A MOŻE JEDNAK KAŻDY SŁYSZY INACZEJ?

[Grzegorz7]

Audio A:

Na takiej diecie daleko nie pociągniesz!

Zostanie po Tobie jeno słuch. . .

 

A na poważnie:

Bo te dźwięki kojarzysz od dzieciństwa, od nauczenia (wzorzec).

 

Jak usłyszysz jakiś dźwięk pierwszy raz?

 

Traktujmy siebie poważnie. Przygłuchy też jest w stanie rozróżnić zjawiska na podstawie dźwięków. Też ma wzorce przypisane do obiektów, zjawisk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

Krak_oN

trzymajmy sie watku, o zmeczeniu zmyslow itp. nie piszemy i nie ma to zwiazku z tematem, podobnie jak i nie piszemy o innych czynnikach majacych wplyw na dzialanie naszych zmyslow, ale oczywiscie tematy te sa ciekawe,nie do konca zbadane i akurat nie o to chodzi , ale wplywaja na nasze postrzeganie swiata czesto w sposob z ktorego nie zdajemy sobie nawet sprawy....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Academy]

>>jozefkania

 

>>Wszystkie te sytuacje rozpoznamy bez problemu. Czego to dowodzi ? Niczego.

Weź 10 osób i niech każdy ustawi gałkę wysokich tonów (z zakrytą skalą) na idealnym dla siebie poziomie. Jakie będą wyniki ? Różne. To jest jakiś dowód.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek B.]

Therion, 11 Maj 2010, 01:32

 

Nie "może jdnak..." tylko napewno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Academy]

>>Grzegorz7

 

>>A na poważnie:

Bo te dźwięki kojarzysz od dzieciństwa, od nauczenia (wzorzec).>Jak usłyszysz jakiś dźwięk pierwszy raz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

To jaki ma wpływ różna budowa ucha i poszczególnych jego elementów, może kiedyś będzie można zbadać i wyjaśnić podłączając różne uszy (np wyhodowane z komórek macierzystych)(oraz eksperymentować z poszczególnymi elementami wchodzącymi w budowę uszu) pod mózg człowieka który np stracił słuch .Ale i tak mózg to wszystko składa do kupy i tu trzeba poruszyć np taką ciekawą kwestię że wiele osób ma niedowidzenie na jedno oko nie z powodu wadliwej budowy oka ale z niewystarczającego pobudzenia ośrodka widzenia dla tego oka w wieku dziecięcym, tak że nawet idealne uszy mogą nie zagwarantować tzw pełnowartościowego słyszenia we wszystkich aspektach .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Krak:

Takie rzeczy się już robi w medycynie. Terapia polega na nauczeniu mózgu widzenia lub słyszenia. Nie wiem jak ze słyszeniem, z widzeniem dochodzą do 16x16 pikseli pola widzenia. Wystarcza to dotąd niewidzącym aby nie wpaść na latarnię.

Dlaczego tak kiepsko?:

Bo człowiek nie jest w stanie powtórzyć dzieła Boga.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Audio A:

Tak samo ludzie potrafią opisać spadający samolot; jeden słyszał trzęsienie ziemi, inny jakby walący się budynek,. . .

A wino? Zawsze był na coś okres przedszkolny. Jedni pili na wagarach inni przy rodzicach na swoje 18 urodziny. Nie ma się czego wstydzić, że zawsze możemy poznać coś nowego.

Potrafiłeś opisać smak wina nim go nie spróbowałeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rendez vous]

Audio Academy, 12 Maj 2010, 10:40

 

>Generalnie mogę udowodnić, że na poziomie słuchania normalnej muzyki w domowych warunkach, każdy

>będzie słyszał to samo. Mogę zebrać 30 osób w wieku od 20 do 40 lat i gwarantuje, że każdy usłyszy

>to co inni, tylko nie każdemu to samo będzie się podobać.

 

Jeśli możesz to udowodnić, to na co czekasz ?!?

A ja czekam na ten dowód.

A jak to chcesz zagwarantować ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Audio Academy, 13 Maj 2010, 00:20

 

Ja nie rozumiem, czego Ty chcesz dowieść. Że rozpoznamy sowę od kukułki. Każdy rozpozna. Nawet przygłuchy w czapce na głowie i z katarem.

 

Wracając do potencjometra. Domyślam się, że uznasz za sensową sytuację, gdyby obok stał żywy instrument i testujący ma za zadanie dostroić ilość wysokich tonów w kolumnach. To mogło by się udać. Jest wzorzec, punkt odniesienia. Jest się do czego odwołać.

 

Tyle, że to nie dowodzi, że każdy słyszy tak samo. Wskazanie potencjometru wcale nie musiało by być takie samo, bo ten realny wzorzec byłby także różnie słyszany.

 

Jaśniej już nie mogę swojej hipotezy przedstawić. Proszę tego potencjometru nie brać śmiertelnie poważnie. Chodzi o zobrazowanie sprawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Grzegorz7, 13 Maj 2010, 00:38

>>Takie rzeczy się już robi w medycynie. Terapia polega na nauczeniu mózgu widzenia lub słyszenia. Nie

>wiem jak ze słyszeniem, z widzeniem dochodzą do 16x16 pikseli pola widzenia. Wystarcza to dotąd

>niewidzącym aby nie wpaść na latarnię.

 

A tak w akcencie humorystycznym, to myślę że jak już będzie kiedyś można na porządku dziennym zakupić sobie optymalnie słyszące uszy albo super czujące nosy to pojawią się również tzw DIY-owcy :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

...;) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Academy]

>>Potrafiłeś opisać smak wina nim go nie spróbowałeś?

 

Nie no pytanie bez sensu. Czy ktoś potrafi opisać odgłos śmieciarki, nie słysząc jej nigdy?

 

Chodziło ci chyba o to, czy potrafię opisać smak wina, pijąc je pierwszy raz?

 

Tak. Na podstawie tego co piłem i znałem ze smaków do tej pory. Nawet nie trzeba by było mówić czy to jest wino czy nie. Każdy coś tam po swojemu wyduka: słodkie, kwaśne, tępe, mocne, wodniste, puste, gęste, lepkie, ciężkie, lekkie, owocowe, ostre, miętowe, ziołowe, gorzkie. To żaden problem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gatto1]

Krak_oN, 12 Maj 2010, 22:45

 

>Ośrodki słyszenia w mózgach różnych ludzi wycinają różne niedogodne dla niego (tj według oceny

>mózgu) częstotliwości...>Poniżej też ciekawy artykuł poruszający wycinanie różnych niewygodnych dla mózgu częstotliwości :>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Z tym wycinaniem to jest kompletne nieporozumienie. Mózg działa w sposób znacznie bardziej skomplikowany. Co do linku, to odsyła on do pseudonaukowej metody Tomatisa. Aczkolwiek faktem jest, że słyszymy bardziej mózgiem niż uchem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

Audio Academy

szkoda czasu, ja juz maksimum dobrej woli i checi na dzisia wykorzystalem:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Academy]

>>jozefkania

 

Fajny jesteś chłop i bardzo cie lubię, ale daj już spokój tym potencjometrom :) Jeśli obok stoi kontrabas, to koleś przy gałce od sopranów choćby wypalił 10 skrętów, to za cholere tego nie dostroi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Audio Academy, 13 Maj 2010, 01:09

 

A jeśli wzorcem będzie różowy szum z kolumny obok ?

Wtedy każdy powinien ustawić potencjometr dokładnie na tej samej pozycji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

>palton

>czlowieku czy Ty naprawde wierzysz w te farmazony , ktore wypisujesz? naprawde mozna sie zalamac....

 

Dzięki za ciekawą i wiele uczącą "DYSKUSJĘ".

Wolę akustycznie ...

 

Robert

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

jozefkania, 13 Maj 2010, 01:16

>

>A jeśli wzorcem będzie różowy szum z kolumny obok ?

>Wtedy każdy powinien ustawić potencjometr dokładnie na tej samej pozycji.

 

Ups. Z tego się wycofuję. To jest bzdura. Hipotetycznie właśnie powinna być taka sama pozycja. Jeśli przenieść ten potencjometr na rezystor w kolumnie. To chcąc upodobnić jedną kolumnę do drugiej musimy wstać taką samą część, bez względu na to jak sami słyszymy i postrzegamy dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Po raz drugi zwracam uwagę na znaczenie słowa INACZEJ!

Co innego więcej(powiedzmy wysokich),co innego głośniej lub ciszej a zupełnie co innego znaczy słowo inaczej.Inaczej,to zmiana konstrukcji zapisanej muzyki lub jej odbieranie,słyszenie.

Rozróżniajcie znaczenie słów w języku Polskim.Co znaczy"inaczej słyszy"?w/g mnie to znaczenie jest na granicy percepcji i nie ma wpływu na dźwięk w takim stopniu by łamać sobie główy i zapisywać strony dziwolągami.Reasumując,słysze więcej lub mniej ale nie inaczej,bo wtedy tworzenie muzyki nie miałoby najmniejszego sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Hop, hop.

Zaraz stwierdzisz, że wszystkie kable i klocki grają tak samo, a różnice są na granicy percepcji i nie maja wpływu na dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

Skoro wszyscy tak samo słyszą ,to po co jest tyle różnych marek w audio (brzmień)????

Skoro wszyscy tak samo odbierają wrażenia smakowe , to po co tyle gatunków piwa????

Żeby ugasić pragnienie wystarczyłby tylko Żywiec.

Wszyscy ludzie posiadają 5 zmysłów:smaku ,wzroku ,powonienia ,dotyku ,słuchu dzięki czemu komunikujemy się ze światem zewnętrznym odbierając różne bodźce , interpretacją tych bodźców zajmuje się mózg a każdy mózg ,każdy z nas , jest inny i każdy inaczej odbiera świat.

Wątek autora nie jest poświęcony zagadnieniu jak działa i jak jest zbudowany narząd słuchu i czy zmysł słuchu u wszystkich działa identycznie lecz jak każdy z nas słyszy , odbiera dźwięki - czy nie zauważacie (niektórzy) różnicy????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

Przekładając to na język akustyki ,zasada działania każdej kolumny głośnikowej jest identyczna ale to nie oznacza , że każda kolumna gra , brzmi tak samo.

Każdy z nas odbiera dźwięki z otaczającego świata ,wszyscy słyszymy ale to nie znaczy ,że tak samo słyszymy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Najciekawsze jest to, że zwolennicy „słyszenia tak samo” takim samym dowodem (istnienia różnych marek) potwierdzają swoja tezę ;).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

Do odbioru dźwięku wystarczyłoby ucho , do słuchania potrzebny jest mózg, to jest proces psychofizyczny : zmysł słuchu + mózg

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TUX]

modrzew47, 13 Maj 2010, 08:13

 

>Po raz drugi zwracam uwagę na znaczenie słowa INACZEJ!

 

Kształt małżowiny usznej wpływa na poziom postrzeganego ciśnienia akustycznego w zakresie kilku decybeli szczególnie przy częstotliwościach dla których ucho jest najbardziej czułe - kilka kHZ.

Jeżeli pytasz się co to znaczy INACZEJ to użyj korektora graficznego , podbij zakres 2-5 khż o 3 dB

i porównaj z brzmieniem przy płaskiej charakterystyce. To da ci jakieś przybliżenie tego jak ludzie mogą inaczej słyszeć. Sam kształt małżowin usznych może być powodem tego że te same kolumny są traktowane przez jednych słuchaczy jako naturalne , a przez innych jako krzykliwe.

To jest podstawowa wiedza z psychoakustyki. A kształt małżowiny usznej to jedynie jeden z bardzo wielu elementów które wpływają na to jak ludzie słyszą.

 

TUX

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Mi się wydaje że jakbytakkażdmeu zrobi c badania audiogoliczne to niejeden by się zdziwł.

[Therion]

UŚCIŚLIJMY!

