Duże Kolumny

[Daniel_68412]

3 minutes ago, sephyX said:

hm dudniące mowisz. nawet OZ bedzie dudnic i buczec jesli dasz slaba kontrukcyjnie obudowowe  bez odbowiedniej ilosci materiału tlumiacego. "Jak znasz taką konstrukcję" tak znam mam kolumny canton fonum 600 sa w bassrefleksie i nie dudnia i potrafia zejsc do 30hz mimo ze glosnik to tylko 8 cali. 

Wchodzimy w temat pt kto ma lepiej a to by trzeba porównać w tym samym systemie... na chwilę obecną mam odgrody hybrydy z górą/mid otwartą a dół OZ na 12" a w planach jest otwarta odgroda aktywna na 15" + szerokopasmowy cięta przez minidsp. Jak zrobię zapraszam z cantonami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

25 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Jak znasz taką konstrukcję co nie dudni to wtedy jak najbardziej - no dla mnie też te 30hz byłoby spełnieniem marzeń ale wolę lepszą jakość 40hz niż dudniące 30.

 

15 minut temu, sephyX napisał:

hm dudniące mowisz. nawet OZ bedzie dudnic i buczec jesli dasz slaba kontrukcyjnie obudowowe  bez odbowiedniej ilosci materiału tlumiacego.

Czy "dudnienie" to problem wynikajacy z konstrukcji zestawu glosnikowego czy z akustyki pomieszczenia (czestotliwosci rezonansowe pomieszczenia -> mody)?

Cos tu chyba pomieszaliscie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

2 minutes ago, xajas said:

Czy "dudnienie" to problem wynikajacy z konstrukcji zestawu glosnikowego czy z akustyki pomieszczenia (czestotliwosci rezonansowe pomieszczenia -> mody)?

Cos tu chyba pomieszaliscie 

Ciężko stwierdzić, bardzo możliwe że to moje uprzedzenie do br. Jest dobry br który schodzi poprawnie do 30hz wg ciebie? 

Mam niegrzebane dali jakieś 2.5 drogi to kiedyś jak będzie okazja je zmierzę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

Ciężko stwierdzić, bardzo możliwe że to moje uprzedzenie do br. Jest dobry br który schodzi poprawnie do 30hz wg ciebie? 

Przyznaje bez bicia ze ich nie slyszalem, ale jestem pewny ze schodza poprawnie 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak, to "forumowe" uprzedzenie do BR to prawdziwa zaraza 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

21 minutes ago, xajas said:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak, to "forumowe" uprzedzenie do BR to prawdziwa zaraza

dziękuję - zacne klocki!

No u mnie było tak, że najpierw się nasłuchałem (nie tylko na forum), że BR jest "be" a później możliwe, że się zasugerowałem słuchając - sprawdzę kiedyś przy okazji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Allmr]

30 minut temu, xajas napisał:

Przyznaje bez bicia ze ich nie slyszalem, ale jestem pewny ze schodza poprawnie 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak, to "forumowe" uprzedzenie do BR to prawdziwa zaraza 

Te ATC to trzeba chyba wciągarką targać na standy. O Genelecach nie wspomnę, bo już mnie plecy bolą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

1 minute ago, Allmr said:

Te ATC to trzeba chyba wciągarką targać na standy. O Genelecach nie wspomnę, bo już mnie plecy bolą.

zawsze można targać lewo prawo i podkładać... ;]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Z dobrym głośnikiem i obudową br gra super, tylko te małe pierdziawki z wymuszonym basem przez br grają syficznie, mam taką swoją teorię na podstawie słuchania wielu kolumn, że duży głośnik bas gra membraną i wtedy jest ok, a mały bas gra basreflexem i to od razu słychać. Buuuubuuuuubuuuu po sekundzie to słyszę 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

6 minutes ago, Bogdan said:

Z dobrym głośnikiem i obudową br gra super

a znasz jakieś przykłady gdzie było ok?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Żadna BR nie gra OK.

Wszędzie walczymy z rezonansami to dlaczego mamy hołubić wspomaganie się rezonansem w przypadku ZG? Toż to nie jest naturalne. Rezonansami wzbogacamy budy instrumentów a nie ZG...

😉

A z tym dudnieniem to zapewne Chłopakom chodziło o dudniące obudowy. Tak, są takie ZG. 

Budujcie wszyscy odgrody. Wówczas można nabrać dystansu...

A odpowiedzią niech będzie, że mam do sprzedania bardzo dobre, kultowe OZ trzydrożne... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

13 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Żadna BR nie gra OK.

Przepraszam Cie bardzo, ale piszesz straszne glupoty. W wysokiej klasy systemach audio z obudowami rezonansowymi (czyli 99% to BR) obudowy sa strojone bardzo nisko, w okolicach 20-25hz, a przy tych czestotliwosciach taka obudowa praktycznie gra wylacznie z membrany, bo w typowym materiale audio jest niewiele takich czestotliwosci. Glosnik w zakresie pracy bedzie mial GD na poziomie obudowy zamknietej, w kategorii impulsowej moze byc nawet lepszy od OZ, bo nie dziala na niego poduszka powietrzna jak w obudowach zamknietych.

Kiepskie opinie o BR biora sie z malych systemow, gdzie porty strojone sa w okolicach 40-60hz, a do tego zwykle sa to rezonatory o wysokiej dobroci. Stad wzielo sie pojecie "one note bass", poniewaz takie obudowy maja kiepski impuls.

Najlepszy system audio, jaki w zyciu slyszalem byl zbudowany na podstawie rozwiazan, ktore wg ortodoksyjnych audiofilow zupelnie nie maja prawa zagrac, czyli obudowa BR, twarde, ceramiczne i diamentowe glosniki, oraz ekstremalnie strome filtry. Ten system wywrocil pojecie o reprodukcji dzwieku nie jednemu twardogłowemu audiofilowi. 

Inny przyklad, choc o podobnych rozwiazniach to Revel Ultima Salon2, ktory jest uwazany przez Johna Atkinsona za jedne, z najlepszych kolumn glosnikowych, jakie kiedykolwiek recenzowal. Tam tez jest obudowa BR, z bardzo niskim strojeniem i jakosc basu jest absolutnie referencyjna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Co to jest?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



A o tych nawet nie wspominam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cortes]

Na pierwszym zdjęciu Wilsonów wygląda jak popielnik😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

41 minut temu, meloV8 napisał:

piszesz straszne glupoty

Nie lubię jak ktoś mówi, że piszę głupoty.

Tym bardziej, że sam je piszesz.

Jeszcze raz przeczytaj co napisałem i zwróć uwagę na znaki...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie lubię jak ktoś mówi, że piszę głupoty.

Nic prostszego, to nie pisz glupot

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Wskaż odpowiednią frazę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

5 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Nie lubię jak ktoś mówi, że piszę głupoty.

Tym bardziej, że sam je piszesz.

Jeszcze raz przeczytaj co napisałem i zwróć uwagę na znaki...

Nie sądziłem, że będziesz próbował odwracania kota ogonem, no ale ok, ok 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Wskaż odpowiednią frazę.

1.

Żadna BR nie gra OK.

2.

Rezonansami wzbogacamy budy instrumentów a nie ZG...

3.

A z tym dudnieniem to zapewne Chłopakom chodziło o dudniące obudowy. Tak, są takie ZG. 

4.
….

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Za to ja wskażę:

53 minuty temu, meloV8 napisał:

obudowy sa strojone bardzo nisko, w okolicach 20-25hz, a przy tych czestotliwosciach taka obudowa praktycznie gra wylacznie z membrany, bo w typowym materiale audio jest niewiele takich czestotliwosci.

A z czego ma grać? Z membrany.

Dokładnie tak samo jak każda ZG z otworem BR. O strojeniu można sobie poczytać w sieci i jego znaczeniu dla zgodnej "fazy" powietrza dmuchanego tylną strona membrany z tym z przedniej, wynikającej stąd wyższej efektywności i mniejszych zniekształceniach.

Ale ja rozumiem te skróty myślowe i nie czepiam się ich. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Grzegorzu, Twój przekaz jest jasny i klarowny, czyli mniej więcej taki: tylko odgrody i szerokopasmowce, żadna BR nie gra ok.

Dlatego uważam, że piszesz głupoty.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sephyX]

6 godzin temu, xajas napisał:

 

Czy "dudnienie" to problem wynikajacy z konstrukcji zestawu glosnikowego czy z akustyki pomieszczenia (czestotliwosci rezonansowe pomieszczenia -> mody)?

Cos tu chyba pomieszaliscie 

u mnie w nieprzystosowanym akustycznie pokoju canton-y nie dudnią dlatego ze otwór bass-reflex jest z przodu na wysokosci 50 cm pokoj ma 15 m2. 

3 godziny temu, Bogdan napisał:

Z dobrym głośnikiem i obudową br gra super, tylko te małe pierdziawki z wymuszonym basem przez br grają syficznie, mam taką swoją teorię na podstawie słuchania wielu kolumn, że duży głośnik bas gra membraną i wtedy jest ok, a mały bas gra basreflexem i to od razu słychać. Buuuubuuuuubuuuu po sekundzie to słyszę 

Zawsze glosnik z większą membrana zagra mniejszymi zniekształceniami niz mniejszy ktory musi wachlowac membrana zeby uzyskac ten sam spl.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

u mnie w ….

Jak to stwierdziles? Na ucho?
W oceny „na ucho“ nie wierze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sephyX]

2 godziny temu, meloV8 napisał:

Przepraszam Cie bardzo, ale piszesz straszne glupoty. W wysokiej klasy systemach audio z obudowami rezonansowymi (czyli 99% to BR) obudowy sa strojone bardzo nisko, w okolicach 20-25hz, a przy tych czestotliwosciach taka obudowa praktycznie gra wylacznie z membrany, bo w typowym materiale audio jest niewiele takich czestotliwosci. Glosnik w zakresie pracy bedzie mial GD na poziomie obudowy zamknietej, w kategorii impulsowej moze byc nawet lepszy od OZ, bo nie dziala na niego poduszka powietrzna jak w obudowach zamknietych.

Kiepskie opinie o BR biora sie z malych systemow, gdzie porty strojone sa w okolicach 40-60hz, a do tego zwykle sa to rezonatory o wysokiej dobroci. Stad wzielo sie pojecie "one note bass", poniewaz takie obudowy maja kiepski impuls.

Najlepszy system audio, jaki w zyciu slyszalem byl zbudowany na podstawie rozwiazan, ktore wg ortodoksyjnych audiofilow zupelnie nie maja prawa zagrac, czyli obudowa BR, twarde, ceramiczne i diamentowe glosniki, oraz ekstremalnie strome filtry. Ten system wywrocil pojecie o reprodukcji dzwieku nie jednemu twardogłowemu audiofilowi. 

Inny przyklad, choc o podobnych rozwiazniach to Revel Ultima Salon2, ktory jest uwazany przez Johna Atkinsona za jedne, z najlepszych kolumn glosnikowych, jakie kiedykolwiek recenzowal. Tam tez jest obudowa BR, z bardzo niskim strojeniem i jakosc basu jest absolutnie referencyjna.

Troche mnie zasmuciłeś dlatego ze swoje obudowy BR. planuje stroic na około 45hz mimo ze glosniki maja FS na 32hz , dlatego ze miedzy strojeniem 40-60hz  obudowy baas-reflex grają w zgodzie czasowej przedniej membrany z portem i zyskujemy dodatkowe db wzrasta dynamika i impuls ? chyba o to chodzi w tej konstrukcji ? 

15 minut temu, xajas napisał:

 

Jak to stwierdziles? Na ucho?
W oceny „na ucho“ nie wierze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ty teraz serio ? tak calkiem serio ? a jak slucham sprzetu ktory nie przeciaga basem nie dudni gra szybko i zwiezle to co jeszcze pomiary mam robic dla pewnosci czy co ? tak zebys wiedzial na przysłość ze jak sie slucha to sie przydaja uszy tak jak w jezdzie samochodem otwarte oczy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tak calkiem na serio.
A jak zrobisz pomiar, to sie dowiesz, ze te twoje uszy sie do takich ocen nie nadaja.

Ja wierze tylko w „czarno na bialym“ a nie w bajki o przednim BR 50cm nad ziemia.
I to musisz wiedziec na przyszlosc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

U mnie br gra dobrze , bo duży sztywny głośnik  jest dość wysoko strojony - na ok 44 Hz , gdzie nie tworzy sie duże ciśnienie akustyczne i efekt końcowy , to szybki i dynamiczny bas , który gra od 30 Hz. 

Nigdy nie rozumiałem zachwytów nad OB - odchudzone, płaskie i bez wyrazu i soczystości , z kolei OZ które słyszałem grały jednostajnie z brakiem wypełnienia i specyficzną kompresją dynamiki

Obecnie mam samoróbki 2 way br na Beymach SM212 i CD14FE z tubami Faital , które pozamiatały po Dali Grandach , a zaczynam nowy projekt też br ale 3 way na Beymach 15WR400 / 8MI100 i Audaxach TW034

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Marca 2023 przez Bogdan

[sephyX]

24 minuty temu, xajas napisał:

A jak zrobisz pomiar, to sie dowiesz, ze te twoje uszy sie do takich ocen nie nadaja.

zaczyna  robic sie dziwnie :D 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

7 minutes ago, sephyX said:

zaczyna  robic sie dziwnie

Jak wpiszesz w YT ”0db slyszysz” to zrobi się jeszcze dziwniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

zaczyna  robic sie dziwnie :D 

Masz mikrofon.
Zaoszczedz sobie te czcze teoretyczne dywagacje. Zrob pomiar w miejscu odsluchu, to sie zrobi dziwnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sephyX]

2 minuty temu, xajas napisał:

Masz mikrofon.
Zaoszczedz sobie te czcze teoretyczne dywagacje. Zrob pomiar to sie zrobi dziwnie

Jesli chodzi o mnie  nie mam zamiaru nic nikomu narzucać i udowadniać  dla ciebie wykres akustyki pokoju zapewnia ze nic nie dudni badz dudni jest wyznacznikiem, w porzadku ale mnie w to nie mieszaj.

23 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

Jak wpiszesz w YT ”0db slyszysz” to zrobi się jeszcze dziwniej.

brain trap.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

To czy u ciebie dudni, mnie malo obchodzi. To twoje dudnienie
Masz piendrolca, sie rozczarowac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )