Składający daca....zróbcie sobie przerwę i.....

[(nie)przecietniak]

Na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , tak napisano:

Cytat

pierwszym przetwornikiem cyfrowo-analogowym zastosowanym w pierwszym odtwarzaczu CD Marantz, Marantz CD-63 i Philips LHH-2000, był 14-bitowy przetwornik Philips TDA1540. Ponieważ wszystkie japońskie odtwarzacze CD wykorzystują przetworniki cyfrowo-analogowe o rozdzielczości 16-bitów, specyfikacja Marantz/Philips wydawałaby się gorsza, ale zgodnie z danymi zaczerpniętymi z rzeczywistych zastosowań i wśród audiofilów z dobrym słuchem do jakości dźwięku, wydajność odtwarzacza CD TDA1540 z jego 14-bitowy DAC jest oceniany wyjątkowo wysoko.

W rzeczywistości sekret doskonałego dźwięku wytwarzanego przez filtr cyfrowy Philips SAA7030 wbudowany w TDA1540 nie jest na pierwszy rzut oka oczywisty. SAA7030 z 4-krotnym filtrem nadpróbkującym wykorzystuje najwyższej jakości obwód kształtowania szumów zwany wtórnym układem kształtowania szumów. Kiedy Marantz CD-63 wszedł na rynek, efekt kształtowania szumu (narzucania charakterystyki częstotliwościowej na rozkład skwantowanego szumu w celu przesunięcia składowej szumu do bardzo wysokich zakresów, które są trudne do usłyszenia gołym uchem) był długo nieznany. . Połączenie SAA7030 i TDA1540 wykorzystało kształtowanie szumu, aby osiągnąć rozdzielczość równoważną 16-bitom.

To nie wszystko. Filtry analogowe wbudowane w analogowe obwody wyjściowe po przetwornikach DAC zostały ustawione na płynne zbocza 3-go rzędu ze szczególnym uwzględnieniem regularności charakterystyki fazowej.

W tamtych czasach parametry filtrów japońskich produktów sięgały 9. lub 11. rzędu, a znakomita jakość dźwięku produktów Marantz była powalająca. Jakość dźwięku Marantz CD-34 została wysoko oceniona jako prawie równa jakości ultra high-endowego Philipsa LHH-2000.

 

19 minut temu, Muzg napisał:

A były produkowane TDA1540 w roku 1993?

Wyjątkowo "perfidne" 😉 pytanie. Najfajniejsze jest jednak to, że nie znam wiarygodnego źródła, które by twierdziło, że nie były produkowane. Niezbadana jest polityka producentów robienia ew. zapasów dla przyszłych pokoleń. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

59 minutes ago, (nie)przecietniak said:

mnie zastanawia, jak by zagrał klasyk klasyków 2xTDA1540 ?

Jak przetwornik który chińczyk zatopił w tej obudowie 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

27 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Jak przetwornik który chińczyk zatopił w tej obudowie 😉

A wiesz może też jakby to zagrało, gdybym podmienił na takie, które posadam? 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

34 minutes ago, (nie)przecietniak said:

wiesz może też jakby to zagrało, gdybym podmienił na takie, które posadam?

Z 4x mniejsza dynamika niż 1541

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

14 godzin temu, (nie)przecietniak napisał:

@OLES Moim zdaniem, jeśli masz wolną gotówkę, i nie pojawią sie głosy, że nie warto - to kupuj, a potem poprosimy o zdanie relacji.

Można kupować, ale warto najpierw porównać testy przetworników wykonywane na ASR z jednej i drugiej grupy konstrukcyjnej DAC żeby wybór był świadomy i podparty własnym przekonaniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

14 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

W sensie? Facet napisał że nie działa - może coś jest na rzeczy?

Chodzi o rangę/status który rośnie wraz z ilością zamówień klienta platformy.

Po wielu transakcjach jesteśmy platynowi (to jest max), ale już od diamentu jak otworzysz spór (i o ile nie otwierasz ich zbyt wiele) na podstawie stwierdzenia, lakonicznego opisu "nie działa" lub "niezgodny z opisem" ali z miejsca przynaje full refund.

Nie namawiam do wykorzystywania tego, to jest dla poszkodowanych...

 

W związku z powyższym cena tego produktu możliwe że jest teraz najniższa, ze względu na ocenę, a posiadając odpowiednie konto można się przekonać czy towar jest dobry - raczej jest... inaczej by się nie narażał na koszta naszfriend

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2023 przez kramyeu

[audiostyk]

1 hour ago, kramyeu said:

na podstawie stwierdzenia, lakonicznego opisu "nie działa" lub "niezgodny z opisem" ali z miejsca przynaje full refund.

Nie namawiam do wykorzystywania tego, to jest dla poszkodowanych...

Oj, na Ali różnie bywa. Zdarzyło mi się, że na uszkodzony produkt chińska przyjaciela zaproponował mi 20% upustu extra. Napisałem, że zwracam przesyłkę paczkomatem do Chin. Sklep się zgodził i ... tu chiński ślad się urywa, dokładniej zaraz po wypłynięciu z  terminala zwrotów Ali w Szczecinie. Mam potwierdzenie nadania przesyłki zwrotnej w formie SMS. Sklep odsyła do Ali bo przesyłka nigdy do nich nie dotarła, a Ali nie odpowiada. Na szczęście suma była niewielka, niemniej opcja bezpłatnego zwrotu towaru do Chin u mnie nie zadziałała. Płatności Ali są po to by nie dawać opcji paypal. Ok, te drugie są droższe ale  to pewne zabezpieczenie (np. na ebay). Status na Ali miałem wtedy diamentowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2023 przez audiostyk

[(nie)przecietniak]

20 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

Z 4x mniejsza dynamika niż 1541

Co rozumiesz pod pojęciem "dynamika" w tym przypadku? Chodzi Ci o "Skalę dynamiki D.R (z ang.Dynamic Range)" (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2023 przez (nie)przecietniak

[Daniel_68412]

26 minutes ago, (nie)przecietniak said:

Co rozumiesz pod pojęciem "dynamika" w tym przypadku? Chodzi Ci o "Skalę dynamiki D.R (z ang.Dynamic Range)" (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) ?

1541 ma 16bit a 1540 14bit to znaczy:

>>> 2**16
65536
>>> 2**14
16384

czyli masz tylko 16384 schodków żeby zapisać np rozrzut od ciszy do max wartości

1541 ma coś koło 96db a 1540 85db

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak robisz NOS to masz tylko schodki + próbkowanie - np jak masz 88,2khz dla tda1541 to jak sobie oscyloskop odpalisz przy 20khz masz 4 próbki na cykl a jak przestawisz 1541 w tryb równoległy to on poleci na 352khz czyli próbek będziesz miał 16 na cykl - 1540 tak wysoko się pewno nie wkręci.

ad1860 ma 18bit a 1862 20bit.... nie wspominając o 1704

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Jasne. Dobrze więc kombinowałem. W takim razie miejsce TDA1540 jest w muzeum, nie rozumiem dlaczego Chińczycy próbują coś jeszcze na tym rzeźbić.

Moje delta-sigma mają, tak jak PCM1704 24 bit i na prawdę niezłą dynamikę, szczególnie ten ostatni Made in Poland. 🙂

A taki byłem przeciwny deltom-sigmom - dobrze, że się w porę obudziłem i trafiłem na dobre ich aplikacje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2023 przez (nie)przecietniak

[arturp]

Ach ! te wyścigi na bity 🤣 Płyta winylowa ma podobno 100 rowków na 1cm . A są ludzie , którzy twierdzą , że gramofon gra lepiej niż CD . Ilość klatek taśmy filmowej na sekundę to zaledwie 24 . Ja widzę i słyszę różnice między zapisem analogowym i cyfrowym ale wyścig na mnożenie zer i jedynek powyżej ludzkiej percepcji kojarzy mi się z kupowaniem Ferrari do wożenia dzieci do szkoły . To już chyba służy tylko napędzaniu sprzedaży .  Czy jednak nie ... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2023 przez arturp

[(nie)przecietniak]

10 minut temu, arturp napisał:

Ach ! te wyścigi na bity

Ja nie zacząłem, nawet wczoraj  zaproponowałem 14 bit, ale odradziłeś powołując się na swoje doświadczenie.

Jako, ze nie miałem jeszcze przyjemności z PCM5102, zamówiłem. Proste ponoć w aplikacji kości ostatnio mnie nie zawiodły, więc i tego łatwego w aplikacji w poniższym wydaniu posłucham jak przyjdzie, tylko - po co ja to robię skoro już w sumie znalazłem - chyba tylko w celach porównawczo-ciekawościowych i żeby się w czymś utwierdzić. I do smd się przekonałem. Hmmm... nigdy nie mów nigdy. Ale, jednak nie wyobrażam sobie jak miałbym porównywać tak daci kosztujące pow. 1k zł. w sytuacji jak 3 razy tańsze zaspokajają moje ambicje soniczne.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2023 przez (nie)przecietniak

[arturp]

2 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

odradziłeś powołując się na swoje doświadczenie.

Bo nie słyszałem żadnego przetwornika 16 bitów ( lub mniej ) z wyjątkiem TDA1541A , który by zagrał tak fajnie jak cenione 18- czy 20 - bitowce . Ale czy to wynika z ich rozdzielczości skoro i tak podaję im tylko sygnał 16-bitowy ? Raczej nie . O tym decydują pewnie inne parametry i cechy fizyczne  - monotoniczność , liniowość , jakość/precyzja wykonania , technologiea nawet użyte materiały . Ponadto znam przetworniki 18 bitowe i 24 bitowe , które brzmią gorzej niż na przykład 16 bitowe TDA1543, TDA1545 itp . Tylko nie warto ich stosować , bo po co skoro brzmią kiepsko  . 

 

33 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

PCM5102, zamówiłem.

Ciekawy jestem twojej opinii o tym przetworniku bo miałem taki prosty układzik z odbiornikiem WM8804 . Nie uzyskałem brzmienia , które by mi odpowiadało bo nie bardzo się przyłożyłem do jego okiełznania ale Krzych 2 mocno popracował , dał mu radę i twierdzi , że ciekawie gra . 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

10 minut temu, arturp napisał:

dał mu radę i twierdzi , że ciekawie gra . 

Nie tylko on, także @Muzg projektował jakiegoś daczka na tej kostce. Z tym, że Oni pisali chyba, że trzeba przyłożyć się mocno do analogówki, jeśli dobrze pamiętam, czy do zegara 🤔?. Myślę jednak, że i na chińszczyźnie, jak dac ma potencjał, to się go usłyszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

55 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Jako, ze nie miałem jeszcze przyjemności z PCM5102, zamówiłem.

Hehehe i wcale sie nie śmieje. Wyjątkowa kostka, bo bardzo tania, a wcale nie grająca źle.

3 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

Nie tylko on, także @Muzg projektował jakiegoś daczka na tej kostce. Z tym, że Oni pisali chyba, że trzeba przyłożyć się mocno do analogówki, jeśli dobrze pamiętam, czy do zegara 🤔?. Myślę jednak, że i na chińszczyźnie, jak dac ma potencjał, to się go usłyszy.

Tak. Bez analogu w aplikacji z dataszita jest po prostu słabo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Pytanie w tym wątku, bo nie jestem przekonany czy w wątku o mailinie ktoś mi odpowie. Taka sytuacja:

- malina, Volumio Premium, Tidal Hi-fi - w ustawieniach Tidala ustawiona "najwyższa możliwa" jakość dźwięku, MQA wyłączone, wyjście z mailny cyfrowe do daca obsługującego maksymalnie 24 bit

- odtwarzam jakiś album (który przy opisie ma zaznaczone - M czyli jak rozumiem master) i ... w parametrach odtwarzanych utworów wyświetla się 44,1kHz 32 bit (sic!)

Muzyka gra normalnie, poprawnie (zaje....e).

Pytanie:

Gdzie odbywa się konwersja 32bit=>24bit (albo16bit - nie wiem) - no bo gdzieś się chyba musi odbywać?: w Tidalu? w systemie Volumio? w nakładce do maliny z wyjściem cyfrowym? w dacu? 🙂 Czy może dac obsługuje nie 24bit tylko 32bit? 😉

Nurtuje mnie to pytanie bardzo i będę wdzięczny za próby znalezienia odpowiedzi.

Gdy ustawię jakość dźwięku nie na "Highest possible" tylko na "Hi-res" to wtedy jest 44,1Khz 16 bit.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Marca 2023 przez (nie)przecietniak

[(nie)przecietniak]

Szukając odpowiedzi ściągnąłem sobie na komputer plik .wav 32 bitowyz tej strony:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Media info pokazało i potwierdziło 32 bit:

Karta dźwiękowa w kompie poradziła sobie z odtworzeniem tego pliku a dac w niej nie jest 32 bitowy.

Czyli w mojej malinie najprawdopodobniej  nie ma żadnej konwersji, tylko wyjście cyfrowe przepuszczające maksymalnie 24bit - tyle przepuszcza i tyle maksymalnie idzie do 24 bitowego daca.

Ok, więc chyba wszystko sie wyjaśniło 🙂

Miło jednak wiedzieć, że w Tidalu z wyłączonym MQA utwory "master"  są w 32 bitach (zapewne remasterowane po latach, ale jednak). W dacach z wejściem usb i przetwornikiem 32 bitowym - przetwarzane byłoby jak sądzę pełne 32bit.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Marca 2023 przez (nie)przecietniak

[Kalasanty Ciaputko]

9 godzin temu, (nie)przecietniak napisał:

Miło jednak wiedzieć, że w Tidalu z wyłączonym MQA utwory "master"  są w 32 bitach (zapewne remasterowane po latach, ale jednak). W dacach z wejściem usb i przetwornikiem 32 bitowym - przetwarzane byłoby jak sądzę pełne 32bit.

Obawiam się, że to jakiś błąd. Nie słyszałem/czytałem nigdy by Tidal wysyłał 32Bity. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

6 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Obawiam się, że to jakiś błąd.

W sumie po zastanowieniu i dodatkowych konsultacjach w innym wątku - też raczej skłaniam sie ku temu, dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Marca 2023 przez (nie)przecietniak

[Daniel_68412]

Z tego co kojarzę to 99%+ masterów jest max w 24bitach ale mogę się mylić - może ktoś to wie i dopowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

31 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Z tego co kojarzę to 99%+ masterów jest max w 24bitach

Masz rację.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Może po prostu konwerter przesyła dane w ramkach 32bitowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Jeśli masz na myśli dac, to on jest za maliną i tylko odbiera z niej dane cyfrowe po spdif, a informacja, że niby odtwarzany utwór ma 32 bit - dzieje sie wcześniej na poziomie softwerowym w oprogramowaniu systemowym maliny pod nazwą Volumio, który to system pozwala na streaming z Tidala, który to Tidal nie streamuje muzyki w 32 bit - więc genaralnie dziwna sprawa.

Odniosłem się, jednak nie jestem pewien czy do końca dobrze zrozumiałem co miałeś na myśli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Marca 2023 przez (nie)przecietniak

[(nie)przecietniak]

Jak przychodzi faza na prywatne testowanie tanich daców... to przychodzi.

Trafiłem na takie małe cudo od iFi, nowe za niecałe 4 stówki, co ciekawe jest znowu na sabre, tym razem kolejnym, nowym jakimś stereo 32bit ES9219 -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Urządzenie posiada MQA, więc pewnie zakupię aby potestowac po usb Tidala na malinie, podam mu na USB rozdzielone od sygnału, napięcie 5V z zasilacza transformatorowego i zobaczę czy sprawdza się jako dac, bo w sieci  są generalnie tylko testy tego produktu jako wzmacniacza słuchawkowego - gdyż przede wszystkim tak jest pozycjonowany marketingowo na rynku przez producenta, aby nie konkurował za bardzo z jego droższymi dacami (nota bene opartymi chyba w większości na PCM1793 🤣), tak myślę. Ciekawe czy w ogóle zadziała na malinie na Volumio po usb, ale raczej powinien.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Marca 2023 przez (nie)przecietniak

[(nie)przecietniak]

Płytka jest dwustronna:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Zamówione. Jak tak patrzycie na płytki, ew. na datasheta to co Wam na myśl przychodzi - będzie anemiczne, suche, detaliczne, płaskie, "neutralne" granie, czy coś bardziej ludzkiego? Ostatnio tanie daci b. pozytywnie mnie zaskakiwały, a taki 3x droższy Topping E50 tez na Sabre, ale  ES9068AS po pierwszych "zachwytach" po miesiącu zaczął mnie nudzić i podziękowałem mu. Jeśli ten zagra podobnie, to i los jego będzie podobny, ale jeśli będzie mu bliżej do ES9023, to nie wiem czy moja "elitarna" wąska kolekcja się nie powiększy. Wtedy wyjdzie: 3 daci za 1K PLN. Gdzie indziej znajde taką promocję w dzisiejszych ciężkich czasach? 🙂😉🎼💿A jak dojedzie jeszcze ten na PCM5102 i się sprawdzi to będa cztery. Jak czytam, że ludziska mają po kilka par kolumn - to mieć 4 fajne daczki w sumie za 300$ to chyba nic zdrożnego?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

4 minutes ago, (nie)przecietniak said:

Gdzie indziej znajde taką promocję w dzisiejszych ciężkich czasach?

Nie ma być tanio a dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Ma być dobrze i tanio. A jeszcze lepiej - bardzo dobrze ....i tanio. Jak jest bardzo dobrze i bardzo drogo, to nie jest dobrze 🙂

Cytat

dobrze 
1. «starannie, dokładnie»
2. «słusznie, trafnie»
3. «umiejętnie, fachowo»
4. «uczciwie, zgodnie z zasadami moralnymi»
5. «w serdeczny, życzliwy sposób»
6. «pozytywnie, korzystnie»
7. «przyjemnie, swojsko»
8. «szczęśliwie, z dobrym skutkiem»
9. «zdrowo, nie chorując»
10. «ładnie, elegancko»
11. «korzystnie pod względem materialnym»
12. «jako równoważnik zdania: jest dobrze – o sytuacji pomyślnej, spełniającej czyjeś oczekiwania»
13. «w wysokim stopniu, w pełni»

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Marca 2023 przez (nie)przecietniak

[Daniel_68412]

5 minutes ago, (nie)przecietniak said:

Ma być dobrze i tanio. A jeszcze lepiej - bardzo dobrze ....i tanio. Jak jest bardzo dobrze i bardzo drogo, to nie jest dobrze

to się wyklucza wiele praw naturalnych temu przeczy np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dobrze i tanio może być tylko jak sam to zrobisz i poświęcisz setki godzin na naukę (czyli mógłbyś zarobic na fuchach na bardzo sensowny dac). Spokojnie pewno już byś miał jakiś dac lampizatora z drugiej ręki.

Przecież producenci tych masowych klocków nigdy (nawet przypadkiem) nie wyprodukują nic dobrego bo nie to jest celem masowej produkcji. Celem jest klient statystyczny a nie outlayer poza 3sigma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Hmm. Moje osobiste niektóre doświadczenia nie potwierdzają tego co napisałeś, co nie znaczy, że nie bywa tak, jak twierdzisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Marca 2023 przez (nie)przecietniak