A ja mam tylko jedno pytanie. I to nie prowokacja. Ciekaw jestem faktycznie odpowiedzi audiofilów.

[Gość]

26 minut temu, Elbing napisał:

spora część rynku sprzętu audio to marketingowa ściema

Racja, przykład preamp Rotel RC-1590mk2 nowsza wersja droższa o 2k zł od poprzedniej i bez obsługi DSD, na pytanie do sprzedawcy ze znanej sieci sklepów hifi czy nowsza wersja posiada obsługę DSD jak starsza to cisza, ale reklamowanie mk2 jako lepszej wersji pomijając przyszłościową obsługę tego formatu jest typowym cwaniactwem jak podawanie ceny głośników ale za 1szt.

Edytowane 8 Maja 2022 przez MarcinStereo

[Szeryfo]

44 minuty temu, Elbing napisał:

Chyba największym mitem rynku sprzętu audio jest to, że im drożej tym lepiej. Ceny sprzętu grającego nie mają żadnego związku z jego jakością i jakością grania.

Nie generalizowałbym tak. Oczywiście, że istnieją sprzęty znacznie przewartościowane. Ale od tego mamy mózg, zdrowy rozsądek i możliwość testów, żeby oddzielić ziarno od plew. Ja sam np: mam uprzedzenie do firmy na G. Co prawda robi teraz znakomite sprzęty, jak choćby integra 590, ale pozostał duży niesmak po wpadce z DVD Pionka. Jednak sporo firm robi sprzęty bardzo drogie, ale znakomicie zbudowane i doskonale brzmiące.

I zgadzam się, że ceny niektórych kabli już dawno przekroczyły granice absurdu. Ale twierdzenie, że kable nie "grają" jest zwyczajną ignorancją i brakiem zaangażowania w tym hobby.

27 minut temu, MarcinStereo napisał:

Racja, przykład preamp Rotel RC-1590mk2 nowsza wersja droższa o 2k zł od poprzedniej i bez obsługi DSD, na pytanie do sprzedawcy ze znanej sieci sklepów hifi czy nowsza wersja posiada obsługę DSD jak starsza to cisza, ale reklamowanie mk2 jako lepszej wersji pomijając przyszłościową obsługę tego formatu jest typowym cwaniactwem jak podawanie ceny głośników ale za 1szt.

Założyciel tego wątku już tłumaczył, że DSD to marketingowa ściema i wystarczy zwykłe 44,1 kHz. 

A tak poważnie, to przypuszczalnie masz rację i np: chodzi o inflację i/lub cięcie kosztów. Albo może być też tak, że jednak ta nowsza wersja gra lepiej od poprzedniej, mimo oczywistego braku wsparcia gęstych formatów. O ile nie jesteś po drugiej stronie barykady, gdzie wszystko gra tak samo.

[babatular]

W dniu 5.05.2022 o 23:42, Smakosz91 napisał:

Ja mam tylko jedno pytanie do audiofilów, hi-endowcow i wszystkich znawców kabli. Skoro, jak co chwilę się na tym forum podkreśla, nauka i sprzęt pomiarowy nie jest w stanie zmierzyć wszystkiego jak kable na dźwięk wpływają, to proszę mi odpowiedzieć na pytanie, jak bez tej nauki i tych pomiarów producenci tych kabli je produkują? Na pałę? Na chybił/trafił? Na zasadzie, zlejmy do kupy trochę złota, srebra i miedzi i zyskamy szerszą scenę stereo? 

No ciekaw jestem bardzo odpowiedzi. Tylko bez inwektyw minut chłopcy, bo wyjdzie, że po prostu nie wiecie.

A aparatura pomiarowa jest "w stanie zmierzyć wszystko jak na dźwięk wpływają" wzmacniacze, kolumny, odtwarzacze akcesoria ?

Który parametr mierzalny określa neutralnośc dźwięku, przejrzystość, rozdzielczość, szerokość i głębokość sceny, różnicowanie barwowe,jakość basu, naturalność średnicy, czystość wysokich tonów, wybrzmienia, nie mówiąc już o muzykalności czy przyjemności z odsłuchu ?

Kisiel w AUDIO mierzy sprzęt od ponad dwóch dekad - i co z tego wynika dla analizy jakości brzmienia - NIC.

[xajas]

G prawda. NIC dla tych, ktorzy nie maja o tym pojecia

Wiekszosc wspomnianych powyzej aspektow mozna pomierzyc

Sa jeszcze inne zrodla niz Kisiel

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


A tu o glosnikach i tych wspomnianych aspektach (neutralnosc, podkolorowanie, jakosc basu,…)











Takich zrodel (i to bardziej doglebnych i bardziej naukowych) jest cale mnostwo.

Zamiast sie zapierac i po raz setny opowiadac czego pomiary NIE POTRAFIA, przeczytaj raz, co pomiary POTRAFIA, to wtedy skoncza sie te bezsensowne domniemania
Niektorzy wola tysiace razy, godzinami zapierac i dyskredytowac pewne oczywiste fakty niz spedzic kilka godzin na zglebienie i pojecie tematu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elbing]

1 godzinę temu, xajas napisał:

...Takich zrodel (i to bardziej doglebnych i bardziej naukowych) jest cale mnostwo. Zamiast sie zapierac i po raz setny opowiadac czego pomiary NIE POTRAFIA, przeczytaj raz, co pomiary POTRAFIA, to wtedy skoncza sie te bezsensowne domniemania. Niektorzy wola tysiace razy, godzinami zapierac i dyskredytowac pewne oczywiste fakty niz spedzic kilka godzin na zglebienie i pojecie tematu.....

 

@xajas na co liczysz ? Jak obecnie młodzi twierdzą, że napięcie prądu mierzy się w amperach a natężenie w voltach 😉

Edytowane 9 Maja 2022 przez Elbing

[babatular]

1 godzinę temu, xajas napisał:

G prawda. NIC dla tych, ktorzy nie maja o tym pojecia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiekszosc wspomnianych powyzej aspektow mozna pomierzyc

Sa jeszcze inne zrodla niz Kisiel

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


A tu o glosnikach i tych wspomnianych aspektach (neutralnosc, podkolorowanie, jakosc basu,…)











Takich zrodel (i to bardziej doglebnych i bardziej naukowych) jest cale mnostwo.

Zamiast sie zapierac i po raz setny opowiadac czego pomiary NIE POTRAFIA, przeczytaj raz, co pomiary POTRAFIA, to wtedy skoncza sie te bezsensowne domniemania
Niektorzy wola tysiace razy, godzinami zapierac i dyskredytowac pewne oczywiste fakty niz spedzic kilka godzin na zglebienie i pojecie tematu

Xajas

  Ty się już naprawdę nie kompromituj.

Pleciesz bzdury za pismakami ze Sterophila, którzy publikują wodopsady, charakterystyki i moduły impedancji. Pojęcia nie masz o hi-endzie, jakości brzmienia, a piszesz tutaj takie bzdury że łeb puchnie. Jesteś kompetenty w budowie karminików i korektorów graficznych Diora.

  Nie powtarzaj bredni, wspierając się marketingowym bełkotem  Legacy.

Jaki mierzalny parametr brzmienia mówi że kolumna brzmi rozdzielczo, barwnie, muzykalnie ? JAKI ?

ŻADEN

XAJAS

Większość z tych parametrów można pomierzyć ???? "neutralnośc dźwięku, przejrzystość, rozdzielczość, szerokość i głębokość sceny, różnicowanie barwowe,jakość basu, naturalność średnicy, czystość wysokich tonów, wybrzmienia, nie mówiąc już o muzykalności czy przyjemności z odsłuchu"

NIE BĄDŹ ŻAŁOŚNIE ŚMIESZNY

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

7 minut temu, babatular napisał:

NIE BĄDŹ ŻAŁOŚNIE ŚMIESZNY

Alez dla takich EXPERTOW od HighEnd jak ty, bardzo chetnie jestem ŚMIESZNY

Beeeee

Edytowane 9 Maja 2022 przez xajas

[babatular]

6 minut temu, xajas napisał:

Alez dla takich EXPERTOW od HighEnd jak ty, bardzo chetnie jestem ŚMIESZNY

Beeeee

Ale za mną nie ma tak łatwo jak z bum1234.

Jaki parametr mierzalny mówi o rozdzielczości brzmienia kolumny ???

Jaki parametr mówi o naturalności brzmienia średnicy wzmacniacza ???

Jaki parametr mówi o tak lubianej przez audiofilów muzykalności w odtwarzaczu CD ???

Dawaj KONKRET.

[xajas]

15 minut temu, babatular napisał:

Ale za mną nie ma tak łatwo jak z bum1234.

Wrecz przeciwnie, z toba jest bardzo latwo.

Jedna z podstawowych zasad efektywnej komunikacji jest umiejetnosc dopasowanie sie do poziomu fachowego/merytorycznego partnera. Wlasnie zaczalem stosowac ta metode

Beeee 🙂

Edytowane 9 Maja 2022 przez xajas

[Espectro]

Panowie na temat i z szacunkiem do drugiego uczestnika tematu.

Jeszcze raz zobaczę, że będą offtopy i szerzone wszelakie teorie spiskowe to temat poleci. 

 

 

 

[porlick]

2 godziny temu, babatular napisał:

szerokość i głębokość sceny

W większości zależą od masteringu- szerokość od różnic natężenia i fazy, a głębokość od opóźnienia i fazy dźwięków w kanałach prawym i lewym. Im wyższej jakości przetworniki i lepiej sparowane, tym owe zależności są lepiej odtwarzane. Sporo też zależy od wzmacniaczy- przesluch miedzykanałowy potrafi zamazać te drobne różnice. 

Tak ogólnie, to wielkim błędem "nietechnicznych" jest oderwanie postrzegania brzmienia kolumn od wzmacniacza i vice versa. To ścisła zależność, bo dowolny wzmacniacz może z innymi kolumnami okazać się całkiem inaczej brzmiący, a i kolumny pokażą inne aspekty, bo różne wzmacniacze zachowują się odmiennie pod zmiennym w skali częstotliwości i fazy obciążeniem.

[Chicago]

Od masteringu? Co ma wspólnego mastering nagrania z szerokością i głębokością sceny?

[Piopio]

8 minut temu, Chicago napisał:

Od masteringu? Co ma wspólnego mastering nagrania z szerokością i głębokością sceny?

Wszystko 😉 Scenę robi się na konsoli 😉

Godzinę temu, Espectro napisał:

Panowie na temat i z szacunkiem do drugiego uczestnika tematu.

Jeszcze raz zobaczę, że będą offtopy i szerzone wszelakie teorie spiskowe to temat poleci. 

 

 

 

To jest szantaż emocjonalny !!! 😉 

[Espectro]

2 minuty temu, Piopio napisał:

Wszystko 😉 Scenę robi się na konsoli 😉

To jest szantaż emocjonalny !!! 😉 

za dużo zgłoszen i za dużo punktów moderacja rozdała tutaj.

 

[Smakosz91]

Od masteringu może w mniejszym stopniu, ale przede wszystkim od miksu i tego jak to sobie wymyślili ludzie w studio. Od czego zależy jakość basu? A choćby od wielkości i materiału z jakiego zrobiona jest membrana, od damping factor wzmacniacza etc. etc. Są to wszystko rzeczy całkowicie mierzalne i wszystkie można zaprojektować wg. ściśle określonych zasad. 

Idąc waszym tokiem myślenia słuchacze prądu w ścianie, to nie tylko kable produkowane są na pałę, ale kolumny pewnie też.

Producenci dokładnie wiedzą, czego użyć i jak zrobić, żeby uzyskać zamierzony efekt. To się nazywa nauka. Znasz takie pojęcie szarlatanów babatular.

Naturalność dźwięku? Od czego zależy? Od wyrównanego pasma odtwarzania i od poprawnego nagrania mikrofonem dźwięku. Wszystko dokładnie mierzalne. 

Ale jak się próbuje neutralność w pokrzywionych pasmem kolumnach uzyskać złotym kablem, to pozostaje rzeczywiście jedynie LSD jak ktoś tam wyżej napisał.

[Chicago]

Jakość basu zależy przede wszystkim od jakości gry basisty i jego dźwięku. 

[sly30]

5 godzin temu, Chicago napisał:

Jakość basu zależy przede wszystkim od jakości gry basisty i jego dźwięku. 

Jasne, ale później podczas domowego odsłuchu, to samo nagranie tego samego basisty gra inaczej np na srebrnych kablach, a inaczej na dobrej miedzi. I jak to zmierzyć? Czym i co mierzyć? Jakie parametry?

[Szeryfo]

A ja mam też tylko jedno pytanie: jak "oświeceni" kupują sprzęt? Jakie wykonują pomiary w przypadku wzmacniaczy i jakich jeszcze obliczeń dokonują, żeby wybrać ten, który gra najlepiej? No bo wiadomo, że nie na słuch, ponieważ ucho ludzkie jest bez szans w porównaniu z aparaturą pomiarową, a ewentualne różnice istnieją tylko w wyobraźni i mózg płata nam figle.

...A nie, czekaj, przecież wszystko gra tak samo! Każdy wzmacniacz, który przenosi liniowo 20-20000Hz zagra dokładnie WSZYSTKO zgodnie z zamierzeniami ludzi miksujących. Ot i cała filozofia. Nad czym tu jeszcze deliberować? MZ forum do zamknięcia 🙂

[sly30]

16 minut temu, Szeryfo napisał:

A ja mam też tylko jedno pytanie: jak "oświeceni" kupują sprzęt? Jakie wykonują pomiary w przypadku wzmacniaczy i jakich jeszcze obliczeń dokonują, żeby wybrać ten, który gra najlepiej? No bo wiadomo, że nie na słuch, ponieważ ucho ludzkie jest bez szans w porównaniu z aparaturą pomiarową, a ewentualne różnice istnieją tylko w wyobraźni i mózg płata nam figle.

...A nie, czekaj, przecież wszystko gra tak samo! Każdy wzmacniacz, który przenosi liniowo 20-20000Hz zagra dokładnie WSZYSTKO zgodnie z zamierzeniami ludzi miksujących. Ot i cała filozofia. Nad czym tu jeszcze deliberować? MZ forum do zamknięcia 🙂

Oni nic nie kupują, nie słuchają, nie testują, nie są ciekawi zmian ani nie szukają poprawy. Cześć z nich ma jakieś jamniki lub boomboxa, a cześć wieżę Technicsa i Altusy. I poprawiaja sobie humor hejtując wszystko inne. 

[Szeryfo]

2 minuty temu, sly30 napisał:

Oni nic nie kupują, nie słuchają, nie testują, nie są ciekawi zmian ani nie szukają poprawy. Cześć z nich ma jakieś jamniki lub boomboxa, a cześć wieżę Technicsa i Altusy. I poprawiaja sobie humor hejtując wszystko inne. 

To to ja wiem. Tylko ileż można? Może przerzucą się w końcu na jakieś inne forum o tematyce również ich nieinteresującej.

Nigdy nie zrozumiem hejterów. Smutne życie mają.

[sly30]

12 minut temu, Szeryfo napisał:

To to ja wiem. Tylko ileż można? Może przerzucą się w końcu na jakieś inne forum o tematyce również ich nieinteresującej.

Nigdy nie zrozumiem hejterów. Smutne życie mają.

Nie przerzucą się, bo nie mają innych zainteresowań lub ewentualnie takie, gdzie szybko ich moderacja spacyfikuje, np motoryzacja. No smutne mają życie i lubią tym smutkiem zarażać innych, a przynajmniej próbują.

[babatular]

17 godzin temu, porlick napisał:

W większości zależą od masteringu- szerokość od różnic natężenia i fazy, a głębokość od opóźnienia i fazy dźwięków w kanałach prawym i lewym. Im wyższej jakości przetworniki i lepiej sparowane, tym owe zależności są lepiej odtwarzane. Sporo też zależy od wzmacniaczy- przesluch miedzykanałowy potrafi zamazać te drobne różnice. 

Tak ogólnie, to wielkim błędem "nietechnicznych" jest oderwanie postrzegania brzmienia kolumn od wzmacniacza i vice versa. To ścisła zależność, bo dowolny wzmacniacz może z innymi kolumnami okazać się całkiem inaczej brzmiący, a i kolumny pokażą inne aspekty, bo różne wzmacniacze zachowują się odmiennie pod zmiennym w skali częstotliwości i fazy obciążeniem.

A to ciekawe.

Doprecuzuj jak ten mastering i  ta faza wpływa na brzmienie ale w konkretnych zmierzonych liczbach i warościach. Zamieniam się w słuch. Choć wiem że  nic konkretnego nie  usłyszę poza sloganami i banałami w stylu - faza wplywa na scene, a kolumny  muszą dobrze współpracować ze wzmacniaczem.

[Gość]

Tu nie potrzeba cyferek by usłyszeć co niezgranie fazowe robi z nagraniem przy kiepskim miksie.

[porlick]

35 minut temu, babatular napisał:

A to ciekawe

Pewnie, że ciekawe- że audiofile chcą pomiarów. Zapytaj reżysera dźwięku, ile dokłada opóźnienia i jak rozkłada poszczególne ścieżki, miksujac nagranie, to będziesz wiedział, jak tworzona jest scena podczas zgrywania materiału.

A i o zasady współpracy wzmacniaczy- kolumny też wypada się dowiedzieć, ale nie z gazetek, czy opinii innych "przewalaczy dziesiątek sprzętów", tylko od strony technicznej.

[babatular]

Banały nie ze mną panowie. 

Proszę o konkret - np. jeśli opóźnienie czasowe ma taką wartość to scena ma tyle metrów głębokości, przy "niezgraniu fazowym" cokolwiek to znaczy wartość rozdzielczości (???) wynosi tyle.

Czekam.

[porlick]

Ale przecież nie ma jednego opóźnienia, tylko KAŻDY instrument i kanał jest podczas miksu traktowany oddzielnie.

Liźnij nieco teorii- jak wygląda tworzenie muzyki, zamiast żądać podawania bzdur. 

Godzinę temu, babatular napisał:

Banały nie ze mną panowie

A bzdury nie z nami.

[xajas]

Tu nie potrzeba cyferek by usłyszeć co niezgranie fazowe robi z nagraniem przy kiepskim miksie.

Kazdy, kto ma pewne minimum pojecia o zasadzie dzialania zestawow glosnikowych i ich konstruowania zna te „cyferki“ widoczne na pomiarach phase response, step response, impulse response, ktore sa absolutna podstawa do oceny jakosci zestawow glosnikowych. To taki „elementarz“ dzialki audio (ale jak widac nie dla kazdego, nie kazdy audiofil nauczyl sie „czytac“)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) A na to, jak poszczegolne instrumenty zostaly „fazowo“ zgrane w sygnale muzycznym/miksie i jak przez to beda reprodukowane przez system Audio, na to ten system nie ma zadnego wplywu, wiec mieszanie tych pojec w tym kontekscie jest bez sensu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

W dniu 8.05.2022 o 19:00, Szeryfo napisał:

O właśnie! Bo muzyki można słuchać tylko na zwykłym/słabszym sprzęcie. Nie wiem, skąd takie przekonanie, ale w sumie to już chyba nic mnie zdziwi.

Jaki to jest zwykły/słabszy sprzęt?

Kto to określa, i na jakiej podstawie?

 

To, co napisałeś @sly30, jest kompletnie niepotrzebne. Dlaczego wspomniałeś o jamnikach, boomboxach, i innych takich? 

Oświeceni? Czyli? Osoby, które patrzą na pomiary? Pomiary są obiektywne czy subiektywne?

A co na przykład z Diy-owcami?

Na jakiej podstawie wybierają przetworniki do kolumn? 

Czy przetworniki nie mają swoich parametrów?

Żeby nie było, że się czepiam. Pyta się laik.

Edytowane 10 Maja 2022 przez Adi777

[ASURA]

53 minuty temu, xajas napisał:

 

Kazdy, kto ma pewne minimum pojecia o zasadzie dzialania zestawow glosnikowych i ich konstruowania zna te „cyferki“ widoczne na pomiarach phase response, step response, impulse response, ktore sa absolutna podstawa do oceny jakosci zestawow glosnikowych. To taki „elementarz“ dzialki audio (ale jak widac nie dla kazdego, nie kazdy audiofil nauczyl sie „czytac“)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A na to, jak poszczegolne instrumenty zostaly „fazowo“ zgrane w sygnale muzycznym/miksie i jak przez to beda reprodukowane przez system Audio, na to ten system nie ma zadnego wplywu, wiec mieszanie tych pojec w tym kontekscie jest bez sensu

 

No i Time response 

Pacuła miał z tym problem no bo dlaczego takie np. drugie od góry TAD-y potrafiły grać głęboko w tył podobnie jak YG Acoustic a nie potrafiły grać w szerz jak jego Harbeth M40.1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

21 minut temu, ASURA napisał:

No i Time response 

iTime mierzy sie iPhonem, a odpowiednia Appka wyrzuca ci glebie i szerokosc sceny w iMetrach.

Skoro Audiofile nagrywaja iPhonem filmiki z ich sprzetem , publikuja je na Youtube i uzywaja je do oceny i porownan sprzetu HighEnd, to dlaczego nie mieli by mierzyc nimi "glebokosci sceny" 😉

 

Mam nawet pomysl na algorym obliczania tej "gleboskosci"

(glebokosc sceny) = (odstep miedzy glosnikami) x (cena sprzetu) x (ilosc klikniec w Youtube) : (ilosc negatywnych komentarzy)    

 

To by byl pomiar, ktory nawet najbardziej zaparty "antypomiarowiec" rozumie 😉

Edytowane 10 Maja 2022 przez xajas