Ciekawostka(i) winylowa(e)

[(nie)przecietniak]

Nabyłem w pakiecie kilkudziesięciu "używanych" płyt winylowych (w większości niemieckich) płytę z ok. 1974 r. z marszami niemieckimi firmy Eterna, której okładkę przedstawiam. Jakież było moje zdziwienie gdy po wyciągnięciu jej do przesłuchania  label wyglądał jak na trzecim zdjęciu: ze stemplem "Płyta próbna nie na sprzedaż". Płyta wygląda na niegraną. Ktoś miał podobne doświadczenia? Swoją drogą gdybym pozostał tylko przy CD nigdy bym nie kupił np. takiej płyty, a tak mam możliwość posłuchania i poznania niezwykłej różnorodności muzycznych dokonań nieznanych mi twórców i gatunków muzycznych, które w swoim czasie pojawiły się na winylach. Dla mnie to niebagatelne doświadczenia, czasami zaskakująco pozytywne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Stycznia 2022 przez (nie)przecietniak

[xniwax]

No to masz NRD-owski unikat 🙃

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kapstan_Biasu]

13 godzin temu, (nie)przecietniak napisał:

Nabyłem w pakiecie kilkudziesięciu "używanych" płyt winylowych (w większości niemieckich) płytę z ok. 1974 r. z marszami niemieckimi firmy Eterna, której okładkę przedstawiam. Jakież było moje zdziwienie gdy po wyciągnięciu jej do przesłuchania  label wyglądał jak na trzecim zdjęciu: ze stemplem "Płyta próbna nie na sprzedaż". Płyta wygląda na niegraną. Ktoś miał podobne doświadczenia? ...

Ja miałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

3 minuty temu, Kapstan_Biasu napisał:

Ja miałem.

Super. Udowodnij lub opowiedz o swoim doświadczeniu 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

A oto moja ciekawostka. Płyta Dschinghis Khan zakupiona przez eBay w Korei Płd około 2010 roku. Wygląda na pirata, błędy na okładce (brak utworu Samurai jako trzeci na drugiej stronie, co ciekawe na labelu jest ten utwór, ostatni utwór drugiej strony to Pas Auf...). Jakość dźwięku bardzo dobra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kapstan_Biasu]

2 godziny temu, (nie)przecietniak napisał:

Super. Udowodnij lub opowiedz o swoim doświadczeniu 🙂

Nie udowodnię, bo to było w okolicach 1985 i nigdy bym, nie przypuszczał, że będzie Internet, w którym zostanie poruszona ta kwestia. To było chyba jakiś belgijskie wydanie ichniego artysty. Płyta już dawno przestała istnieć w moim posiadaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Kiedyś wpadła mi przypadkiem w ręce płyta wielkości singla, na 33 obroty. Nie pamiętam już, czy otwór był duży, czy mały. W sumie, to płyty tej wielkości nigdy nie leżały w kręgu mojego zainteresowania, więc nie wiem, na ile to było normalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xniwax]

16 godzin temu, porlick napisał:

w ręce płyta wielkości singla, na 33 obroty

Czyli EPka 7" na 33 1/3.
Swego czasu oprócz 10" w latach 80 miałem kilkanaście takich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gitarrra]

Kiedyś miałem w rękach greckie tłoczenie pierwszego albumu Van Halen.LP kupił kolega ,który akurat wrócił z wakacji z Grecji. Utwory były nieznacznie krótsze w porównaniu do oryginału który akurat (amerykańskie wydanie) posiadałem i mogłem to porównać. Ale to było dawno temu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[anlu1202]

To było dość powszechne. Tonpress wydawał single oznaczone jako S

oraz tak zwane czwórki o znaczone jako N. Na takich płytkach było po 

dwa utwory na każdej stronie. Ze względu na czas trwania obroty 33 1/3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

9 godzin temu, anlu1202 napisał:

(...)Tonpress wydawał single oznaczone jako S oraz tak zwane czwórki o znaczone jako N. Na takich płytkach było po dwa utwory na każdej stronie. Ze względu na czas trwania obroty 33 1/3.

Sięgnąłem do swoich starych "singli", których posiadam kilkanaście sztuk i rzeczywiście znalazłem dwa na 33 RPM (jeden pokazuję, drugi Perfectu) - są oznczone jako N-. Znalazłem jednak też N-kę (pokazuję) na 45 RPM, reszta u mnie to S-ki.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Nie moja, ale interesująca- wielkość singla, 45obr/min, a otworek mały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bezlitosna Niusia]

3 godziny temu, porlick napisał:

Nie moja, ale interesująca- wielkość singla, 45obr/min, a otworek mały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak wszystkie bajki, wydawane przez Muzę na singlach.

Na przykład Tymoteusz Rymcimci 😃.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Godzinę temu, Bezlitosna Niusia napisał:

Jak wszystkie bajki, wydawane przez Muzę na singlach.

Pronit też wydawał takie single (z normalną muzyką)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4 godziny temu, porlick napisał:

Nie moja, ale interesująca- wielkość singla, 45obr/min, a otworek mały

Uzupełnię, że są to utwory z dużej płyty "Czterej pancerni i pies". Posiadam reedycję na CD. Bardzo przyjemnie słucha się tego jako uzupełnienie serialu.

----------------------------

Skoro jesteśmy przy singlach to jeszcze, jako ciekawostkę pokażę 3 w jednym - singla na 33 1/3 RPM z małą dziurką wytwórni radzieckiej Мелодия, ale dodatkowo (na polski rynek?)..... z polskimi tytułami i opisami utworów (pokazuję jedną stronę).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia 2022 przez (nie)przecietniak

[(nie)przecietniak]

Kolejne moje zdziwienie.

Sięgnąłem dzisiaj po kolejną płytę z zakupionego pakietu kilkudziesięciu sztuk niemieckich winyli. Zobaczyłem, że wśród utworów jest piosenka "Relax" Frankie Goes to Hollywood i chciałem ją sobie przypomnieć. Wyciągam płytę z okładki a tam ukazuje mi się .............niebieski winyl 😮 Do dzisiaj myślałem, że kolorowe winyle to wytwory ostatnich lat. Związek z niebieskim kolorem płyty miała na pewno firma Wrangler, jako sponsor tego wydania i nawiązywać miał ten kolor do "blue jeans". Płyta została wydana w Niemczech zachodnich czyli RFN w latach 80-tych XXw. patrząc po tytułach i wykonawcach, a dystrybuowana (i wytłoczona?) była przez Ariola Group of Companies (logo Arioli jest na drugiej stronie okładki).

W związku z powyższym pytanie (ja odpowiedzi nie znam) - kiedy pojawiły się na rynku pierwsze kolorowe winyle? Może ktoś wie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia 2022 przez (nie)przecietniak

[przemak]

6 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

kiedy pojawiły się na rynku pierwsze kolorowe winyle?

Na pewno mój wujek miał w 78 pomarańczowego Isao Tomitę, chyba to był Trójkąt Bermudzki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

15 minut temu, przemak napisał:

Na pewno mój wujek miał w 78 pomarańczowego Isao Tomitę, chyba to był Trójkąt Bermudzki

Dzięki. Faktycznie był taki -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Tylko rok później, i chyba brzoskwiniowy 🙂 ale to bez znaczenia. Ciekawe czy coś wcześniej też się pojawiało w kolorze i kiedy najwcześniej.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Mam Depeche Mode z epoki i "Some Great Reward" jest szary a "Music for the Masses" niebieski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

A pocztówki dźwiękowe były we wszystkich kolorach tęczy...

(No prawie. 😁)

W połowie lat 70tych walało się tego w moim domu pełno.

Wcześniejszych czasów nie pamiętam. 😄😄😄

(A raczej nie przykładałem do tego uwagi.)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Miałem pocztówkę dźwiękowa ze zdjęciem mamy a przed utworem były nagrane życzenia od mamy dla ojca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, (nie)przecietniak napisał:

Dzięki. Faktycznie był taki -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Tylko rok później, i chyba brzoskwiniowy 🙂 ale to bez znaczenia. Ciekawe czy coś wcześniej też się pojawiało w kolorze i kiedy najwcześniej.

 

 

No tak, to on, to dawno było 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qqrydza]

Najstarsza wiśniowa jaką posiadam.

1961.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zdjęcia na discogs zrobione i wstawione przeze mnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Stycznia 2022 przez qqrydza

[Bezlitosna Niusia]

W dniu 18.01.2022 o 22:50, przmor napisał:

Miałem pocztówkę dźwiękowa ze zdjęciem mamy a przed utworem były nagrane życzenia od mamy dla ojca.

Dawno temu było w Krakowie (tuż przy Rynku i początku ulicy Grodzkiej) maleńkie studyjko, gdzie można było kupić pocztówkę dźwiękową i dokonać operacji, o której piszesz. Fajne to było, a gdy moja Mama dostała ode mnie Presleya z mówioną dedykacją - popłakała się szczerze.

......

A tak poza tematem, ale a propos "Pancernych" - wczoraj była setna rocznica urodzin Janusza Przymanowskiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Nie przypuszczałem, że ze wzmiankowanej wcześniej puli pakietu kilkudziesięciu niemieckich płyt, coś mnie jeszcze zaskoczy. Takie na pierwszy rzut oka płyty  "nie wiadomo co" zostawiłem sobie na koniec. Wziąłem dzisiaj do ręki jedną z takowych. Pierwsza strona okładki szczegółów wykonania nie podaje, więc nie wnikając zapuściłem płytę -  na odwrotną stronę okładki nie patrząc i nie wczytując się, wyszedłem też do innego pokoju. Muzyka miło grała, facet śpiewał po niemiecku jak z nut, ale..... głos jakby skądś znajomy, jednak się nie zastanawiałem bardziej nad tym, będąc czymś zajęty dodatkowo. Dopiero przy drugiej stronie przy jednej z piosenek, w której znienacka wybrzmiały polskie słowa - obejrzałem drugą stronę okładki i lekkie zdziwienie mnie ogarnęło: Andrzej Rosiewicz i Asocjacja Hagaw. 1974 r. Amiga, NRD. 

Demoludy i Andrzej Rosiewicz na niepozornym LP - tak z cicha pęk mnie zaskoczył dzisiaj swoją osobą i zespołem. Zostaje w "kolekcji" 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Stycznia 2022 przez (nie)przecietniak

[(nie)przecietniak]

Zostawiłem to na koniec (z puli "niemieckich" kilkudziesięciu zakupionych płyt). 

Poważna zagadka.

Dziwna płyta (zdjęcia poniżej), była bez okładki. Nie znalazłem jej w necie. Nic praktycznie o niej nie wiem oprócz małego śladu na Discog do kasety magnetofonowej z prymitywną okładką: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  (zdjęcie kasety poniżej)

Oprócz widocznej grafiki i napisów na labelu stron A i B płyty - pomiędzy ostatnim utworem a labelem znajdują się na obu stronach (nie do uchwycenia na zdjęciach aparatem) jakby wyryte (a zapewne wytłoczone) "dziwne" teksty pisane jakby ręcznie wielkimi literami choć teksty nie są duże (trudno je odczytać, musiałem użyć lupy). Przytaczam je w całości w oryginalnej pisowni i składni:

Strona A: A POPKY PRIME MPO PROP 1A   SUPPORT SILENT NIGHT STRIKERS - DONATIONS TO:- ANN KING, 10, RAINHILL CRESCENT, BARNOLD SWICK, rOLNE, LANCS

Strona B: ... AND TOM CLARKE - YOURE NEXT! MPO PROP 1B1 (ARTHUR BEATIE WE KNOW - HO YOU ARE)

Przydałyby się maksymalne informacje (ale każde cząstkowe lub wydedukowane info będzie mile widziane, także linki)): 

1. Wykonawcy !!! 

2. Utwory !!

3. Kto i kiedy wydał płytę i przy jakiej okazji, czy była w sprzedaży oraz jaka wytwórnia stoi za tłoczeniem!

4. Czy była okładka !

5. .....

Z góry chcę podziękować za każdą informację, a w podziękowaniu dla wszystkich podaję link do ściągnięcia fragmentu płyty ze strony B, który zgrałem przez USB, a która to strona zafascynowała mnie muzycznie - radzę posłuchać do końca - są zwroty akcji 😉 (a przy okazji można zapoznać się z jakością dźwiękową zgranego pliku na gramofonie Lenco L3808, wkładka w tym przypadku to AT-VM95E, program Vinyl Studio - domyślne ustawienia - tu też jakby ktoś chciał skomentować to proszę). Plik na darmowym hostingu będzie przez 60 dni. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aha - płyta jest w stanie słabym, porysowana itp., a pomimo tego dźwięk z niej bardzo mnie satysfakcjonuje (nie przeskakuje).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2022 przez (nie)przecietniak

[(nie)przecietniak]

To hasło "Feed the World, Starve the Rich" dotyczy prawdopodobnie jakiejś akcji (akcyjki) humanitarnej przeciwko głodowi na świecie.

Były przypinki z tym hasłem a także inne płyty, w internecie praktycznie nic nie ma na ten temat:

Chyba ciężko będzie stwierdzić kto gra i śpiewa na mojej płycie. To chyba jakieś niszowe, okazjonalne (więc i raczej b. rzadkie) wydanie - stawiam, że z lat 80-tych XX w. -  choć przydałoby się wiedzieć kogo się słucha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Ok. Wrzuciłem zapytanie na forum Discogs, po chwili miałem odpowiedź - jest to album: Chumbawamba – Pictures Of Starving Children Sell Records: Starvation, Charity And Rock & Roll - Lies & Traditions - z 1986r. Nie rzadkie więc, jak myslałem, a powszechne wydanie. Najważnijsze, że się wyjaśniło 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2022 przez (nie)przecietniak