Tranzystor mocy od środka

moltos · 9 Lutego 2022

Witam,

dzisiaj rano się nudziłem i rozkroiłem dwa tranzystory mocy. Pierwszy to bliżej mi nie znany tranzystor z jakiegoś wojskowego urządzenia HP. Nie można nic o nim znaleźć, jedyne co widać to to że wyrób Texas Instruments. Cały wykonany solidnie z miedzi. Drugi to zakupiony ponad 25 lat temu MJ15004 wykonanie Motoroli (chyba) czyli nie taki znowu cherlak. Ale po porównaniu do pierwszego ogarnął mnie śmiech. Te druciki od emitera to kpina. Odechciewa się cokolwiek robić obecnie, lepiej kupić staroć co najmniej sprzed 40 lat (najlepiej amerykański) i go reanimować , przynajmniej można być pewnym co do newralgicznych części.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Daniel_68412 · 9 Lutego 2022

heheszki się dopiero zaczynają jak byś takiego chińskiego 2n3055 pokroił :]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Muzg** · 9 Lutego 2022

Obawiam się jednak, że MJ który pokazujesz to podróba. Sporo widziałem oryginałów, w tym także takie z Krella i wyglądały inaczej. Mam gdzieś spalone z KSA300S, mogę spróbować rozciąć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tomek_j · 9 Lutego 2022

57 minut temu, moltos napisał:

Witam,

dzisiaj rano się nudziłem i rozkroiłem dwa tranzystory mocy. Pierwszy to bliżej mi nie znany tranzystor z jakiegoś wojskowego urządzenia HP. Nie można nic o nim znaleźć, jedyne co widać to to że wyrób Texas Instruments. Cały wykonany solidnie z miedzi. Drugi to zakupiony ponad 25 lat temu MJ15004 wykonanie Motoroli (chyba) czyli nie taki znowu cherlak. Ale po porównaniu do pierwszego ogarnął mnie śmiech. Te druciki od emitera to kpina. Odechciewa się cokolwiek robić obecnie, lepiej kupić staroć co najmniej sprzed 40 lat (najlepiej amerykański) i go reanimować , przynajmniej można być pewnym co do newralgicznych części.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nuda, cóż na nią poradzić. Według mnie wnioski, które wyciągnąłeś nie musza być prawdziwe. Pierwszy element nie musi być tranzystorem. Może to być tyrystor, lub triak. Takie połączenia potrzebne do przewodzenia dużych prądów w stanie przewodzenia, znacznie większych niż to potrafi tranzystor umieszczony w podobnej obudowie. Co do "kpiny" Załóżmy, że "drucik" jest miedziany i ma średnicę 1mm2, oraz długość 10mm. Rezystancja takiego drucika przy rezystywności miedzi równej 1,7exp(-8) wyniesie jeżeli się nie pomyliłem ok 0,00017 oma czyli ok 0,2milioma. Oszacujesz przy znajomości granicznych parametrów tego tranzystora dla jakich prądów i w jakich układach ta rezystancja ma na coś wpływ? Jesteś posiadaczem wiedzy jak może być rezystancja pomiędzy miedzią PCB, lutowiem i nóżką emitera - mniejsza, taka sama, większa - rząd większości? To tak jak się będziesz znowu nudził 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

terminus · 9 Lutego 2022

Godzinę temu, Muzg napisał:

Obawiam się jednak, że MJ który pokazujesz to podróba.

Mam tak samo (obawę graniczącą z pewnością).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moltos · 9 Lutego 2022

Godzinę temu, tomek_j napisał:

Nuda, cóż na nią poradzić. Według mnie wnioski, które wyciągnąłeś nie musza być prawdziwe. Pierwszy element nie musi być tranzystorem. Może to być tyrystor, lub triak. Takie połączenia potrzebne do przewodzenia dużych prądów w stanie przewodzenia, znacznie większych niż to potrafi tranzystor umieszczony w podobnej obudowie. Co do "kpiny" Załóżmy, że "drucik" jest miedziany i ma średnicę 1mm2, oraz długość 10mm. Rezystancja takiego drucika przy rezystywności miedzi równej 1,7exp(-8) wyniesie jeżeli się nie pomyliłem ok 0,00017 oma czyli ok 0,2milioma. Oszacujesz przy znajomości granicznych parametrów tego tranzystora dla jakich prądów i w jakich układach ta rezystancja ma na coś wpływ? Jesteś posiadaczem wiedzy jak może być rezystancja pomiędzy miedzią PCB, lutowiem i nóżką emitera - mniejsza, taka sama, większa - rząd większości? To tak jak się będziesz znowu nudził 🙂

Żarty sobie stroisz. Siedzę w tym ponad 40 lat to potrafię odróżnić tyrystor od tranzystora. To jest tranzystor mocy npn. Na obudowie od spodu są zresztą oznaczenia. Mam ich ok. 20 szt. pomierzyłem wszystkie. Wzmocnienie prądowe tej całej grupy przy Uce=24V i Ic ok. 1,5 A w zakresie od 90 do 190. Przy okazji nóżki złocone. Prima sort. Śmieszą mnie kable od wzmacniacza do kolumn grubości palca a przez tranzystor wyjściowy prąd płynie cienkim drucikiem. Pewnie jakby kapelusz był ze szkła to żarzyłyby się przy mocniejszym graniu w takt muzyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 9 Lutego 2022

Jak rozwalałem tranzystory mocy kiedyś, to wszędzie były druciki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**jar1** · 9 Lutego 2022

Nie wiem, kto daje tak grube kable 😉 Chyba że z takiej izolacji grubej. Natomiast róznica jest bardzo duża, jeśli chodzi o długość. W tranzystorach kilka mm a w kablach może i dziesiątki cm. Dlatego muszą być grubsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 9 Lutego 2022

Bose zaleca do 9 m 0,75 mm2 😉

Używałem bez dyskomfortu kabli poniżej 0,1 mm2, ale mechanicznie, niestety ...

Rozbierałem kiedyś prawdziwy tranzystor mocy - na nieco wyższe częstotliwości

i struktura zajmowała prawie połowę powierzchni o budowie "dwóch grzebieni"

zachodzących na przemian i połączonych bezpośrednio z nóżkami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tomek_j · 9 Lutego 2022

1 godzinę temu, moltos napisał:

Żarty sobie stroisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W języku polskim jest tryb przypuszczający i jeżeli nie mam 100% pewności to go używam, wpis jest dostępny można spojrzeć . Takie wykonanie połączenia nóżki- struktura na pewno nie jest podyktowane koniecznością łączenia wielkich prądów. Pewnie są inne przesłanki o których nie wiemy- przynajmniej na razie.

Tak z ciekawości jak odróżniasz po strukturze tranzystor od tyrystora? Ja nie potrafię, ale otwierałem kiedyś tranzystory mocy (uszkodzone) żeby pozyskać pastę silikonową. Reszta jakoś mnie nie interesowała.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moltos · 9 Lutego 2022

Tyrystory odróżniam od tranzystorów głównie po napisach, kształcie obudowy a jak mam wątpliwości to omomierz do ręki i sprawa rozwiązana. Nieprawdopodobne żebym wnikał w strukturę jak mam inne informacje. W przeszłości zajmowałem się także innymi konstrukcjami nie tylko audio. Ściemniacze, regulatory obrotów, spawarka TIG itp. więc tyrystory i triaki już przerobiłem. Mam ich trochę od małej mocy do naprawdę dużej. Nie spotkałem się nigdy z tyrystorem w obudowie TO-3 ale nie wykluczam, że takich nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Muzg** · 9 Lutego 2022

Jednak to są MJ15024/25 ale widać, że stare motorole inaczej wyglądają. Struktura ma 5,5mm szerokości. Bonding to druty aluminiowe. Na emiterze podwójny. Pod strukturą klocek z miedzi.

Co do samego bondingu to ma on znaczenie w tranzystorach kluczujących w przetwornicach. Stosuje się specjalne klamry miedziane aby ograniczyć RDSon, oraz indukcyjność połączeń. Nawet wielokrotny bonding druciany nie daje takich efektów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 9 Lutego 2022

Nie można wyciągać pochopnych wniosków na podstawie obserwacji wnętrza tranzystora.

O sposobie a właściwie możliwościach dotarcia do struktury decyduje również technologia (planarna, epitaksjalna,...). Czasami po prostu ze struktur "wystają" wąskie wyspy do których można dołączyć (zgrzać) jedynie drucik.

