Co gra - gramofon czy wkładka

[dzidek860]

Witam, stoję na rozdrożu przy upgradzie sprzętu. 
Stąd moje pytanie do bardziej doświadczonych.
Pytanie: w czym będzie lepszy gramofon Technics SL1300 od  Sanyo tp1020 um- zakładając, że na jednym i drugim wisi neutralna wkładka. Przy idealnym odizolowaniu drgań naprawdę będzie między nimi taka różnica ? Czy gramofon naprawdę gra ? 🤔

Chcę kupić nowa wkładkę AT VM540ML. Jednocześnie mam możliwość kupić lepszy gramofon.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

12 minut temu, dzidek860 napisał:

w czym będzie lepszy gramofon Technics SL1300 od  Sanyo tp1020 um- zakładając, że na jednym i drugim wisi neutralna wkładka. Przy idealnym odizolowaniu drgań naprawdę będzie między nimi taka różnica ? Czy gramofon naprawdę gra ?

Owszem. Gramofon naprawdę gra.
Z podanej przez Ciebie pary gramofonów to Technics jest nieco lepszy. Ma mniejsze kołysanie obrotów (T-0.03%, S-0.04%) Jest nieco cichszy (T -70dB, S -60dB) 

Ramiona są podobnej klasy. Obydwa nie mają regulacji azymutu. A przy ostrej wkładce taka regulacja by się przydała.

Reasumując: gramofon zawsze warto mieć lepszy a  Technics SL1300 to już fajna maszynka. Wkładka o której piszesz ma bardzo ostry szlif i dobrze by było gdyby Ci ją ustawił ktoś kto wie co i jak robić. Jeżeli chcesz się bawić sam to rozważ wkładkę z igłą eliptyczną.

Gdybyś kiedyś chciał się przesiąść na MC LO to dopiero wówczas Technics będzie mógł w pełni pokazać co potrafi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Gra jedno i drugie, tylko odpowiadają za inne aspekty dźwięku. Kolega powyżej wystarczająco to wyjaśnił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KALIBER]

Gramofony tu wymienione mają swoje lata .

Pytanie , jaki jest stan łożysk talerza napędu silnika 🤔

Gramofon musi być jak najbardziej cichy , bo wszystkie stuki puki zbierze igiełka i wyśle razem z dżwiękiem do pre-wzmacniacza i kolumn .🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzidek860]

Dziękuje za techniczne wytłumaczenie. Jasne, że Technics gra na samym zdjęciu 😀 jednak przewaga w stopniu „nieco lepszy”  a różnica w cenie x6 nie przemawia do mnie. Wiem, że analog to szczegóły . Zaakceptowałem też, że finansów nie ma co liczyć. Jednak gdzieś jest pragmatyzm 😊 raczej polecę w wyższe MM. Zainwestowałem już w lampowy przedwzmacniacz MM, a wątpię że Luxmanowy MC zintegrowany dałby radę . 

Ustawianie ML jak najbardziej musi być poziom master 👌🏻
Jeszcze raz wielkie dzięki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

5 minut temu, dzidek860 napisał:

przewaga w stopniu „nieco lepszy”  a różnica w cenie x6 nie przemawia do mnie.

I słusznie. Sądziłem że wymiana Sanyo na Technics jest nisko kosztowa.

Gdybyś zapytał czy warto grając na MM pakować się w nowy napęd za czapkę monet to odpowiedziałbym że nie bo na MM się nie odwdzięczy (jakie piękne słowo w przypadku wkładki i gramofonu 😁).

Natomiast warto dokupić headshell z regulacją azymutu. Z pomiarów wynika że prawie każda wkładka ma igłę wklejoną z błędem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzidek860]

Wow- headshell z regulacją azymutu- informacja cenniejsza niż gramofon i wkładka razem wzięte 👍🏻😀 Już szukam. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

12 godzin temu, dzidek860 napisał:

cenniejsza niż gramofon

W niektórych przypadkach może tak być dosłownie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ale my, chudopachołki HIFI musimy się zadowolić przy regulacji azymutu

zwykłymi  "fasolkami" w headshellach i jakoś dajemy radę - nawet z MLb 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

1 minutę temu, audioburak napisał:

Ale my, chudopachołki HIFI musimy się zadowolić przy regulacji azymutu

zwykłymi  "fasolkami" w headshellach i jakoś dajemy radę - nawet z MLb 😉 

Ustawienie azymutu fasolkami, byłoby niezmiernie trudne 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Oczywiście, produkowano nawet kiedyś maszynki do zakładania pończoch ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Jeśli od spodu rurki ramienia, na końcu której jest mocowane gniazdo bagnetowe do headshella jest/są śruba/i to tym można regulować azymut. Takie rozwiązanie było najczęstsze, rzadziej gniazdo bagnetowe było wklejane (wtedy nie widać tych śrubek ... bo ich nie ma 😉 ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzidek860]

Dotychczas azymut udawało się wyregulować mocowaniem kołnierza. Myślałem , że to defekt :) ale czytam
opis nowego headshella a tam : "pozwala na regulację azymutu za pomocą kołnierza blokującego" . 
Brzmi jak druciarstwo a działa :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

38 minut temu, ahaja napisał:

Jeśli od spodu rurki ramienia, na końcu której jest mocowane gniazdo bagnetowe do headshella jest/są śruba/i to tym można regulować azymut. Takie rozwiązanie było najczęstsze, rzadziej gniazdo bagnetowe było wklejane (wtedy nie widać tych śrubek ... bo ich nie ma 😉 ).

Pro ject przy ramionach ze zintegrowaną główką ma obracaną rurkę. Na AVS oglądałem ramię Signature Pro Jecta o kształcie rurki 'S" i też o dziwo jest obracane. Moim zdaniem to trochę bez sensu, bo przy obrocie rurki "S", cała geometria się wykrzacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacchusia]

W dniu 30.10.2022 o 21:54, KALIBER napisał:

Gramofony tu wymienione mają swoje lata .

Pytanie , jaki jest stan łożysk talerza napędu silnika 🤔

Wydaje mi się, że w większości sprzętów będą dziewicze. Tuleja pewnie wykonana z mosiądzu, a to jakby nie było metal a dokładnie stop i to dość twardy, odporny na korozję i ścieranie. A cała masa wirująca, czyli talerz z ośką, ani specjalnie ciężka, a obroty wiadomo jakie. Jeśli jeszcze wziąć pod uwagę, że ostatnie 30 lat przeleżał w szafie to bym się tym kompletnie nie przejmował.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audroc]

A ja bym to wszystko wypośrodkować, mieszcząc się w budżecie.

Najpierw gramofon z prostym ramieniem, ale wysoki model. Potem wkładka koniecznie MC z dobrym szlifem najlepiej Microline. Na koniec największą oszczędność w postaci wbudowanego pre MC. Nikt mi nie powie że taki Lux czy Accu MC nie nadają się do grania. 

Pieniądze te same, a jakościowo i technologicznie kilka pięter do góry. 

Z drugiej strony jakiś skomplikowany graniak z problematycznym ramieniem, strasznie droga wkładka a ciągle tylko MM i do tego wymagający dodatkowych kabli i specjalnego zasilacza pre gramofonowy, kosztujący tyle co wzmacniacz.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

W dniu 30.10.2022 o 22:18, arpeggione napisał:

że nie bo na MM się nie odwdzięczy

śmiem się niezgodzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

1 minutę temu, bolo_senor napisał:

śmiem się niezgodzić.

Z całym szacunkiem, pozostanę przy swoim zdaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

46 minut temu, arpeggione napisał:

Z całym szacunkiem, pozostanę przy swoim zdaniu.

Nie stwierdzano obiektywne wyższości rozwiązań technicznych wkładki mc nad mm. 

Ale każdy ma prawo mieć swoje zdanie.

 

 

W dniu 31.10.2022 o 12:41, Marcinus napisał:

cała geometria się wykrzacza.

o dziwo nie przy niewielkich kątach. choć wizualnie brzydko wygląda jak w płaszczyźnie poziomej ramię nie jest płaskie.

19 godzin temu, Audroc napisał:

A ja bym to wszystko wypośrodkować, mieszcząc się w budżecie.

lepiej kupić od razu lepszy gramofon i założyć mm-kę z mikrolinią niż kupić jakiegoś PJ-ta i wieszać mc.

prawda portfela mówi - jak cię nie stać nie pchaj się w mc.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Listopada 2022 przez bolo_senor

[arpeggione]

33 minuty temu, bolo_senor napisał:

Nie stwierdzano obiektywne wyższości rozwiązań technicznych wkładki mc nad mm. 

A to już dość ryzykowne stwierdzenie.

Wystarczy porównać masy drgające w obydwu układach. A relacja masy drgającej do masy ramienia z wkładką jest dość istotnym czynnikiem wpływającym na dokładność reprodukcji 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

2 minuty temu, arpeggione napisał:

Wystarczy porównać masy drgające w obydwu układach. A relacja masy drgającej do masy ramienia z wkładką jest dość istotnym czynnikiem wpływającym na dokładność reprodukcji 🙂

tak myślałem , że nie odpuścisz 😄

to mit , bo niby lżejszy wspornik daję przewagę dla wysokich częstotliwości , ale płyty nagrywane są do 16khz więc to tylko przewaga na papierze , za to lekki wspornik ma wyższy rezonans . Przy 20khz też mm daje spokojnie radę.

 

a co do lekkiego wspornika to taki fikuśny wspornik london decca ma o wiele lepsze technicznie odtwarzanie wysokich - a to mm (dokładnie MI).

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

Z mm kontra mc jest podobnie jak z wyższością analogu kontra cyfra 😁

Dzidek zamówił pre lampowe do mm i chwała mu za to , teraz gramofon trzeba dobrać i wkładkę .

Tą At 540 polecam obiema ręcami , tt nie polecę bo nie jestem fanem tanich DD .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

 

5 minut temu, Bartek Bartoszewski napisał:

Z mm kontra mc jest podobnie jak z wyższością analogu kontra cyfra 😁

albo wyższością świąt bożegonarodzenia nad świętami wielkanocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Listopada 2022 przez bolo_senor

[Bartek Bartoszewski]

Teraz, bolo_senor napisał:

 

albo wyższością świąt bożegonarodzenia nad świętami wielkanocy.

Właśnie , mc fajnie grają ale to znacznie kosztowniejsza zabawa od mm .

Pre lampowe , At i powinno być świetne granie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arpeggione]

4 godziny temu, bolo_senor napisał:

tak myślałem , że nie odpuścisz 😄

to mit , bo niby lżejszy wspornik daję przewagę dla wysokich częstotliwości

Już odpuszczam.

Nic na siłę.

Co prawda nie o częstotliwości tu chodzi tylko o transjenty, ale to i tak bez znaczenia.

PS. A tak na marginesie. Kable słyszysz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audroc]

5 godzin temu, Bartek Bartoszewski napisał:

Z mm kontra mc jest podobnie jak z wyższością analogu kontra cyfra 😁

Dzidek zamówił pre lampowe do mm i chwała mu za to , teraz gramofon trzeba dobrać i wkładkę .

Tą At 540 polecam obiema ręcami , tt nie polecę bo nie jestem fanem tanich DD .

 

Wszystko może ładnie zagrać. Ja polecam MC bo człowiek chce iść do przodu, ale w drugim systemie w sypialni mam pre lampowe, zresztą wzmacniacz też lampowy, do tego PJ z wkładką 2M Silver i gra to kapitalnie. Jednak w salonie MC robi różnicę przy dokładniejszym słuchaniu. Na lampie mam klimat, ciężki rock brzmi tak że można słuchać godzinami. Natomiast MC na tranzystorze daje realizm jak na dobrym koncercie z płyty BluRay.p i tyle.

6 godzin temu, bolo_senor napisał:

Nie stwierdzano obiektywne wyższości rozwiązań technicznych wkładki mc nad mm. 

Ale każdy ma prawo mieć swoje zdanie.

 

 

o dziwo nie przy niewielkich kątach. choć wizualnie brzydko wygląda jak w płaszczyźnie poziomej ramię nie jest płaskie.

lepiej kupić od razu lepszy gramofon i założyć mm-kę z mikrolinią niż kupić jakiegoś PJ-ta i wieszać mc.

prawda portfela mówi - jak cię nie stać nie pchaj się w mc.

 

Autor tematu ma ograniczony budżet, dlatego zamiast wywalać kasę na drogie MM z których i tak się wyrasta, do tego bezsensowny wydatek na pre zewnętrzne bo niby Lux to ma za słabe. 

O jakości dźwięku zadecyduje wkładka i wzmacniacz. Natomiast gramofon zawsze można wymienić, choćby ze względu na kolor itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

Godzinę temu, Audroc napisał:

Autor tematu ma ograniczony budżet, dlatego zamiast wywalać kasę na drogie MM

co mm jest drogie ?

za cenę vm95ml czy 540 nie znajdziesz żadnej mc z mikro linią.

a ja wyrosłem z jednorazowych wkładek mc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

2 godziny temu, arpeggione napisał:

Już odpuszczam.

Nic na siłę.

aby się nie zagalopować , bo to temat z tych kłótniogennych 😉

2 godziny temu, arpeggione napisał:

tu chodzi tylko o transjenty

tu tak jak z wysokimi , szanse wyrównuje sposób zapisu płyty - po prostu dynamika jest za mała (celowo obniżana) by dać przewagę mc.

2 godziny temu, arpeggione napisał:

A tak na marginesie. Kable słyszysz?

w mm-kach trudno nie usłyszeć bo tam pojemność elektryczna ma mierzalny wpływ na pasmo. 

w mc nie słyszę kabli 

a ogólnie jest z tym różnie

na sieciówki jestem głuchy , ale jestem już audiosceptykiem i nie podchodzę emocjonalnie do audio , bardziej kieruje się zdrowym rozsądkiem niż ohami i ahami z sieci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Listopada 2022 przez bolo_senor

[Misio38]

Gramofon ma tylko stabilnie kręcić płytą i nie przenosić drgań i innych zakłóceń z silnika. To wszystko. Za resztę odpowiada wkładka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[julius-6]

4 godziny temu, Misio38 napisał:

Gramofon ma tylko stabilnie kręcić płytą i nie przenosić drgań i innych zakłóceń z silnika. To wszystko. Za resztę odpowiada wkładka.

Mhm, a ramię już nieistotne ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )