlanym gdzie mam dowolność szerokości więc pomyślę nad taką abym nie musiał przerabiać pod drzwi. Daj jakiś link


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Zamówiłem takie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ważna uwaga - aby drzwi dobrze wyciszały muszą być właściwie osadzone, najlepiej na odpowiedniej wełnie. U mnie na ten zabieg nie ma miejsca więc pozostaje użycie odpowiedniej piany - Soudal i Tytan mają w ofercie piany akustyczne.

Dodatkowo zamówiłem zawiasy 3D - aby była możliwość lepszej regulacji.

7 godzin temu, Marcin Wielgus napisał:

pomyślę nad taką abym nie musiał przerabiać pod drzwi

Nie wiem czy znajdziesz to na linkowanej przeze mnie stronie, ja mam katalog papierowy i tam są tabele doboru drzwi do wielkości otworu. Ogólnie modele A1 i A2 można założyć na ościeżnicach zwykłych i regulowanych ale model A4 ma swoją ościeżnice, która zmniejsza światło drzwi o około 10 cm co może utrudniać późniejsze korzystanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

1 godzinę temu, Seyv napisał:

. Ogólnie modele A1 i A2 można założyć na ościeżnicach zwykłych i regulowanych ale model A4 ma swoją ościeżnice, która zmniejsza światło drzwi o około 10 cm co może utrudniać późniejsze korzystanie.

Kupił bym dwie sztuki z tych z niższymi numerami i założył obie,światło drzwi Ci się nie zmniejszy a akustyczna wartość tłumienia będzie wyższa niż A4 pod warunkiem że dokładnie wypełnisz przestrzeń między ościeżnicami a ścianą materiałem tłumiącym. Tam gdzie nie musisz pianować i da radę wstawić materiał tłumiący tamgo daj. No i na odcinku między skrzydłami unikaj mostków akustycznych. Wykończenie a raczej zamaskowanie akustycznego materiału tłumiącego między skrzydłami zrobił bym z jakiegoś materiału elastycznego skóropodobnego, etc. Próg w środku osadzony jako pływający bez styku z żadnym ze skrzydeł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Sam obijałem, wygłuszyło z klatki w bardzo dużym stopniu, kiedy w bloku miałem podwójne drzwi z takimi obiciami i było super wygłuszone

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A takie cos mozna zastosować miedzy drzwiami
U mnie przy otwartych drzwiach służy do zabudowania rogu jako pułapka basowa
Ale takie zabudowanie miedzy drzwiami, 50% wełna albo fiz  :  50% wolna przestrzeń byłoby dobrym wygłuszeniem

Takie cos do wygłoszenia auta kupowałem

3cm, mozna dac podwójnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chcheckitout]

Podepnę się. Jakie drzwi do salonu byście polecili z uszczelką na dole ? 90tki 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Powyżej masz link do firmy w której zamawiałem. Robią każdy wymiar również 90-tki. Nawet pomiary podają właśnie dla 90-tek. Wszystkie posiadają próg opadający w standardzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin Wielgus]

W dniu 6.02.2022 o 08:16, Seyv napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dzieki bede z nimi gadał, ale cholera tanie to to nie jest. z drugiej strony spokój dla domowników wazny bo "faktor żony" może zadziałać  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

W moim odczuciu modele 32 dB są rozsądnie wycenione. Najdroższy model biorąc pod uwagę te 42 dB też nie szokuje. Choć wg mnie trzeba rozważyć czy potrzebny jest ten najbardziej dźwiekoszczelny. Ważny jest też sposób obsadzenia drzwi oraz izolacja ścian, podłogi i sufitu. Może się okazać, że w danych warunkach zakup tego modelu będzie przeinwestowaniem i pewnie lepiej byłoby te pieniądze wydać na lepszą adaptacje akustyczną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin Wielgus]

W moim odczuciu modele 32 dB są rozsądnie wycenione. Najdroższy model biorąc pod uwagę te 42 dB też nie szokuje. Choć wg mnie trzeba rozważyć czy potrzebny jest ten najbardziej dźwiekoszczelny. Ważny jest też sposób obsadzenia drzwi oraz izolacja ścian, podłogi i sufitu. Może się okazać, że w danych warunkach zakup tego modelu będzie przeinwestowaniem i pewnie lepiej byłoby te pieniądze wydać na lepszą adaptacje akustyczną.

No właśnie tak pomyślałem bo 32dB bardzo ok cenowo i żeby się nie okazało że przy 42dB więcej przez podłogę , sufit , ściany ... Pójdzie niż przez drzwi .


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chcheckitout]

Można od nich bezpośrednio zamówić razem z montażem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Ja zamawiałem przez pośrednika - współpracuję z firmą która sprzedaje i montuje drzwi w mojej okolicy i właściciel firmy polecił mi tego producenta. Nie wiem czy sprzedają bezpośrednio, jeśli nie to powinni polecić kogoś z kim współpracują w Twojej okolicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin Wielgus]

Na ich stronie możesz wyszukać dystrybutorzy w twoim mieście


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chcheckitout]

Chyba się skuszę ale nie wiem czy warto dopłacać do A4 szczególnie, że bym wziął też do sypialni choć tam pewnie A2 wystarczą. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

5 godzin temu, chcheckitout napisał:

bym wziął też do sypialni choć tam pewnie A2 wystarczą

To zależy, czy chcesz odciąć hałasy z zewnątrz czy wewnątrz 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chcheckitout]

3 godziny temu, Seyv napisał:

To zależy, czy chcesz odciąć hałasy z zewnątrz czy wewnątrz 😄

Chcę zatrzymać dźwięk w pomieszczeniu. Generalnie za dużo zmiennych jest. Ściany, okna więc hałas będzie i tak 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Z tym zatrzymywani dźwięków w sypialni to taki żart był.

Ale generalnie dużo zmiennych jest. Jeśli ktoś robi profesjonalnie izolację całego pomieszczenia to z pewnością takie drzwi 42dB lub więcej mają sens. W zwykłym domu to może trochę mijać się z celem. Właśnie jestem na etapie malowania i układania podłogi. Pogłos i natężenia dźwięku oraz ich skala w pustym pomieszczeniu nie są zaskakujące ale teraz zwróciłem uwagę jak bardzo te odgłosy niosą się na resztę domu. Zrobienie dobrej akustyki nie tylko podniesie jakość odbioru ale też samo w sobie spowoduje wyciszenie dźwięków wydobywających się na zewnątrz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chcheckitout]

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Z tym zatrzymywani dźwięków w sypialni to taki żart był.

Ale generalnie dużo zmiennych jest. Jeśli ktoś robi profesjonalnie izolację całego pomieszczenia to z pewnością takie drzwi 42dB lub więcej mają sens. W zwykłym domu to może trochę mijać się z celem. Właśnie jestem na etapie malowania i układania podłogi. Pogłos i natężenia dźwięku oraz ich skala w pustym pomieszczeniu nie są zaskakujące ale teraz zwróciłem uwagę jak bardzo te odgłosy niosą się na resztę domu. Zrobienie dobrej akustyki nie tylko podniesie jakość odbioru ale też samo w sobie spowoduje wyciszenie dźwięków wydobywających się na zewnątrz.

Nie mam zamiaru bawić się w profesjonalną akustykę. Firany, zasłony, dywan, kanapa itp

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Pierwsze drzwi już wstawione. Postanowiłem zrobić pomiar.

 

Czerwony wykres zmierzony przy drzwiach otwartych. Kolumna metr od drzwi, po drugiej stronie mikrofon.

Zielony - standardowe przeszklone drzwi pokojowe, które miałem do tej pory ( oczywiście pomiar przy zamkniętych drzwiach)

Niebieski - wstawione drzwi akustyczne.

Po dodatkowym dokonaniu "pomiarów" organoleptycznych stwierdzam, że bez adaptacji akustycznej przegród czyli ścian nie ma sensu wstawiać drzwi o tłumienności większej jak 30 dB. Obecnie przy ścianie grubości 16cm wykonanej z belitu to one stają się głównym źródłem "przecieków", no i wspólny kanał wentylacyjny - teraz czas na ich poprawę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2022 przez Seyv

[micwoj]

A wyłącz gating i pokaż całe pasmo, możesz?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Proszę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )