Jaki kabel coaxialny - praktyka i teoria CD

[ASURA]

7 minut temu, yayacek napisał:

Napisałem, że audiofili może odstraszać fakt, że ze złota tych wtyczek nie ma.
Można jednak nabyć F-kę i przejście F->RCA mosiężne i pozłacane. Może wówczas głowa takiego audiofila będzie spokojniejsza - choć właściwie nie wiem, bo nadal wielu osobom może wydać się za tanio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Myślę, że jak poszukać bardziej to da się znaleźć i na polskim rynku.

Nie da! nikomu się nawet nie chce podchodzić do tematu.

Kabelek o tłumienności szumów 130dB swego czasu takim g. miałem zarobiony ale i tak to lepiej grało niż jakimś audiofilskim g za 2tysi gdzie chudość dźwięku była okrutna... 

Zastanawiałem się wtedy czy by sobie czegoś samemu nie wytoczyć z przyzwoitego przewodnika i dać przyzwoity izolator ale i tak to lepiej grało niż po bardzo dobrym optyku za tym machnąłem ręką

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Może mi ktoś wytłumaczyć jak kabel może tłumić szumy? i to o -130dB?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

1 minutę temu, bum1234 napisał:

Może mi ktoś wytłumaczyć jak kabel może tłumić szumy? i to o -130dB?

 

Też mnie to zaintrygowało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

W świecie audiofilskim (tfu) liczy się cena, pokrętny marketing i bełkot. Tutaj mamy wolną amerykankę - kable oferowane po cenach iście z kosmosu, które nie wiadomo skąd pochodzą, nie wiadomo kto je produkuje i nie wiadomo jakie mają parametry i jakie trzymają normy.
Proszę mi pokazać jakiś audiofilski kabel z dołączoną notą techniczną.
Natomiast kable używane w świecie pro są tanie, dobrze opisane technicznie, posiadające pełne dane i metrykę. Mają ściśle określone parametry i spełniają wyśrubowane normy.
Ale, że są tanie to audiofile ich nie poważają i poza tym nie ma ich recenzji w audio-świerszczykach. No i jak tu się pokazać przed znajomymi, że mamy coax za 20 zł.
Ale ten coax za 20 zł jest bardziej zawodowy niż jakiś super-duper-audio-hiper kabel za zylion zł.
Owszem istnieją też drogie kable pro jak np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 1694A kosztujący około 30 zł/m

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Just now, lemo said:

Czyli czym się sugerować Wybierając kabel bo już się pogubilem? Wg Ciebie oczywiście. 

 

Niczym. kable nie wpływają na sygnał w sposób zauważalny dla człowieka. Z małymi wyjątkami.

Kiedy wreszcie to zrozumiecie?

Nie wspominam o sprawach czysto mechanicznych, bo to oczywiste - dobry styk, odporność na korozję itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

8 godzin temu, bum1234 napisał:

Niczym. kable nie wpływają na sygnał w sposób zauważalny dla człowieka. Z małymi wyjątkami.

Kiedy wreszcie to zrozumiecie?

Pozwolę sobie odpowiedzieć bo ciągle robi się w temacie OT. Oczywiście, że kable nie zmieniają sygnału z zauważalny sposób tym bardziej cyfrowego. Chodzi wyłącznie o połączenie mas dwu urządzeń i całą zabawę z tego wynikającą. Oczywiście można masy rozdzielać i się kablami nie bawić ale niektórzy to lubią i tego chcą więc im wolno to robić i o tym dyskutować.

Proszę więc nie robić ciągłego OT bo w tej chwili już dwóch moderatorów dogląda tematu a jak widać bez siłowych rozwiązań typu punkty i bany to za mało.

W temacie:

Ja miałem u siebie kilka kabli coaxialnych do 2 tysięcy (nie pamiętam już nazw bo każdy coś miał nie tak), został taki kupiony za 20 zł (audiofilski srebrzony w teflonie) z zapasów militarnych. Do tego jakieś wtyki i 1900 zł można było wydać na płyty z muzyką, lampy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Godzinę temu, Seyv napisał:

Ja miałem u siebie kilka kabli coaxialnych do 2 tysięcy (nie pamiętam już nazw bo każdy coś miał nie tak), został taki kupiony za 20 zł (audiofilski srebrzony w teflonie) z zapasów militarnych. Do tego jakieś wtyki i 1900 zł można było wydać na płyty z muzyką, lampy.

Ja za zaoszczędzone pieniądze zainwestowałem zamiast w lampkę nocną w nowy dzwonek w rowerze-miał ładniejszy dźwięk😉

Tak bardziej poważnie nabycie profesjonalnego z podwójnym ekranowaniem kabla z tłumieniem zewnętrznych zakłóceń na poziomie 130dB nie zrozumiałym dla forumowych ignorantów; grubym! o dziwo rdzeniem tylko z miedzi mimo że dalej falowo 75 Ohm zrobiło podobną robotę do tego co opisujesz-2Kzł zostało w kieszeni Gdzieś miałem jeszcze fajniejszy mz. kabelek high tech dla profesjonalistów ale nie dojrzałem do tego bo w hurtowni nie mieli a d. dla zakupu 2mb. kabla nie chciałem zawracać bo pewnie musiał bym zamówić 50 metrów a wtedy robiło się znacznie drożej-czytaj bez sensu mimo że technicznie kabel grzechu wart..

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

2 godziny temu, Seyv napisał:

Oczywiście, że kable nie zmieniają sygnału z zauważalny sposób tym bardziej cyfrowego.

OT

Dziekowac za potwierdzenie, ze kable "nie graja".

Koniec OT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

2 hours ago, Seyv said:

niektórzy to lubią i tego chcą

OT

lubią zupełnie nie rozumiejąc o co chodzi i nie zdając sobie sprawy z tego, że taki wpływ jest szkodliwy i raczej powinno się go eliminować.

koniec OT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Godzinę temu, ASURA napisał:

Ja za zaoszczędzone pieniądze zainwestowałem zamiast w lampkę nocną w nowy dzwonek w rowerze-miał ładniejszy dźwięk😉

Tak bardziej poważnie nabycie profesjonalnego z podwójnym ekranowaniem kabla z tłumieniem zewnętrznych zakłóceń na poziomie 130dB nie zrozumiałym dla forumowych ignorantów; grubym! o dziwo rdzeniem tylko z miedzi mimo że dalej falowo 75 Ohm zrobiło podobną robotę do tego co opisujesz-2Kzł zostało w kieszeni Gdzieś miałem jeszcze fajniejszy mz. kabelek high tech dla profesjonalistów ale nie dojrzałem do tego bo w hurtowni nie mieli a d. dla zakupu 2mb. kabla nie chciałem zawracać bo pewnie musiał bym zamówić 50 metrów a wtedy robiło się znacznie drożej-czytaj bez sensu mimo że technicznie kabel grzechu wart..

 

Podasz link do tego grubego coaxiala? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MCHammer2022]

3 godziny temu, Seyv napisał:

Oczywiście, że kable nie zmieniają sygnału z zauważalny sposób tym bardziej cyfrowego.

 

3 godziny temu, Seyv napisał:

Ja miałem u siebie kilka kabli coaxialnych do 2 tysięcy (nie pamiętam już nazw bo każdy coś miał nie tak), został taki kupiony za 20 zł (audiofilski srebrzony w teflonie) z zapasów militarnych. Do tego jakieś wtyki i 1900 zł można było wydać na płyty z muzyką, lampy.

Branża nie będzie zachwycona tą deklaracją. 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, Seyv napisał:

Oczywiście, że kable nie zmieniają sygnału z zauważalny sposób tym bardziej cyfrowego. Chodzi wyłącznie o połączenie mas dwu urządzeń i całą zabawę z tego wynikającą. Oczywiście można masy rozdzielać i się kablami nie bawić

Osoby zorientowane w temacie pisały, że prawidłowe zgodne ze specyfikacją połączenie spdif/coaxial izoluje masy urządzeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Kwietnia przez szymon1977

[ProjectPi]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

Osoby zorientowane w temacie pisały, że prawidłowe zgodne ze specyfikacją połączenie spdif/coaxial izoluje masy urządzeń.

Moim zdaniem nie ma takiego wymogu. Byc moze w specyfikacji wariantu profesjonalnego i owszem, ale nie w konsumenckim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

1 godzinę temu, ASURA napisał:

Tak bardziej poważnie nabycie profesjonalnego z podwójnym ekranowaniem kabla z tłumieniem zewnętrznych zakłóceń na poziomie 130dB

Można by podyskutować i w wolnej chwili mogę przenieść ten fragment albo do wątku audio mity albo odgrzać ten temat z postu 29. A w tym temacie niech zostaną propozycje kabla z tematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

39 minut temu, Seyv napisał:

Można by podyskutować i w wolnej chwili mogę przenieść ten fragment albo do wątku audio mity albo odgrzać ten temat z postu 29. A w tym temacie niech zostaną propozycje kabla z tematu.

No i super, nie zapomnij podać linku 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Chodzi wyłącznie o połączenie mas dwu urządzeń i całą zabawę z tego wynikającą. Oczywiście można masy rozdzielać i się kablami nie bawić ale niektórzy to lubią i tego chcą więc im wolno to robić i o tym dyskutować.

Pytanie zatem, ile osób spośród tych "inwestujących" w audiofilskie kable zdaje sobie sprawę z tego, że walczą z pętlą mas a nie poprawiają nimi brzmienie.

I temu, chciałbym wierzyć, służą wypowiedzi osób tytułowanych "antykablarzami". To przecież tylko dla Waszego dobra:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Osoby zorientowane w temacie pisały, że prawidłowe zgodne ze specyfikacją połączenie spdif/coaxial izoluje masy urządzeń.

Standard odpowiedzialny za transmisję SPDiF w urządzeniach domowego użytku czyli lEC 60958-3 (consumer) nie ma wymogu stosowania trafa separującego, choć jest notka mówiąca, że jeśli zachodzi taka potrzeba można zastosować dodatkowe składniki w postaci trafa celem uniknięcia pętli masy - punkt 7.3.1
Również w tym samym punkcie opisane zostały wymogi co do kabla.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

UWAGA UWAGA

To nie ja założyłem ten wątek!

Nigdy nie miałem żadnego najmniejszego zamiaru otwierać dyskusji na temat teorii vs praktyki w kablach typu coax.
Wytyczna jest JENDNA i niepodlegająca dyskusji oraz jasno określona w normie lEC 60958.

Wypowiedź otwierająca wątek została wyrwana z innej dyskusji i MODERATOR sam uznał za stosowne utworzenie takiego tematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Kwietnia przez yayacek

[ProjectPi]

Noale przeciez nie mozna psuc nastroju przedstawicielom kablodogmatyki pod sztandarem "kable grają". Tu przeciez nie ma walki z petlami, tu jest "ja slysze" eksperymentowanie z "sygnaturami brzmieniowymi" kabli.

Tytul sugeruje rozjazd praktyki i teorii w kontekscie kabli, tymczasem jest tu zwyczajne uporczywe ignorowanie faktow przez pewnych uzytkownikow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

Co myślicie o patencie Audioquest na niezakłócony przepływ sygnału?

"It's easy to accomplish 100% shield coverage. Preventing captured Radio Frequency Interference (RFI) from modulating the equipment's ground reference requires AQ's Noise-Dissipation System (NDS). Traditional shield systems typically absorb and then drain noise/RF energy to component ground, modulating and distorting the critical "reference" ground plane, which in turn causes a distortion of the signal. NDS's alternating layers of metal and carbon-loaded synthetics "shield the shield," absorbing and reflecting most of this noise/RF energy before it reaches the layer attached to ground."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

3 godziny temu, Mikha'el napisał:

Co myślicie o patencie Audioquest na niezakłócony przepływ sygnału?

"It's easy to accomplish 100% shield coverage. Preventing captured Radio Frequency Interference (RFI) from modulating the equipment's ground reference requires AQ's Noise-Dissipation System (NDS). Traditional shield systems typically absorb and then drain noise/RF energy to component ground, modulating and distorting the critical "reference" ground plane, which in turn causes a distortion of the signal. NDS's alternating layers of metal and carbon-loaded synthetics "shield the shield," absorbing and reflecting most of this noise/RF energy before it reaches the layer attached to ground."

Jaki patent? to raczej wytyczne i zapomnieli o wpływie izolacji na modulację przy tych wszystkich warstwach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

3 godziny temu, Mikha'el napisał:

o patencie

A wiesz jaka jest różnica między patentem a tekstem reklamowym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

5 godzin temu, ProjectPi napisał:

Tytul sugeruje rozjazd praktyki i teorii w kontekscie kabli, tymczasem jest tu zwyczajne uporczywe ignorowanie faktow przez pewnych uzytkownikow.

Nic podobnego! stara norma pozostała a wszystko inne począwszy od wiedzy poszło naprzód!
 

To tak jak by F-y 16 dalej miały startować i lądować na szutrowej gminnej drodze😉 Lub dalej trzymalibyśmy się książeczek czekowych....

6 godzin temu, msankowski napisał:

Pytanie zatem, ile osób spośród tych "inwestujących" w audiofilskie kable zdaje sobie sprawę z tego, że walczą z pętlą mas a nie poprawiają nimi brzmienie.

Ja tam nie miałem z tym problemu, urządzenia peryferyjne zostały zrobione po bożemu i pętli masy nie miało prawa być...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

3 minuty temu, ASURA napisał:

Nic podobnego! stara norma pozostała a wszystko inne począwszy od wiedzy poszło naprzód!
 

To tak jak by F-y 16 dalej miały startować i lądować na szutrowej gminnej drodze😉 Lub dalej trzymalibyśmy się książeczek czekowych....

To tak, jakby sie upierac, ze F-16 sa teraz konstrukcjami pionowego startu i ladowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

1 godzinę temu, ASURA napisał:

Jaki patent? to raczej wytyczne i zapomnieli o wpływie izolacji na modulację przy tych wszystkich warstwach

Jakie wytyczne? Przecież Audioquest w wyższych modelach stosuje w różnym stopniu izolację opartą na węglu, a  w najwyższych dodatkowo grafen. Kto jak kto ale w Audioquest zapewne wszystko sobie pomierzyli, to nie jest jakiś sulek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Kwietnia przez Mikha'el

[ASURA]

32 minuty temu, Mikha'el napisał:

Jakie wytyczne? Przecież Audioquest w wyższych modelach stosuje w różnym stopniu izolację opartą na węglu, a  w najwyższych dodatkowo grafen. Kto jak kto ale w Audioquest zapewne wszystko sobie pomierzyli, to nie jest jakiś sulek.

półśrodek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

17 minut temu, ASURA napisał:

półśrodek

Taaa...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

2 godziny temu, ASURA napisał:

stara norma pozostała a wszystko inne począwszy od wiedzy poszło naprzód!

Stara norma pozostała i ma się dobrze. Najnowsza norma z 2021 roku oddaje specyfikację zgodną z rozwojem przesyłu danych audio. Jest to norma IEC 60958-5 określana jako Consumer Application Enhancement czyli ulepszona wersja zastosowania przesyłu cyfrowych danych audio w zastosowaniu nie pro.
We wstępie do IEC 60958-5 mamy napisane o jakie dodatkowe zagadnienia norma została poszerzona/wzbogacona (enhancement) -> patrz obrazek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Jest też jasno napisane, że wszelkie ustalenia w normach pro (IEC 60958 - 1) i konsumenckich (IEC 60958 - 3) są dalej podtrzymane o ile nowy dokument nie określa tego inaczej -> patrz obrazek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Kwietnia przez yayacek

[ASURA]

32 minuty temu, yayacek napisał:

Stara norma pozostała i ma się dobrze. Najnowsza norma z 2021 roku oddaje specyfikację zgodną z rozwojem przesyłu danych audio. Jest to norma IEC 60958-5 określana jako Consumer Application Enhancement czyli ulepszona wersja zastosowania przesyłu cyfrowych danych audio w zastosowaniu nie pro.
We wstępie do IEC 60958-5 mamy napisane o jakie dodatkowe zagadnienia norma została poszerzona/wzbogacona (enhancement) -> patrz obrazek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Jest też jasno napisane, że wszelkie ustalenia w normach pro (IEC 60958 - 1) i konsumenckich (IEC 60958 - 3) są dalej podtrzymane o ile nowy dokument nie określa tego inaczej -> patrz obrazek

Wszystko fajnie ale w audio ten format przekazywania danych jednak powoli zanika. Ja jeszcze mam taki starszy sprzęt w pudłach, Ty masz a obecnie dane u mnie lecą za drogim kabelkiem po USB ale jestem happy z dźwięku. Coś tam jeszcze zawiesiłem na wtyczkach i gra muzyka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

No patrz, u ciebie zanika a u mnie jest podstawowy. USB robi za komunikację z PC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )