Akustyka wnętrz

[max720]

Koledzy , mam pytanie.  Potrzebuję porady .

Chcę zamontować 7 głośników (w swoich obudowach) pod Atmos i Auro 3D. 

Czy montując sufit napinany jest on  transparentny akustycznie ? 

Jeżeli nie (, a muszę zakryć ten cały bałagan) , to co możecie polecić ? 

 

 

[LunaticAllegro]

20 godzin temu, xajas napisał:

Czy masz tez takie ustrojstwo na frontowej albo tylnej scianie?

Jeszcze nie.. ale juz plyty binarne zostaly wyciete i pomalowane... pozostaje mi je tylko wygiac i zamontowac... ale na wszystko potrzebuje czasu

[xajas]

Do przodu czy do tylu?
Pytam ze wzgledu na odstep do tylu za sluchaczem

[Mikelas76]

a rozpraszacz powiedzmy skyline o glebokosci sstudni 13cm ktory bedzie jakies 2m za sluchaczem to dobry pomysl? 

[xajas]

Wzoru do obliczania odleglosci nie znam, ale 2m to juz bardzo rozsadna odleglosc  

Edytowane 23 Listopada 2020 przez xajas

[pit80]

W dniu 21.11.2020 o 19:46, zbyniu 360 napisał:

akie będą dwa razem ze sobą 2 metry kwadratowe lakierem bezbarwnym .Myślę jakie obramowanie zrobić .Zostawione po 4 cm sklejki czyli plecy ,  wokół dyfuzora  .Macie jakiś fajny pomysl , cos ladnego z drewna aby zrobić ,ładną ramę,  bo to są bardzo duże dyfuzory. Na wspomniany efekt SBIR.

Dyfuzor bardzo ładny, dużo serca i pracy, widać, włożone.

Niestety, na efekt SBIR nie zadziała, bo nie ma takiej fizycznej możliwości w tych parametrach. Do walki ze sbirem są dużo łatwiejsze sposoby. Na jakiej częstotliwości masz anulację fali w miejscu odsłuchu?

Dyfuzory, które wykonujesz ewentualnie złagodzą filtr grzebieniowy na średnich i wyższych częstotliwościach ale nie SBIR.

 

Edytowane 23 Listopada 2020 przez pit80

[zbyniu 360]

Tego ci nie powiem ile trzeba może zaznaczę ,spróbować kalkulator akustykczny pomieszczenie 5,52x3,20  wysokość 2,6m

Teraz robi sie drugi:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Teraz robi sie drugi:) A bym zapomniał dla też dobrej akustyki stolik też powstaje ,choć blaty jak widać nie są olejowane

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Mialem napisac ze będą olejowane , to trochę przyciemnieja....

[LunaticAllegro]

W dniu 23.11.2020 o 21:36, zbyniu 360 napisał:

Teraz robi sie drugi:) A bym zapomniał dla też dobrej akustyki stolik też powstaje ,choć blaty jak widać nie są olejowane

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

chetnie zamowie takie blaty na wymiar... dębowe.   takze do stolika

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Drugi ustrój na moje oko ma lepszą partię drzewa ale jest toto samo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Po lakierowaniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ravanello]

Witam.

Czy ktoś dysponuje fotkami lub opisem wykonania stelaża drewnianego z listew lub kantówek do położenia wełny mineralnej ?

[przemak]

4 minuty temu, ravanello napisał:

Witam.

Czy ktoś dysponuje fotkami lub opisem wykonania stelaża drewnianego z listew lub kantówek do położenia wełny mineralnej ?

Może tak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ravanello]

5 minut temu, przemak napisał:

Może tak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chodzi mi o stelaż na dużą scianę, kompletną izolację pomieszczenia, a nie o panele z wełny..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 minut temu, ravanello napisał:

Chodzi mi o stelaż na dużą scianę, kompletną izolację pomieszczenia, a nie o panele z wełny..

Czyli g/k i wełna pomiędzy? To standard, na jutubie pełno tutoriali. Warto dobrze odizolować od podłoża i ścian. 

[skali]

Mam takie pytanie, co zazwyczaj najlepiej się sprawdza  na ścianie ZA miejscem odsłuchowym, gdy jest ono oddalone ( głowa słuchacza )  od tejże ściany jakieś pół metra ?  Kanapa na której siedzę przy słuchaniu tak właśnie stoi. Kolumny ( dipole) na dłuższej ścianie ( 80 cm od)  , za kolumnami ściana wytłumiona , boczne odbicia nie są problemem . Czy ścianę za głową w takiej sytuacji zazwyczaj lepiej  tłumić , czy rozpraszać ?

[Bartek Chojnacki]

albo tłumić albo rozpraszać, zależnie od sytuacji w pomieszczeniu, tylko rozpraszacze musiałyby mieć 6-8 cm głębokości

mam nadzieję że pomogłem ? ale to jest serio, nigdy nie ma na to złotej recepty

[Adah]

Godzinę temu, skali napisał:

Mam takie pytanie, co zazwyczaj najlepiej się sprawdza  na ścianie ZA miejscem odsłuchowym, gdy jest ono oddalone ( głowa słuchacza )  od tejże ściany jakieś pół metra ?  Kanapa na której siedzę przy słuchaniu tak właśnie stoi. Kolumny ( dipole) na dłuższej ścianie ( 80 cm od)  , za kolumnami ściana wytłumiona , boczne odbicia nie są problemem . Czy ścianę za głową w takiej sytuacji zazwyczaj lepiej  tłumić , czy rozpraszać ?

Masz tłumienie za kolumnami, dyfuzja powinna być z tyłu. Opcje są dwie: "żywy przód - martwy tył", albo odwrotnie. Za blisko tylnej ściany siedzisz, aby dać "zadziałać" dyfuzji.... Przestawił bym sprzęt i dodał dyfuzory za kolumny...

 

[skali]

Dyfuzory za kolumnami raczej odpadają , jak wspominałem to są dipole , grają też do tyłu i rozproszenie takiej ilości dB mogło by przynieść dziwne efekty np zaburzyć budowanie przestrzeni (? ) , raczej zaleca się ( w takim przypadku) tłumienie lub dwa metry odległości, co u mnie nie wchodzi w rachubę. Anyway, boki ściany za kolumnami wytłumione, środek ściany między kolumnami raczej rozpraszający ( panele z łupanej kostki drewnianej w projekcie, wkrótce realizacja ) , kanapy od tylnej ściany nie odsunę...W sumie na nic nie cierpię , ale przed remontem pokoju jestem chciałbym zrobić to jak najlepiej...

Godzinę temu, Adah napisał:

Masz

 

[Bartek Chojnacki]

2 minuty temu, skali napisał:

Dyfuzory za kolumnami raczej odpadają , jak wspominałem to są dipole , grają też do tyłu i rozproszenie takiej ilości dB mogło by przynieść dziwne efekty np zaburzyć budowanie przestrzeni (? ) , raczej zaleca się ( w takim przypadku) tłumienie lub dwa metry odległości, co u mnie nie wchodzi w rachubę. Anyway, boki ściany za kolumnami wytłumione, środek ściany między kolumnami raczej rozpraszający ( panele z łupanej kostki drewnianej w projekcie, wkrótce realizacja ) , kanapy od tylnej ściany nie odsunę...W sumie na nic nie cierpię , ale przed remontem pokoju jestem chciałbym zrobić to jak najlepiej...

 

no co Ty, ja właśnie bym powiedział że przez to że to są dipole to tym bardziej rozpraszanie za kolumnami bo to właśnie może zacnie zbudować przestrzeń. Jak dasz pochłaniacze to wtedy na pewno stracisz część charakteru tych kolumn z racji bycia dipolami. Jak nie dasz nic to będziesz miał potężne pierwsze odbicie od tej ściany i stracisz bardzo dużo na szczegółach i rozdzielczości dźwięku ? więc z przodu raczej rozpraszanie, patrz na foty niżej w zeszłym roku projektowałem pokój dla gościa gdzie grały magnepany... i zbudowała się piękna przestrzeń, zachowując wszystkie szczegóły, wszystko się dobrze poukła

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) dało bo takie dipole to właśnie ze względu na charakter tym bardziej trzeba ugładzić trochę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skali]

21 minut temu, Bartek Chojnacki napisał:

ja właśnie bym powiedział że przez to że to są dipole to tym bardziej rozpraszanie za kolumnami bo to właśnie może zacnie zbudować przestrzeń

O! To ciekawe, tylko nie wiem jak to sprawdzić ...Wszyscy testujący moje Quady w zachodniej prasie, zalecali tłumienie o ile nie stoją w salonie 2m od ściany , sam Quad co prawda pisze że wystarczy minimum 60cm ale to że gra nie znaczy że na full możliwości ... Na razie czekam na ekipę remontową i kombinuję, tymczasowo ustawiłem kilka paneli z wełny za kolumnami. Gra super tylko że to moje nowe Quady są super, nie akustyka pokoju. Choć z tymi panelami jest już całkiem dobrze . 
Jak by tu sprawdzić rozpraszanie zamiast tłumienia, jakieś pomysły ? 
kilka poglądowych zdjęć ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Chojnacki]

zdaniem tych testujących i niestety - producenta też, bym się jakoś nie kierował... zawsze mnie zastanawia dlaczego oni w ogóle zabierają głos i po co, bo zazwyczaj się tylko przy tym kompromitują. Jeśli ma być jakakolwiek zasada główna do adaptacji kolumn o szerszej kierunkowości, dipoli, omnipolarów itd, to to, że żeby wykorzystać ich zalety a przy okazji zrobić adaptację pierwszych odbić to trzeba to zrobić rozpraszaczami. Po co Ci ta radiacja w tył skoro masz ją tłumić, no przecież to nielogiczne... rozpraszacze - musiałbyś po prostu potestować, ale oczywiście najlepiej po prostu wykonać pomiary, analizy i wtedy np. ja bym wiedział czy na pewno masz rozpraszać czy nie ?

[skali]

3 minuty temu, Bartek Chojnacki napisał:

Po co Ci ta radiacja w tył skoro masz ją tłumić, no przecież to nielogiczne...

I tak, i nie.... I panelami, i rozpraszaczami ze styroduru nie działamy na basie, a to jego propagacja  jest jedną z  zalet dopoli...przynajmniej tych full range jak Quad. 
jednak to że „rozproszyłeś” z dobrym skutkiem Magnepany dało mi do myślenia. Wspomniani testujący oczywiście musieli tłumić, bo to prostsze w tym układzie niż rozpraszanie , i na pewno lepsze niż goła ściana 

 

 

[Bartek Chojnacki]

Teraz, skali napisał:

I tak, i nie.... I panelami, i rozpraszaczami ze styroduru nie działamy na basie, a to jego propagacja  jest jedną z  zalet dopoli...przynajmniej tych full range jak Quad. 
jednak to że „rozproszyłeś” z dobrym skutkiem Magnepany dało mi do myślenia. Wspomniani testujący oczywiście musieli tłumić, bo to prostsze w tym układzie niż rozpraszanie , i na pewno lepsze niż goła ściana 

 

 

no właśnie nie bardzo, bo jeśli chodzi o bas to w każdej kolumnie jest on wszechkierunkowy. W normalnej zamkniętej, dipolu, omnipolarze - wszędzie jest taki sam. Różnica jest na średnich, a przede wszystkim - wysokich częstotliwościach. Nie działamy na basie, ale w zakresie basu w ogóle nie mówimy o pierwszych odbiciach bo dla basu problem jest z rezonansami pomieszczenia, a nie z pierwszymi odbiciami

[skali]

2 minuty temu, Bartek Chojnacki napisał:

no właśnie nie bardzo, bo jeśli chodzi o bas to w każdej kolumnie jest on wszechkierunkowy. W normalnej zamkniętej, dipolu, omnipolarze - wszędzie jest taki sam

No w sumie to racja, w zakresie propagacji basu obudowa ( lub zasadniczo  jej brak jak w tym przypadku )nie ma znaczenia , palnąłem... A może pomieszać za kolumnami tłumienie z rozpraszaniem? Bo rozproszyć tyle dźwięku to jest jakieś wyzwanie chyba ?

[Bartek Chojnacki]

jak napisałem na początku, zależy od całości pomieszczenia. Adaptacja powinna funkcjonować jako całość i wtedy można gdybać, gdzie pochłaniać, gdzie rozpraszać, do tego dochodzi budżet bo przecież rozpraszanie czasem wychodzi 6x drożej niż pochłanianie... no i masz dużo zmiennych. Pomijając budżet, ja stosuję zazwyczaj zasadę że daję pochłaniania tyle ile się da żeby wyregulować pogłos, a pozostałe odbicia "dobijam" rozpraszaczami. Jak budżet jest większy, to daje się więcej rozpraszania na pierwszych odbiciach, a pogłos niweluje w innych punktach. Jest to mniej efektywnie, ale ostatecznie masz dużo więcej rozpraszaczy w kluczowych punktach i przestrzenność dźwięku jest dużo lepsza... no ale ma to swoją cenę $$$

[Adah]

6 minut temu, skali napisał:

No w sumie to racja, w zakresie propagacji basu obudowa ( lub zasadniczo  jej brak jak w tym przypadku )nie ma znaczenia , palnąłem... A może pomieszać za kolumnami tłumienie z rozpraszaniem? Bo rozproszyć tyle dźwięku to jest jakieś wyzwanie chyba ?

Musisz zrobić, lub kupić dwa fyfuzory  i testować, nie ma dobrej odpowiedzi na Twoje pytanie. Każdy dyfuzor postawiony w każdym miejscu za linią kolumn, będzie działał...

[skali]

2 minuty temu, Adah napisał:

Musisz zrobić, lub kupić dwa fyfuzory  i testować, nie ma dobrej odpowiedzi na Twoje pytanie. Każdy dyfuzor postawiony w każdym miejscu za linią kolumn, będzie działał...

I tak właśnie na początek zrobię ..kupię , ale cztery. 

[xajas]

...ale oczywiście najlepiej po prostu wykonać pomiary, analizy i wtedy np. ja bym wiedział czy na pewno masz rozpraszać czy nie

Tak, ale co mierzyc, by stwierdzic zapotrzebowanie i efektywnosc rozpraszania?

Pochlanianie nie jest problemem. Wystarczy pomiar przebiegu poglosu/RT60/waterfall. Ale ktory parametr byl by wlasciwy dla pomiaru rozpraszania?