 

A MOŻE JEDNAK KAŻDY SŁYSZY INACZEJ? - to pewien skrót myślowy - miałem na myśli odbierane wrażenia a nie sam fakt słyszenia. W rozwinięciu jest to wyjaśnione.

Fala akustyczna dobiega do nas podobna, każdy ma podobnie zbudowany narząd słuchu a zatem tu jest zgoda - "SŁYSZYMY" niemal tak samo (z minimalną różnicą na różnice w czułości narzadu słuchu, wieku, przebytych chorób itp - już pisałem o tym).

 

TEMATEM WĄTKU JEST JEDNAK TO, CO SIĘ DZIEJE DALEJ!

 

dlaczego jedni ludzie słuchający słów polityka składają ręce mówiąc - święty człowiek a inni w tym samym czasie plują na telewizor. PRZECIEŻ WSZYSCY SŁYSZĄ TO SAMO! A to dlatego, że w procesie słuchania bierze udział mózg, który INTERPRETUJE odbierane bodźce. I czasami się myli, czasami daje oszukać.

 

CO TO ZA HYPOKRYZJA?!?

 

Przecież macie swoje predyspozycje brzmieniowe!

 

Jak można je mieć skoro każdy chce usłyszeć w miarę wiernie? Co - nagle powiesz burzy - mniej basu burzo, bo nie lubię niskiego basu! Albo w filharmonii - no ten fagot to muli Panie, oj muli! na moim wzmacniaczu to lepiej brzmi!

 

Jest tyle wątków o tym że ktoś lubi większy bas a ktoś woli Królewską Średnicę a tu nagle większość twierdzi, że "słyszy" tak samo?!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Therion]

OWSZEM - SŁYSZY - ALE ŚWIADOMIE WYBIERA INNE BRZMIENIA. CZĘSTO INNE NIŻ TE NATURALNE!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Tak.

Ktoś wybiera sprzęt o wypukłej średnicy.

Hipotetycznie, taki wybór mógłby być podyktowany, ubytkami słuchu w tym zakresie. Tyle tylko, że w filharmonii ów słuchacz również miałby mniej środka. Jego wzorzec byłby ustalony. Nie miałby potrzeby wzmacniać średnicy!

 

Bardziej drastycznie, nie słyszący zupełnie zakresu 440 Hz, może o tym nie wiedzieć do czasu kiedy zauważy (wzrok) naciskanie (szarpanie) klawiwąskiego sza (struny) o dźwięku A1 (la) i nie usłyszy tego dźwięku. Będzie dla niego coś nie tak.

 

Krótko mówiąc, każdy żyje w swoim świecie. Ktoś kto nie ma kubków smakowych wrażliwych na smak gorzki, po prostu nie zna tego smaku. Czy będzie modyfikował przyprawianie potraw? Nie, ma swój świat smaków (niektóre dla niego nie istnieją).

 

Wynikałoby z takiego toku myślenia, że podkręcanie gałek, dobór kabli, klocków ma związek jedynie z upodobaniami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Therion]

znane jest wam zjawisko szumów usznych? Np po strzale z broni palnej czy po głośnym koncercie zostają uszkodzone komórki odpowiadające za odbieranie pewnych częstotliwości. Pacjent zaczyna słyszeć w głowie pisk. Czasami pisk mija po kilku dniach a czasami zostaje na całe życie. Co się dzieje dalej? Mózg słysząc trwający non stop dźwięk "wycina"go. Tak jak szum przelatującego samolotu u osób długo mieszkających w pobliżu lotniska. Jest, ale schodzi na plan dalszy - nie przeszkadza w egzystencji.

 

Co się dzieje z komórkami uszkodzonymi? Poprostu nie słyszymy tych częstotliwości? Mamy dziurę ?! Nie - komórki odpowiedajace za odbieranie sąsiednich częstotliwości UWRAŻLIWIAJĄ się częstotliwość nieodbieraną, lub też mózg, który dąży do łączenia w całość "dośpiewuje" nam brakującą część i nadal mamy wrażenie odbioru całości.

 

Informacje pochodzą od Pani prof z instytutu laryngologii w B., z którą miałem okazję na ten temat kiedyś rozmawiać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )