Skocz do zawartości
IGNORED

Wymiana Nad 356bee.


Łukasz_72159
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Cześć. Na chwilę obecną mój zestaw to:

Nad356bee

Accoustic Energy AE120mk2

Topping E30, raspberry i zasilacz liniowy.

Kimber Kable 4PR

Słucham muzyki elektronicznej. House, pop, trance.

Myślę nad wymianą wzmacniacza. Cena 2 - 3 tysiące. Jeśli byłoby coś lepszego warte zakupu to mógłbym dołożyć (nowy wzmacniacz).

Mam wrażenie że teraz dźwięk jest zbyt jasny. Na niskiej głośności brakuje jakby basu.

Co byście polecili? Dziękuję za pomoc.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Łukasz_72159 napisał:

 

Cześć. Na chwilę obecną mój zestaw to:

Nad356bee

Accoustic Energy AE120mk2

Topping E30, raspberry i zasilacz liniowy.

Kimber Kable 4PR

Słucham muzyki elektronicznej. House, pop, trance.

Myślę nad wymianą wzmacniacza. Cena 2 - 3 tysiące. Jeśli byłoby coś lepszego warte zakupu to mógłbym dołożyć (nowy wzmacniacz).

Mam wrażenie że teraz dźwięk jest zbyt jasny. Na niskiej głośności brakuje jakby basu.

Co byście polecili? Dziękuję za pomoc.

 

NAD raczej nie należy do jasno grających wzmacniaczy, więc nie wiem czy dasz radę uzyskać dużo ciemniejsze brzmienie, ale spróbowałbym Cyrus One. W tym budżecie zaciemnienie często wiąże się z zamuleniem i małą ilością watów, dlatego bym uważał. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trudne czasy tworzą silnych ludzi, silni ludzie tworzą dobre czasy, dobre czasy tworzą słabych ludzi, a słabi ludzie tworzą trudne czasy

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Słuchałem parę razy tego NAD'a i braki w dole pasma nawet przy cichszym słuchaniu

mogą nie być jego "zasługą" 😉 . Chyba, że podłączałeś je do innego pieca i było OK. 

Poza tym może potrzebujesz loudnessu do niskich poziomów, a to teraz rzadkość ...

Chyba tylko Yamahy to mają - zresztą płynny na potencjometrze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć, ciężko będzie znaleźć coś znacznie ciekawszego w tym budżecie. Cieplej i z większą ilością basu zagra np. Rega Brio, ale też nie będzie to gigantyczny przeskok. Podobnie warto sprawdzić droższego Atolla IN80 lub Musical Fidelity M2si. W razie czego zapraszamy na odsłuchy 🙂 

Pomagamy, doradzamy, wypożyczamy, zapraszamy na indywidualne odsłuchy.

Najlepsze ceny dla forumowiczów magazynu Audiostereo - zapytaj o ofertę! Pełna oferta na stronie www.Q21.pl.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W tym budżecie nie kupisz lepszego wzmacniacza od twojego obecnego.

Mam wrażenie że tobie w całym twoim systemie nie pomaga przetwornik który mocno wpływa na górę i na sposób w jaki ją odbierasz.

Druga sprawa to może być kwestia akustyki

Jeśli nic nie jesteś w stanie zrobić z akustyką oraz reszta sprzętu jest nie do wymiany to kup używany nad 375

On jest znacznie łagodniejszy wyższym środku i górze oraz bardziej dociążony na dole pasma

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W tym budżecie nie kupisz lepszego wzmacniacza od twojego obecnego.
Mam wrażenie że tobie w całym twoim systemie nie pomaga przetwornik który mocno wpływa na górę i na sposób w jaki ją odbierasz.
Druga sprawa to może być kwestia akustyki
Jeśli nic nie jesteś w stanie zrobić z akustyką oraz reszta sprzętu jest nie do wymiany to kup używany nad 375
On jest znacznie łagodniejszy wyższym środku i górze oraz bardziej dociążony na dole pasma
Dziękuję. A jaki dac szukać? Myślałem nad arcam rdac.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, Łukasz_72159 napisał:
30 minut temu, Piotr Sonido napisał:
W tym budżecie nie kupisz lepszego wzmacniacza od twojego obecnego.
Mam wrażenie że tobie w całym twoim systemie nie pomaga przetwornik który mocno wpływa na górę i na sposób w jaki ją odbierasz.
Druga sprawa to może być kwestia akustyki
Jeśli nic nie jesteś w stanie zrobić z akustyką oraz reszta sprzętu jest nie do wymiany to kup używany nad 375
On jest znacznie łagodniejszy wyższym środku i górze oraz bardziej dociążony na dole pasma

Dziękuję. A jaki dac szukać? Myślałem nad arcam rdac.

No i bardzo dobrze myślałeś.

Stara ale bardzo udana konstrukcja.

Jeśli tylko nie zależy ci na nowych wypróbowanych parametrach częstotliwości to jest to bardzo dobre urządzenie.

Gra czysto ma bardzo dobrą głębię dźwięku i nie eksponuje góry

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rdac to fajna opcja 🙂 Wśród nówek spojrzałbym na Toppinga D30 Pro oraz iFi Zen One Signature 🙂 Oba grają dość naturalnie, Topping mocniej zarysuje detale, ale iFi ma szerszą scenę. 

Pomagamy, doradzamy, wypożyczamy, zapraszamy na indywidualne odsłuchy.

Najlepsze ceny dla forumowiczów magazynu Audiostereo - zapytaj o ofertę! Pełna oferta na stronie www.Q21.pl.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy

Nie wypowiadam się na temat grania, a jedynie funkcjonalności i włos na głowie mi się jeży jak widzę xlr w niedrogich dacach ale pojedyncze coax, optic. "Funkcjonalniej" byłoby włożyć dodatkowe wejścia cyfrowe i pozostać przy pojedynczych zwykłych wyjściach.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Nie wypowiadam się na temat grania, a jedynie funkcjonalności i włos na głowie mi się jeży jak widzę xlr w niedrogich dacach ale pojedyncze coax, optic. "Funkcjonalniej" byłoby włożyć dodatkowe wejścia cyfrowe i pozostać przy pojedynczych zwykłych wyjściach.
 
Jaki widzisz sens w dwukanałowej transmisji cyfrowej?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„If you don't like the weather, wait a minute.” -- Scottish proverb

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 28.01.2024 o 19:16, Łukasz_72159 napisał:

Mam wrażenie że teraz dźwięk jest zbyt jasny. Na niskiej głośności brakuje jakby basu.

proponuje przekręcić gałke sopranu w lewo a gałke basu w prawo, do tego to zostało stworzone, zamiast dawac sie naciągnąc na nastepne klocki za grube tysiące ktore roznia sie tyle co cola od pepsi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
proponuje przekręcić gałke sopranu w lewo a gałke basu w prawo, do tego to zostało stworzone, zamiast dawac sie naciągnąc na nastepne klocki za grube tysiące ktore roznia sie tyle co cola od pepsi
Topping E30 jest wpięty w nada jako przedwzmacniacz;) wtedy nie działa kalibacja basu, sopranu w Topping i nadzie:)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W tym budżecie w używkach kupisz lepszy wzmacniacz. Miałem 355 po modzie jak i przed. Jest to bardzo podobna konstrukcja do Twojej.  Od niskich poziomów większym dołem zagra Ci atoll in200, unison Research Unico. Oba obiektywnie lepsze i do dostania za trójkę z hakiem w używkach.

Doczytałem tematu i też skłaniam się najpierw do zmiany daca. Miałem tego toppinga i w większości konfiguracji grał męcząco. Zmieniłem go na irdaca, który jest ze mną do dzisiaj, a po drodze były: atoll 100 dac, denafrips Ares. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Node 2i lps, Adi-2 lps, UR Unico Gold Lion, Harbeth 7ES-3

z Bogiem, dzielny audiofilu 🫡

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zmiana DAC-a da ci tyle, że będziesz mieć nowego DAC-a. Nadal zostaniesz z opisanym problemem. Jeśli w buczącym i walącym bezkształtnym basem tegoż basu ci brakuje to DAC nic nie zmieni. Przekręć gałkę bas w prawo, dokup za te 3 koła subwoofer, ale nie DAC, bo co to ma dać?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Misio38

Byś mógł mnie obrazić, najpierw muszę cenić Twoje zdanie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć. Na chwilę obecną mój zestaw to:

Accoustic Energy AE120mk2

Słucham muzyki elektronicznej. House, pop, trance.
Myślę nad wymianą wzmacniacza
….
Mam wrażenie że teraz dźwięk jest zbyt jasny. Na niskiej głośności brakuje jakby basu.
Co byście polecili? Dziękuję za pomoc.


Przy tym gatunku muzyki czego oczekujesz sluchajac zestawow glosnikowych z dwoma 11-centymetrowymi przetwornikami niskotonowymi

Mozesz wtopic 100.000zl w nowy wzmacniacz albo DAC i tego nie zmienisz.

Szukanie winy za brakujacy bas w wzmacniaczu jest niepowazne.

Jesli juz pytasz o polecenie i porade: albo zmien zestawy glosnikowe na takie, ktore sa w stanie odtworzyc nizszy bas, albo dokup subwoofer.
Subwoofer moze byc lepsza opcja, bo wtedy mozesz indywidualnie dopasowac poziom basu, szczegolnie przy niskich poziomach glosnosci.

PS.
Jestem wielkim zwolennikiem muzyki EDM/Jungle/D&B/House… i wiem co mowie.
Wielkie zestawy/subwoofery mozna zastapic tylko….. jeszcze wiekszymi zestawami/subwooferami

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pozycz subwoofer typu SVS, REL,… (dowolny typ, nie musi byc wielki) i posluchaj, czy to wlasciwy kierunek.
Jesli tak, to wtedy mozesz zajac sie wyborem optymalnego modelu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 28.01.2024 o 18:16, Łukasz_72159 napisał:

Co byście polecili?

Niedostatki kolumn załatwić wymianą kolumn, a akustyki poprawą akustyki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podłączyłem Topping w trybie dac a nie jako pre. Jest lepiej. Basu nie brakuje. Będę polował na arcam dac i sprawdzę jak to wpłynie na dźwięk;) Dzięki wszystkim za wypowiedzi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
17 godzin temu, Łukasz_72159 napisał:
17 godzin temu, Iceman93 napisał:
proponuje przekręcić gałke sopranu w lewo a gałke basu w prawo, do tego to zostało stworzone, zamiast dawac sie naciągnąc na nastepne klocki za grube tysiące ktore roznia sie tyle co cola od pepsi

Topping E30 jest wpięty w nada jako przedwzmacniacz;) wtedy nie działa kalibacja basu, sopranu w Topping i nadzie:)

No to tu jest pies pogrzebany.

Nad może nie ma najlepszej sekcji przedwzmacniacza ale na pewno lepsze niż to.

1 godzinę temu, Łukasz_72159 napisał:

Podłączyłem Topping w trybie dac a nie jako pre. Jest lepiej. Basu nie brakuje. Będę polował na arcam dac i sprawdzę jak to wpłynie na dźwięk;) Dzięki wszystkim za wypowiedzi.

Szkoda że faktycznie nie zaznaczyłeś tego wcześniej bo od razu byśmy na to trafili. Ale pomyśl o tym subwooferze. Bo to jest coś co realnie miałoby naprawdę spory wpływ u ciebie na odbiór całościowy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 28.01.2024 o 19:16, Łukasz_72159 napisał:

 

Cześć. Na chwilę obecną mój zestaw to:

Nad356bee

Accoustic Energy AE120mk2

Topping E30, raspberry i zasilacz liniowy.

Kimber Kable 4PR

Słucham muzyki elektronicznej. House, pop, trance.

Myślę nad wymianą wzmacniacza. Cena 2 - 3 tysiące. Jeśli byłoby coś lepszego warte zakupu to mógłbym dołożyć (nowy wzmacniacz).

Mam wrażenie że teraz dźwięk jest zbyt jasny. Na niskiej głośności brakuje jakby basu.

Co byście polecili? Dziękuję za pomoc.

 

Acoustic Energy AE120 MK2

Głośnik niskotonowy - 2 x 130 mm...i wszystko jasne 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

*****Sprzęt: Bezprzewodowy Boombox Hykker Sound Storm z Biedronki*****

                                 Idź Pod Prąd. Z prądem płyną śmieci.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wkrótce kolega wróci lpisząc "jest poprawa, ale problem pozostał", a wtedy nadal będziecie mu mogli hihihi polecać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
W dniu 30.01.2024 o 21:09, romeksz napisał:

Jaki widzisz sens w dwukanałowej transmisji cyfrowej?

Nie dwukanałowej tylko np 2 oddzielne wejścia optyczne i 2 coaxiale. Wtedy podłączysz i cd i tv i konsolę i jeszcze coś.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 31.01.2024 o 13:19, Łukasz_72159 napisał:

Podłączyłem Topping w trybie dac a nie jako pre. Jest lepiej. Basu nie brakuje. Będę polował na arcam dac i sprawdzę jak to wpłynie na dźwięk;) Dzięki wszystkim za wypowiedzi.

Zostałeś widzę przywołany. Napisz proszę za miesiąc czy bas jest czy go nie ma. 

Pamiętaj proszę o nas.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...

Nie wiem czy jeszcze aktualne, czy nie, ale pozwolę sobie coś napisać.

Napisałeś, że Twój Topping E30 pracuje w trybie przedwzmacniacza. To zdecydowanie zły pomysł. W tym trybie na niskich poziomach będzie grał, tak jak piszesz. Przełącz go w tryb "fixed" ze stałym poziomem i podłącz go do NADa jak zwykłe źródło, tak aby mieć dostępną regulacje barwy. 

Druga sprawa to sam E30. W pierwszej wersji grał on szczegółowo, neutralnie. Przy niskich poziomach głośności faktycznie może brakować wypełnienia.

Aby temu zaradzić (i nie wydać dużo kasy) pożyczyłbym od kogoś Toppinga E30 ale wersji MK2 (nawet wersję Lite). Gra on zdecydowanie większym basem i ma lekko przygaszoną górę. Jeśli nie masz od kogo pożyczyć to na amazonie możesz kupić za 417 pln wersję Lite, która mimo że Lite, gra lepiej niż E30 MK1.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak Ci się  nie spodoba masz 30 dni na zwrot.

Pozdrawiam. 

p.s. sorki, widzę że sam na to wpadłeś 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez StachMuszel
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Nie wiem czy jeszcze aktualne, czy nie, ale pozwolę sobie coś napisać.
Napisałeś, że Twój Topping E30 pracuje w trybie przedwzmacniacza. To zdecydowanie zły pomysł. W tym trybie na niskich poziomach będzie grał, tak jak piszesz. Przełącz go w tryb "fixed" ze stałym poziomem i podłącz go do NADa jak zwykłe źródło, tak aby mieć dostępną regulacje barwy. 
Druga sprawa to sam E30. W pierwszej wersji grał on szczegółowo, neutralnie. Przy niskich poziomach głośności faktycznie może brakować wypełnienia.
Aby temu zaradzić (i nie wydać dużo kasy) pożyczyłbym od kogoś Toppinga E30 ale wersji MK2 (nawet wersję Lite). Gra on zdecydowanie większym basem i ma lekko przygaszoną górę. Jeśli nie masz od kogo pożyczyć to na amazonie możesz kupić za 417 pln wersję Lite, która mimo że Lite, gra lepiej niż E30 MK1.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Jak Ci się  nie spodoba masz 30 dni na zwrot.
Pozdrawiam. 
p.s. sorki, widzę że sam na to wpadłeś
Mam teraz podłączone Arcam Rdac. Fajnie zmieniała się średnica. Zwiększył się bas bo przekręciłem trochę gałkę w prawo :) Tylko nie na tym to polega. Bez podkrecania gałek powinno być lepiej a nie podkręcanie basu pokrętłami. W przyszłości pomyśle nad dokupieniem subwoofera bądź wymianą wzmacniacza np. na Music Fidelity M2SI.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 28.01.2024 o 19:16, Łukasz_72159 napisał:

 

Cześć. Na chwilę obecną mój zestaw to:

Nad356bee

Accoustic Energy AE120mk2

Topping E30, raspberry i zasilacz liniowy.

Kimber Kable 4PR

Słucham muzyki elektronicznej. House, pop, trance.

Myślę nad wymianą wzmacniacza. Cena 2 - 3 tysiące. Jeśli byłoby coś lepszego warte zakupu to mógłbym dołożyć (nowy wzmacniacz).

Mam wrażenie że teraz dźwięk jest zbyt jasny. Na niskiej głośności brakuje jakby basu.

Co byście polecili? Dziękuję za pomoc.

 

NAD C350 a za resztę kolumny z bardziej obfitym dołem.

W dniu 30.01.2024 o 22:02, J4Z napisał:

W tym budżecie w używkach kupisz lepszy wzmacniacz. Miałem 355 po modzie jak i przed. Jest to bardzo podobna konstrukcja do Twojej.  Od niskich poziomów większym dołem zagra Ci atoll in200, unison Research Unico. Oba obiektywnie lepsze i do dostania za trójkę z hakiem w używkach.

Doczytałem tematu i też skłaniam się najpierw do zmiany daca. Miałem tego toppinga i w większości konfiguracji grał męcząco. Zmieniłem go na irdaca, który jest ze mną do dzisiaj, a po drodze były: atoll 100 dac, denafrips Ares. 

NAD 355 gra trochę jaśniej i trochę gorzej od C356BEE natomiast z Atollami częsty problem to burczące trafa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A może zamiast wymieniać dobry wzmacniacz to ww. budżet przeznaczyć na podstawową adaptację akustyczną pomieszczenia? Same przestawienie gratów, dodanie zasłon, półki z książkami może polepszyć Twój odbiór niskich częstotliwości w miejscu odsłuchowym. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.