Przewód zasilający DIY wypełnienie śrutem

[Calyer]

3 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Zdziwienie?

Nie ma żadnego zdziwienia.

To jest właśnie omówione w materiałach które pokazywałem wyżej.

Błędem jest stereotypowe rozumienie przepływu energi elektrycznej do przepływu wody w wężu z jakiegoś zasobnika energii do urządzenia końcowego. I , że jak prąd tak jak woda zostanie gdzieś w instalacji zabrudzony to zabrudzony dopłynie do urządzenia. Prąd oscyluje z częstotliwością 50Hz. Urządzenie zasilane nie jest więc na końcu , tylko pomiędzy przewodem gorącym neutralnym. Są dwa aspekty przesyłu energii – przepływ elektronów i fali elektromagnetycznej. Same elektrony nie mogą ulec zanieczyszczeniu jak woda w wężu , ale fala EM może być modulowana przez inne częstotliwości zakłóceń.

I tu pojawia się znaczenie właściwie zaprojektowanej sieciówki. Sieciówka jest przedłużeniem uzwojenie pierwotnego transformatora w urządzeniu , i jest „widziana” przez urządzenie jako pierwszy a nie ostatni odcinek przewodu zasilania. Dlatego nie istotne jest co dzieje się z zakłóceniami dziesiątki metrów wcześniej w instalacji elektrycznej , ważne jest żeby zakłócenia nie indukowały się w bezpośrednim sąsiedztwie zasilanego urządzenia , czyli właśnie na odcinku sieciówki. Sieciówka może być więc odporna na indukowanie zakłóceń EMI i RF [może pomóc ekranowania] , ale może sama stanowić element filtra , jeżeli zostanie tak zaprojektowana i konstruktor wie jak to zrobić. Sieciówka może więc odsuwać źródło zakłóceń dalej od urządzenia.

Podobną rolę [albo dodatkową] mogą pełnić kondycjonery , ale znowu pozostaje odcinek między kondycjonerem , a urządzeniem gdzie zakłócenia mogą być znowu zaindukowane , więc i tu potrzebna będzie sieciówka odporna na zakłócenia.

[Daniel_68412]

28 minutes ago, Calyer said:

Sieciówka jest przedłużeniem uzwojenie pierwotnego transformatora w urządzeniu , i jest „widziana” przez urządzenie jako pierwszy a nie ostatni odcinek przewodu zasilania.

To jest bez sensu. Czym się różni 2m do gniazdka od kolejnych nastu metrów do rozdzielni i później dziesiątek metrów do trafa? Przecież to właśnie w ścianie lub rozdzielni te przewody są upakowane jeden na drugim.

Co z tego że powiesz ze koła samochodu widzą pierwsza skrzynie biegów i to od niej zależy skuteczność całego układu... Co tam silnik.

Chetnie poznam serio wytłumaczenie tego bardzo mętnego stwierdzenia. Pamiętaj że trafo to trafo 5cm od niego już nic nie jest jego częścią - chyba nie muszę tłumaczyć zasady jego działania. 

[Calyer]

4 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

Czym się różni 2m do gniazdka od kolejnych nastu metrów

Postaraj się zrozumieć co czytasz , to może uda ci się dostrzec sens.

Jeżeli sieciówka będzie zwykłym kablem , to nie będzie się różnić niczym.

Ale

43 minuty temu, Calyer napisał:

ważne jest żeby zakłócenia nie indukowały się w bezpośrednim sąsiedztwie zasilanego urządzenia , czyli właśnie na odcinku sieciówki. Sieciówka może być więc odporna na indukowanie zakłóceń EMI i RF [może pomóc ekranowania] , ale może sama stanowić element filtra , jeżeli zostanie tak zaprojektowana i konstruktor wie jak to zrobić. Sieciówka może więc odsuwać źródło zakłóceń dalej od urządzenia.

 

[Daniel_68412]

8 minutes ago, Calyer said:

Jeżeli sieciówka będzie zwykłym kablem , to nie będzie się różnić niczym.

No czyli przemysł "sieciowek" robi z nich słabych parametrów cewke którą można zastąpić znacznie skuteczniejszym filtrem emi z Ali za 60pln?

Jakoś te zakłócenia tłumić trzeba.. nie chcesz chyba powiedzieć że taki kabel ma coś więcej niż elementy rlc? 🙂

Dodam tylko ze takie emi działa z dupy jak nie jest podłączone do prawdziwego uziomu. Wiem bo testowałem przed i po tym jak zrobiłem pod panele foto - zeszliśmy szpilka jakieś 40m pod ziemię do niecałych 5R na 50m. Wielu znajomych nie ma prawdziwego uziomu bo tak było taniej. 

[Calyer]

Godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

słabych parametrów cewke którą można zastąpić znacznie skuteczniejszym filtrem emi z Ali za 60pln?

 

Godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

że taki kabel ma coś więcej niż elementy rlc?

Są różne konstrukcje i techniki , niektórzy potrafią to zrobić be z żadnych elementów rlc , np. przez takie ułożenie przewodów L i N względem siebie , które będzie niwelować zakłócenia.

Generalnie , ważne jest żeby zakłócenia nie indukowały się w bezpośrednim sąsiedztwie zasilanego urządzenia. Te które się indukuję kilkanaście metrów od urządzenia w instalacji nie mają szans na do tarcie do niego , bo dla częstotliwości zakłóceń Mhz i GHz już sam dłuższy przewód stanowi duży opór.

Trzeba też pamiętać o tym , że urządzenia audio , np. wzmacniacze , nie pobierają energii tak jak prosta rezystancja , np. żarówka , tylko poprzez często zmieniające się impulsy i tanie filtry z ale mogą blokować dynamikę przepływu energii. Dlatego należy uważać ze stosowaniem elementów rlc w kondycjonerach i prostych  filtrach , bo  źle zaprojektowane kondycjonery mogą pogorszyć jakość dźwięku. Są takie opinie , że np. wzmacniacze dużej mocy lepiej brzmią podłączone bezpośrednio do gniazdka instalacji.

[Grzegorz7]

Ale walisz teorie!!!

4 minuty temu, Calyer napisał:

ważne jest żeby zakłócenia nie indukowały się w bezpośrednim sąsiedztwie zasilanego urządzenia.

Tu Cię zaskoczę; są indukowane również w bezpośrednim sąsiedztwie urządzeń. Ba przenikają do nich nawet bez sieciówki...

 

[Calyer]

 

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Tu Cię zaskoczę

Nie zaskoczysz mnie.  Urządzenia powinny być dobrze ekranowane odpowiednią obudową. Jeżeli nie są , np z oszczędności , to nie będą to najlepsze urządzenia.

[Daniel_68412]

1 hour ago, Calyer said:

Są różne konstrukcje i techniki , niektórzy potrafią to zrobić be z żadnych elementów rlc , np. przez takie ułożenie przewodów L i N względem siebie , które będzie niwelować zakłócenia.

Które formuje cewke... Rozumiesz zapewne że nie ma innych elementów pasywnych? Taka cewka przy normalnej cewce nawiniętej np drutem fi1 to jest gunwo. 

 

1 hour ago, Calyer said:

Trzeba też pamiętać o tym , że urządzenia audio , np. wzmacniacze , nie pobierają energii tak jak prosta rezystancja , np. żarówka , tylko poprzez często zmieniające się impulsy i tanie filtry z ale mogą blokować dynamikę przepływu energii. Dlatego należy uważać ze stosowaniem elementów rlc w kondycjonerach i prostych  filtrach , bo  źle zaprojektowane kondycjonery mogą pogorszyć jakość dźwięku. Są takie opinie , że np. wzmacniacze dużej mocy lepiej brzmią podłączone bezpośrednio do gniazdka instalacji.

A to już są mity i klechdy... Opinie i głupstwa szyte pod teorie. Czyli zaplatanie cewki przewodem spoko ale już solidem nie bardzo. Co dokładnie znaczy "blokowanie dynamiki przepływu" xd jaka zmienna fizyczna? Opór, indukcja?

Oscyloskop za śrubki z fft i można prosto sobie to zobaczyć. Jakże by się klienci tych cudownych warkoczy zdziwili porównując je do głupiej płytki za 60pln xd

[KrisNext]

W dniu 29.07.2022 o 09:35, iro III napisał:

No właśnie, po wprowadzeniu nowego gadżetu, audiofil siada i podniecony w oczekiwaniu na fajerwerki słucha, wsłuchuje się ekstra uważnie, by usłyszeć to "lepsze" coś. I oczywiście, nawet cos tam REALNIE nowego usłyszy, na co wcześniej z powodu mniejszego skupienia nie zwrócił uwagi.

Sprawa jest znacznie bardziej skomplikowana. Na to co słyszymy mają wpływ inne zmysły. Generalnie mózg nas delikatnie mówiąc oszukuje. Jest całe mnóstwo udowodnionych zjawisk psychoakustycznych, które tłumaczą w pełni działanie audiovoodoo. 

 

[iro III]

32 minuty temu, KrisNext napisał:

Sprawa jest znacznie bardziej skomplikowana. 

Oczywiście, czytając tylko forowe wpisy niesamowitych przygód słyszących, nie ma co do tego wątpliwości. Podałem tylko jedno z wielu zródeł, ale faktem jest, wiekszość z nich ma podłoże psychoakustyczne.

[Tymianek]

Kilka testów z ASR dla tych co słyszą kable, usb, kondycjonery itp.

Kondycjoner za 2000$:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kabel zasilający AC:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kabel USB za 1400$:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

No jak to nie ma różnic?!

Przecież czerwony z niebieskim nie pokrywają się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co z tego, że jest to na poziomie -120dB...

Oni to słyszą!

Tak sobie myślę, że tutejsi użytkownicy o nadprzyrodzonych możliwościach powinni być zatrudnieni przez instytucje poziomu NASA. Obwąchali i osłuchaliby taką rakietę przed startem i nie byłoby katastrof...

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Panowie, to k.... słychać. Skupcie się na odsłuchu.

😉

[Ajothe]

25 minut temu, Grzegorz7 napisał:

No jak to nie ma różnic?!

Przecież czerwony z niebieskim nie pokrywają się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co z tego, że jest to na poziomie -120dB...

Oni to słyszą!

Tak sobie myślę, że tutejsi użytkownicy o nadprzyrodzonych możliwościach powinni być zatrudnieni przez instytucje poziomu NASA. Obwąchali i osłuchaliby taką rakietę przed startem i nie byłoby katastrof...

 

 

 

 

Z tego wynika że amazon basic jest prawie tak zajebisty jak nordost Tyr....biere póki som!!! 🤣

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

2 godziny temu, Tymianek napisał:

Kilka testów z ASR dla tych co słyszą kable, usb, kondycjonery itp.

Zaraz pewnie się dowiemy że istnieją nie odkryte jeszcze parametry które wpływają na dźwięk

[Ajothe]

Wygląd, kolor, zapach...dużo tego jest 😋

[rawracer]

Szkoda nerwów drodzy Forumowicze.

To jak z religią ,są wierzący i nie wierzący,oraz jechowi i inne sekty....

Jedni się nawracają,inni zaś przechodzą na inną wiarę.

Tak tez jest,będzie i było z przewodami zasilającymi.

Może do jakiegoś sprzętu starszej daty coś to wniesie a na pewno wniosłoby ,gdybyśmy wymieni transformator i układ stabilizujący.

Psychika na pewno odgrywa tu rolę ,że mając kabel za xxxxPLN gra nam lepiej....

Ja odpuściłem pomysł ze śrutem ,kupiłem wtyki Taga,metr przewodu gigawata i drugi metr furutecha,nowe gniazdko miedziane w ścianę i włączam prosto w kontakt przewody.

Ale też musiałem wymienić lampy w tym czasie i pieron wie ,bo dźwięk się zmienia z dnia na dzień teraz ...:-)

 

 

[Mikelas76]

W dniu 30.07.2022 o 15:22, tedi02 napisał:

Z ilu wątków, delikatnie mówiąc cie wypraszali

Ahahaha, z bardzo wielu sie go wyprasza, niestety wraca jak grypa co roku 🤣🤣🤣.

[iro III]

16 godzin temu, Mikelas76 napisał:

Ahahaha, z bardzo wielu sie go wyprasza, niestety wraca jak grypa co roku 🤣🤣🤣.

Zaszczep się i nie marudż.

...i nie co roku, tylko niestety częściej, bo ilość powrotów jest wprost proporcjonalna do ilości co "smakowitszych" tez, odkryć i wniosków 😁

Edytowane 2 Sierpnia 2022 przez iro III

[audiofan01]

W dniu 30.07.2022 o 11:52, ASURA napisał:

Interesuje mnie bardzo wiele rzeczy i tak zdobytą wiedzę adaptuję do swoich pomysłów do audio

Np. takich?:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W sumie biznesowo świetna sprawa, 4000 zł to nie mało, tylko czy była jakaś sprzedaż.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Np. takich?:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) -3106&lang=
W sumie biznesowo świetna sprawa, 4000 zł to nie mało, tylko czy była jakaś sprzedaż.

O żesz..... Tu zakładka diy a platforma asura jest wyraźnie dla elity. Tej od audio.
Metodologia odsłuchu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

3 godziny temu, audiofan01 napisał:

Np. takich?:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W sumie biznesowo świetna sprawa, 4000 zł to nie mało, tylko czy była jakaś sprzedaż.

No to mało, ta przynajmniej estetycznie wygląda, jest niby firma ,podstawa wygląda jakby siekiera wyciosana ,cena ....cho cho coś ok.20000zl🤣

Chodzi oczywiście o platformę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

3 minutes ago, tedi02 said:

Chodzi oczywiście o platformę.

zapodasz link/nazwe? podrzuce na heheszki znajomym :]

[rafa]

W dniu 1.08.2022 o 16:04, Tymianek napisał:

Kilka testów z ASR dla tych co

Zdajesz sobie sprawe ze wrzucasz je sam dla siebie i twoich kolegow?..

W dniu 1.08.2022 o 18:12, Grzegorz7 napisał:

Oni to słyszą!

A skad wiesz ze TO slysza? Udowodnij ze wlasnie to!

Edytowane 3 Sierpnia 2022 przez rafa

[zetbegie]

Bardzo łatwo przychodzi Wam krytyka, tym bardziej, że żaden z Was tej tej platformy nie testował. Oceniacie książkę po okładce kochane dzieci.

A może pochwalicie się swoimi osiągnięciami i posłuchacie jak to inni skomentują

[Daniel_68412]

52 minutes ago, zetbegie said:

Bardzo łatwo przychodzi Wam krytyka, tym bardziej, że żaden z Was tej tej platformy nie testował. Oceniacie książkę po okładce kochane dzieci.

Krytyka rzecz ludzka - protekcjonalne ataki w sumie też... 🙂

Moim głównym osiągnięciem w życiu jest ze nie dałem się zwariować a mimo to ludzie wychodzą z wypiekami na twarzy po odkryciu muzyki na nowo. System jeszcze ma wiele tematów do poprawy i bynajmniej to nie są to rzeczy o zerowym poziomie istotności jak kabel zasilający czy kawałek drewna pod listwę - nie wierzę że w XXIw takie rzeczy się dzieją XD. Ta platforma za 22tys wczoraj wywołała salwy śmiechu ponad stu inżynierów hehe. 

[iro III]

2 godziny temu, zetbegie napisał:

Bardzo łatwo przychodzi Wam krytyka, tym bardziej, że żaden z Was tej tej platformy nie testował. Oceniacie książkę po okładce kochane dzieci.

Nie, oceniamy książkę po jej autorze i "gatunku literackim, w którym tworzy".

Naprawdę zachęcasz do testów listwy na "platformie", a po co jej, tej listwie to?

Czyżby jakiekolwiek wibracje mogły spowodować poluzowanie w niej czegoś czy rozkrecenie nakrętek, jesli tam w środku są?

Ale nie, czekaj, przecież to do home audio, skąd w domu takie wibracje?

Eeee nieee, takich to nawet dróżnik na kolei nie ma.

Po coż, na coż więc to testowanie?

Edytowane 3 Sierpnia 2022 przez iro III

[KrisNext]

10 godzin temu, zetbegie napisał:

Bardzo łatwo przychodzi Wam krytyka, tym bardziej, że żaden z Was tej tej platformy nie testował. Oceniacie książkę po okładce kochane dzieci.

Ja mam takie pytanie. Czy smarujesz membrany swoich głośników smalcem niedźwiedzim? Czy testujesz jak zagra twój wzmacniacz, gdy będziesz go naświetlał przez filtr polaryzacyjny w słoneczny dzień ? Zapewne odpowiesz, że nie bo to głupie i nie ma sensu. Ale skłonny byś był, dyskutować na temat wpływu kabla USB w cenie 100kPLN lub magicznej podkładki pod kable, bo może mieć wpływ na brzmienie. Gdzie jest ta granica absurdu? Naprawdę wierzysz, że sygnały analogowe rozpoznawana przez ludzki mózg jako muzyka, są jakoś specjalnie wyjątkowe w przyrodzie? Że człowiek ze swoim słuchem jest szczytem osiągnięć ewolucji w zakresie rozpoznawania i interpretacji informacji dźwiękowych? Dlaczego nie słyszysz ruchów tektonicznych ziemi ? dlaczego nie słyszysz ultradźwięków jak nietoperz? i najważniejsze pytanie... Dlaczego nie weryfikujesz innymi metodami tego co słyszysz i bezgraniczne ufasz swoim zmysłom, które delikatnie mówiąc robią cię w balona. Dlaczego nie korzystasz z posiadanej elementarnej wiedzy i łykasz pseudonaukowe brednie publikowane to tu to tam?

To co napisałem nie jest personalnym przytykiem i proszę tego tak nie traktować.

Na koniec pytanie do tych którzy słyszą kable zasilające.

Firma Audio Precision produkuje najbardziej uznane urządzenia pomiarowe audio. Urządzenia które dzięki swej nieprawdopodobnej czułości, selektywności, rozdzielczości itd. umożliwiają mierzenie wszystkich znanych parametrów sygnałów audio z niespotykaną dokładnością. i teraz pytanie... 

Dlaczego gdy kupujemy takie urządzenie pomiarowe (cena od 50k€ w górę) producent nie dostarcza DEDYKOWANEGO kabla zasilającego i nie każe przysyłać urządzenia do kalibracji w przypadku wymiany kabla na inny? 

 

[Muzg]

10 godzin temu, KrisNext napisał:

Dlaczego gdy kupujemy takie urządzenie pomiarowe (cena od 50k€ w górę) producent nie dostarcza DEDYKOWANEGO kabla zasilającego i nie każe przysyłać urządzenia do kalibracji w przypadku wymiany kabla na inny? 

Bo to już jest po stronie laboratorium. Jeżeli dane stanowisko testowe dostanie akredytacje to nawet kabla sieciowego nie wolno zmienić.

[KrisNext]

12 godzin temu, Muzg napisał:

Bo to już jest po stronie laboratorium. Jeżeli dane stanowisko testowe dostanie akredytacje to nawet kabla sieciowego nie wolno zmienić.

Gdyby kabel zasilający wpływał na pomiary, tak jak podobno wpływa na brzmienie sprzętu, to by było jasno o tym napisane w instrukcji. Kabel miałby numer seryjny a każdy użytkownik byłby informowany że warunkiem uzyskania wiarygodnych pomiarów jest stosowanie dedykowanego kabla. Tak jak się pisze w instrukcji np o temperaturze w jakiej urządzenie pomiarowe może pracować. 

Nie dziwi mnie fakt że sprzedawcy próbują uzasadniać absurdalną cenę swoich gadżetów audio woodoo za pomoca pseudonaukowych, mocno naciąganych teorii bo mają z tego niebotyczne zyski.