Jump to content
IGNORED

Wzmacniacz 6S33S budowa i wymiana opinii


Mufcore
 Share

Recommended Posts

18 minut temu, Mufcore napisał:

Hymm, ciekawe jakby to zaaplikować do tego układu na którym planuję złożyć ten klocek ???

Oczy się boją, a ręce robią ...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by SVS

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

No może i masz rację


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

10 godzin temu, SVS napisał:

Nie ma problemu. Jedna z opcji wzmacniacza.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

... schemat ciekawy i chyba trochę zawiły na pierwsze zetknięcie się z diabłem - jak dla mnie to z lekka niepokoi mnie sposób sterowania pentodą mocy, jakby przypominający rozwiązania stosowane z radiotechniki nadawczej. Sterowanie lampy w siatce drugiej, a siatka pierwsza zwarta do masy przez niewielki rezystorek ? Coś takiego już widziałem, np w swoim lampowym Neckermanie i to działa😊. Osobiście nie robiłem😥.

Inna sprawa to moc. Konstruktor pisze o 20 W uzyskanych. Sporo. O ile pamiętam to Pa diabła wynosi 65 W ? Teoretyczna sprawność to 25 % tej mocy, a praktyczna mniej. Chyba ciężko będzie uzyskać te 20 W w ogóle i przy względnie małych zniekształceniach?  Moje zaprzyjaźnione wiewiórki mówiły mi, że granicą dobrego grania z tej lampy jest nieprzekraczanie 12W ze względu na rosnące zniekształcenia. Mój dawny diabeł oferował 15-16 W. Potencjometrem nigdy do końca w prawo nie kręciłem. Zniekształceń też nie mierzyłem. Trza by zrobić układ j.w. i zmierzyć, może wiewiórki nie miały racji. Sam układ ciekawy i wart spróbowania.

Osobiście po amatorsku robię wszystko możliwie najprościej i bez krzemu lub z jego minimalną ilością. Pierwsza para diabłów po dobrym sparowaniu pracowała kilka lat. Jak kupowałem drugą dobraną parę to sprzedawca sprzedał mi jedną z dwóch idealnie dobranych dla siebie, ale przy marnych 120 V na anodzie. U mnie na pomiarach po kilkunastu minutach w moim punkcie pracy jedna z lamp zaczynała płynąć. Przysłał mi drugą parę zmierzoną w moim punkcie pracy - ROBOCZYM - i wzmacniacz gra u znajomka już trzeci rok. Więc można i tak😊.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by Lisor

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

No może i masz rację


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

6 minut temu, Mufcore napisał:

No może i masz rację


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

... weź no racji nikomu nie przyznawaj. Rób coś😊.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

A robię, robię - na razie poskładałem PCB, zasilaczy i pre, brakuje mi tylko kondensatorów.

Za sugestią kolegów planuję wyniesienie potencjometru do regulacji i wsłuchuję się w uwagi.

Jak się uda uruchomić jeden to może najdzie chęć na kolejny.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

14 godzin temu, Lisor napisał:

... schemat ciekawy i chyba trochę zawiły na pierwsze zetknięcie się z diabłem - jak dla mnie to z lekka niepokoi mnie sposób sterowania pentodą mocy, jakby przypominający rozwiązania stosowane z radiotechniki nadawczej. Sterowanie lampy w siatce drugiej, a siatka pierwsza zwarta do masy przez niewielki rezystorek ? Coś takiego już widziałem, np w swoim lampowym Neckermanie i to działa😊. Osobiście nie robiłem😥.

Inna sprawa to moc. Konstruktor pisze o 20 W uzyskanych. Sporo. O ile pamiętam to Pa diabła wynosi 65 W ? Teoretyczna sprawność to 25 % tej mocy, a praktyczna mniej. Chyba ciężko będzie uzyskać te 20 W w ogóle i przy względnie małych zniekształceniach?  Moje zaprzyjaźnione wiewiórki mówiły mi, że granicą dobrego grania z tej lampy jest nieprzekraczanie 12W ze względu na rosnące zniekształcenia. Mój dawny diabeł oferował 15-16 W. Potencjometrem nigdy do końca w prawo nie kręciłem. Zniekształceń też nie mierzyłem. Trza by zrobić układ j.w. i zmierzyć, może wiewiórki nie miały racji. Sam układ ciekawy i wart spróbowania.

 

 

Teoretyczna sprawność wzmacniacza w klasie A może wynosić 50%. W rzeczywistości możesz uzyskać więcej niż 30%. Anoda diabła może mieć nawet 60 watów, ja zwykle używam około 55 watów.
Aby upewnić się, że wszystkie 20 watów są dobrej jakości, używam transformatora z uzwojeniem katodowym.
Ponadto maksymalna moc wyjściowa i jakość dźwięku w dużym stopniu zależą od trybu lampy. Preferuję tryb wysokiego napięcia: około 300V i 180 mA.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Traxman w swoim projekcie zalecał aby po wstępnym uruchomieniu i sprawdzeniu wszystkiego właśnie ustawić 180mA

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

8 godzin temu, SVS napisał:

Teoretyczna sprawność wzmacniacza w klasie A może wynosić 50%. W rzeczywistości możesz uzyskać więcej niż 30%. Anoda diabła może mieć nawet 60 watów, ja zwykle używam około 55 watów.
Aby upewnić się, że wszystkie 20 watów są dobrej jakości, używam transformatora z uzwojeniem katodowym.
Ponadto maksymalna moc wyjściowa i jakość dźwięku w dużym stopniu zależą od trybu lampy. Preferuję tryb wysokiego napięcia: około 300V i 180 mA.

... czyli można, więc chwała Konstruktorowi😊. A jak ze sterowaniem, możesz coś napisać więcej o zaletach takiego rozwiązania, na jakiej lampie ? To, że pentoda to wiem. Swoją drogą pentoda w stopniu sterującym przyprawia przeciętnego audiofila o ból zębów, mnie nie, bo sam stosuje np EF 37A do sterowania 300B. Będę reaktywował projekciki SE na UO-186, 6C41. Chcę tam zastosować prosty stopień o dużym wzmocnieniu na pojedynczej lampie. Robiłem wcześniej na 6J7 i 6J8 było obiecująco, ale Twojego rozwiązania nie słuchałem/widziałem poza radiem własnym radiem lampowym- Neckermanem. Więc można było od zawsze.

8 godzin temu, Mufcore napisał:

Traxman w swoim projekcie zalecał aby po wstępnym uruchomieniu i sprawdzeniu wszystkiego właśnie ustawić 180mA

... to popularny prąd w tego rodzaju wzmacniaczach, a pamiętasz może ile Traxman zalecił napięcia / Uak/, bo to też parametr kluczowy dla pracy stopnia mocy.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

9 godzin temu, Mufcore napisał:

Traxman w swoim projekcie zalecał aby po wstępnym uruchomieniu i sprawdzeniu wszystkiego właśnie ustawić 180mA

Jaką moc rozprasza anoda?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

11 minut temu, SVS napisał:

Jaką moc rozprasza anoda?

Nie wiem, przyznaję się bez bicia

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

53 minuty temu, Lisor napisał:

Chcę tam zastosować prosty stopień o dużym wzmocnieniu na pojedynczej lampie. Robiłem wcześniej na 6J7 i 6J8 było obiecująco, ale Twojego rozwiązania nie słuchałem/widziałem poza radiem własnym radiem lampowym- Neckermanem. Więc można było od zawsze.

prosta kaskada prawie zawsze nie oznacza dobrego dźwięku, to więcej religii. Moja religia jest dobrym dźwiękiem i wymaga wysłuchania wyniku po pracy z lutownicą.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

12 godzin temu, SVS napisał:


Ponadto maksymalna moc wyjściowa i jakość dźwięku w dużym stopniu zależą od trybu lampy. Preferuję tryb wysokiego napięcia: około 300V i 180 mA.

Wg. programu do doboru punktu pracy z Trioda.pl, da to ok. 22w mocy i "total distortion" 34%  !

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Aż tak źle nie jest.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Zrzut ekranu z cytowanego programu: Trioda.pl-narzędzia.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Obciążenie anody to 0.5kOhm dlatego tak duże THD zobacz przy 1.2kOhm.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Tak -wiem to. Ponieważ większość gotowych traf dla 6C33C ma 600 om, dlatego sprawdzałem dla tej wartości Ra.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

... Koledzy, a da się ustalić taki punkt pracy przy jakimś Ra, żeby totalne zniekształcenia nie przekraczały magicznych 5% /jak w normalnej triodzie starego typu / ? 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Trzeba ustalić priorytety - albo moc maksymalna, albo zniekształcenia przy mocy maksymalnej, albo zniekształcenia przy najczęściej używanej mocy albo rodzaj zniekształceń przy mocy najczęściej używanej. Ja osobiście nie biorę pod uwagę całkowitego THD - o wiele większe znaczenie ma ich rozkład (jaka ich ilość przypada na kolejne harmoniczne). Jak przeliczymy moc na dB to okaże się, że pomiędzy 15W a 20W różnica jest nie duża. Znaczący wzrost mocy (a w sumie głośności) w odsłuchu daje wzrost o minimum 3 dB czyli podwojenie mocy a naprawdę odczuwalna różnica będzie przy 6dB czyli mocy 60W (w stosunku do 15W).

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Link to comment
Share on other sites

To może ja wtrącę swoje trzy grosze, przy czym nie zamierzam niczego udowadniać i dyskutować bo raz, są to wyłącznie moje subiektywne odczucia i nie obchodzi mnie czy ktoś się z nimi zgadza, dwa to po prostu nie mam na to ochoty.

Pływanie, niestabilność to bełkot, lampa pracuje wg swojej charakterystyki, a że ta nie jest liniowa i niewielkie zmiany napięcia zasilania powodują duże zmiany prądu to już inna sprawa. Jest kilka sposobów na ustabilizowanie tego, jeden był tu zaproponowany.

Wartość trafa 600R jest z d... wzięta, szczególnie jak dotyczy pracy przy napięciu 200V i prądzie 200mA. Moim zdaniem trafo powinno być dobrane do napięcia i prądu. 200V to moim zdaniem stanowczo za wysokie napięcie, dźwięk jest lepszy przy niższym napięciu i wysokim prądzie, np. Lamm ma 175V, Romy the cat pisał , że dźwięk był najlepszy przy 150V anodowego, ja w swoich monoblokach mam 170V i prąd 260mA. Kiedyś testowałem 220V i było gorzej chociaż niektórym kolegom się podobało.  Dlaczego mam takie wartości... otóż lata temu na jakiejś japońskiej stronie przeczytałem (strona w j. angielskim) test lamp przy różnych napięciach, prądach i mocach, wyszło na to że lampa najlepszy dźwięk ma przy ok 44W, niskich napięciach i wysokich prądach. 

Gram na monoblokach PSE, czyli dwie lampy równolegle na każdy kanał, drivery 6SN7GT.  Niestety obecnie jest problem z zakupem lamp 6C33C w dobrej cenie wiadomo z jakiego powodu.

Fajna strona 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  wzmacniacz Diablo

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Jak teraz doczytuję tekst z manuala to wychodzi mi, że anodowe jest 200V przy prądzie spoczynkowym 180mA

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

1 godzinę temu, oxygen napisał:

Moim zdaniem trafo powinno być dobrane do napięcia i prądu. 200V to moim zdaniem stanowczo za wysokie napięcie, dźwięk jest lepszy przy niższym napięciu i wysokim prądzie, np. Lamm ma 175V, Romy the cat pisał , że dźwięk był najlepszy przy 150V anodowego, ja w swoich monoblokach mam 170V i prąd 260mA

Ale tak się Tobie podoba, czy może popełniłeś jakieś pomiary zniekształceń w różnych punktach pracy?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Z tego co mogłem zauważyć to przy niższych napięciach a wyższych prądach dźwięk jest gęstszy, bardziej wypełniony można go określić synonimem "lampowy" (choć osobiście uważam ten synonim  za mylący). Przy wyższych napięciach a mniejszych prądach dźwięk jest dynamiczniejszy, bardziej rozdzielczy, łatwiej zauważyć szczegóły. To które brzmienie jest lepsze zależy od osobistych preferencji oraz reszty systemu.

Co do samych punktów pracy to diabły mają tak duży rozrzut parametrów, że powyższe wykresy to luźne wskazówki są. Oczywiście przy wzmacniaczach SE dobór tych lamp w pary nie jest kluczowy - jeszcze nie widziałem na żywo idealnie symetrycznego i dobrze zaadoptowanego pomieszczenia odsłuchowego co zawsze bardziej wpłynie na dźwięk niż brak doboru lamp mocy.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Link to comment
Share on other sites

W dniu 19.04.2022 o 08:07, SVS napisał:

prosta kaskada prawie zawsze nie oznacza dobrego dźwięku, to więcej religii. Moja religia jest dobrym dźwiękiem i wymaga wysłuchania wyniku po pracy z lutownicą.

... mnie nie chodziło o sterowanie lampy mocy z wtórnika Łajta, mnie chodzi o sterowanie stopnia mocy pentodą ze zwartą s1 do masy... tak jak na schemacie od Kolegi. 

Rozwiązanie stare, ale w świecie audio egzotyczne/ mało spotykane ?. Może parę słów objaśnienia, jakie zalety, etc.

Wdzięcznym był bym😊.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

11 godzin temu, Ricambi napisał:

Ale tak się Tobie podoba, czy może popełniłeś jakieś pomiary zniekształceń w różnych punktach pracy?

Sprawdzałem na oscyloskopie cyfrowym, poza tym jak wcześniej napisałem:

12 godzin temu, oxygen napisał:

nie zamierzam niczego udowadniać i dyskutować bo raz, są to wyłącznie moje subiektywne odczucia i nie obchodzi mnie czy ktoś się z nimi zgadza, dwa to po prostu nie mam na to ochoty.

Powielana bezsensownie impedancja 600R dla 200V i 180-200mA jest chyba pokłosiem artykułu Erno Borbely'a w Glass Audio. Impedancja transformatora powinna zawsze być policzona do punktu pracy lampy, te 600R dla 200V i 200mA jak pisałem jest z d... wzięte, jak chcesz to możesz sobie policzyć. Wszystkie firmy robiące trafa łącznie z Edis, Toroidy walą te nieszczęsne 600R co dla mnie jest porażką ! Jedynie Indel chyba to naprawdę policzył i robi z właściwą impedancją.

Jeśli o mnie chodzi, to cytując klasyka "róbta co chceta" 😉 

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by oxygen

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Taka ciekawostka do poczytania w wolnej chwili, dla relaksu np. (:-

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Z artykułu wynika, że dla Uo=200V i dla 200mA transformator głośnikowy wypada właśnie 600OHM, patrzyłem też na stronę INDELA i znowu dla SE ich trafo wyliczone zostało na 1,13k.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

600R vs 1,13kR 

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by oxygen

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Może koledzy mają namiary gdzie można kupić trafo do 6c33c o Ra 1100-1200 om?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Przed chwilą patrzyłem na stronę INDEL ale nie wiem czy mają od ręki

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dataOK:
TopicOK: 0
---
Flaga: 1

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.