Drucik jest również wygodny technologicznie do połączeń wewnętrznych.

A tak swoją drogą jak miałyby być łączone z pinami struktury procesorów; mające po kilkadziesiąt-kilkaset nóżek, dysponmujące mocami kilkudziesięciu-stukilkudziesięciu watów... Tam jeszcze cieńsze druciki...

🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jaeger · 10 Lutego 2022

20 godzin temu, moltos napisał:

Nie spotkałem się nigdy z tyrystorem w obudowie TO-3 ale nie wykluczam, że takich nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak na szybko : 2N3668

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Lech36** · 11 Lutego 2022

W dniu 9.02.2022 o 21:48, Grzegorz7 napisał:

A tak swoją drogą jak miałyby być łączone z pinami struktury procesorów; mające po kilkadziesiąt-kilkaset nóżek, dysponmujące mocami kilkudziesięciu-stukilkudziesięciu watów... Tam jeszcze cieńsze druciki...

Audiofilskie muszą być grube 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moltos · 11 Lutego 2022

Nie opowiadajcie bajek o cienkich drucikach i to jeszcze aluminiowych łączących struktury półprzewodników z nóżkami Emitera, które mają przewodzić prądy o wartościach 10-20 A. Popatrzcie w data sheet tych tranzystorów mocy i nie opowiadajcie bajek. Kto nie widział starej instalacji elektrycznej wykonanej z aluminium bo takie kiedyś w domach niestety robiono to nie ma pojęcia o elektryce. Ja naprawiałem upaloną instalację u moich teściów wykonaną z aluminium i to dużo grubszym drutem niż jest w tych tranzystorach mocy. Instalacja elektryczna w domu przewidziana na prądy rzędu właśnie ok. 16 A. Skończmy ten temat bo widzę, że niektórzy z was powinni się wrócić do kursu podstawowego o elektryczności i nie zabierać głosu bez jego ukończenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 11 Lutego 2022

Uważasz, że w obudowie TO-220 tranzystora o prądzie 50A (są takie) stosują płaskowniki Cu o przekroju 10mm2 ?

A wiesz, że Al ma przewodność mniejszą od Cu o zaledwie 70%

A upala się w instalacjach z innych powodów...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

terminus · 12 Lutego 2022

Coś o tranzystorze IRFP4468:

Dopuszczalny prąd impulsowy to 1120 A. Ciągły prąd struktury mógłby wynosić 290 A, ale rezystancja wyprowadzeń ogranicza go do 195 A.

Ale jego RDSon to 2 mΩ (źródło: Piotr Górecki AVT).

Dodam, że to obudowa TO247.

Rezystancja krótkiego złotego drucika doprowadzającego do emitera w bipolarnym będzie i tak o jeden lub dwa rzędy wielkości niższa od rezystancji jego struktury, więc cała moc i ciepło wydzieli się w krzemie, na większej oporności. Ta w półprzewodniku jest zresztą nieliniowa w stosunku do wartości prądu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

J.Jerry · 12 Lutego 2022

Mam tu jakiś stary tranzystor ze wschodu, zapewne oryginał, widać różnicę między wyprowadzeniami, a drutami do struktury...ile można zmarnować miedzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 12 Lutego 2022

Słowo wyjaśnienia.

Te olbrzymie prądy to prądy chwilowe w strukturze i drutach doprowadzeń.

O mocy wydzielanej a w zasadzie skuteczności odprowadzenia ciepła decydują m.in. parametry geometrii.

O tym z jakimi prądami i napięciami (mocami) może pracować przyrząd półprzewodnikowy mówi najlepiej obszar bezpiecznej pracy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powyżej tranzystor o prądzie dopuszczalnym 140A.

Zaznaczono również ograniczenia wynikające z rezystancji wewnętrznej struktury.

Charakterystyka podana dla określonej temperatury obudowy (tu 25C) oraz czasu trwania impulsu prądowego. Dla DC obszar jest wyraźnie mniejszy. Maksymalna moc tracona tego tranzystora to około 375W w prawym górnym wierzchołku (IDmax). Pod warunkiem, ze zapewni się temperaturę obudowy na poziomie 25C. Kto projektował chłodzenie wie, że to niemal niemożliwe.

Dla napięcie na drenie 10 V maksymalny ciągły prąd to już tylko 10A i moc 100W...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )