Kabel sieciowy DIY

[rafa]

On 1/14/2019 at 8:22 PM, arturpj said:

Przewód głośnikowy Neotech 2x2,75mm2 OFC-SPC AG 

Znalazłem go na allegro, 36zl metr, jak myślicie, jaka może mieć wartość przebicia? Nada się do sieciowki? 

Większość kabli neotecha do tzw hook-up jest w izolacji 300V. Wszystko sprawdzisz w danych katalogowych.

Ale..patrz post wyżej ;)

[arturpj]

No właśnie neotech nie podał tych danych, nie chcę power plus, robię helixe i szukam kabla srebrzonego na fazę, ten by mi pasował, tylko czy 300 to nie za mało? Czy coś da jak dodam swoją izolacje?

[Adam_85]

4 minuty temu, arturpj napisał:

No właśnie neotech nie podał tych danych, nie chcę power plus, robię helixe i szukam kabla srebrzonego na fazę, ten by mi pasował, tylko czy 300 to nie za mało? Czy coś da jak dodam swoją izolacje?

Zrobienie sensownego kabla we własnym zakresie jest nie lada wyzwaniem, jedyna słuszna droga to occ jeżeli szukamy naturalnego przekazu. W dodatku, jezeli chcesz mieć prawdziwy zysk to po prostu kup dedykowanego Neotecha zasilającego ewentualnie kacsa(ale tu na occ nie ma szans). Jeżeli chcesz się pobawić i nie przeszkadza Ci, że istnieje duża szansa iż kasa pojdzie w błoto no to trzeba iść za ciosem. Jednak jak pójdziesz swoją ścieżką to znając życie nie będziesz w stanie zweryfikować czy coś faktycznie zyskałeś, a może tracisz... o ile nie trafi Ci się chociażby wspomniany Neotech do porównania :-) sam byłem pełen zapału, można próbować, ale trzeba wiedzieć co się robi i po co a w dodatku tu mamy 230v, wiec to nie żarty :-)

 

 

[rafa]

O tym mówisz? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To moim zdaniem to się kompletnie nie nadaje. I nie bez powodu Neotech nie podaje parametru izolacji.

Jak budujesz kabel sam to musisz korzystać z kabli hook-up.

Np takich: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A srebrzony DH Labs tutaj: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Stycznia 2019 przez rafa

[arturpj]

W tej chwili mam helixe zrobiona na polskich kablach głośnikowych, każdy przewód dodatkowo odkręciłem izolacją, ich wartość przebicia to 400v. Zapłaciłem jakieś grosze a brzmi naprawdę dobrze. Co prawda jest na złoconych wtykach IeGO więc same wtyki kosztowały 8 razy tyle co kabel ;) czym różnią się takie hookupy od tych głośnikowych Technokabel, melodika, neotech czy goldkabel?

[rafa]

Na pewno maja gwarantowana izolacje i w formie ktora mozesz wykorzystac do zbudowania dowolnej geometrii. Reszta to kwestia jakosci brzmienia.

[arturpj]

Ok, a jeśli melodika pisze że próby były 1kv to można przyjąć że izolacja jest ok?

[naczesany]

1 godzinę temu, arturpj napisał:

Co prawda jest na złoconych wtykach IeGO

Założę się, że to właśnie te wtyki "robią" całą robotę. Jeśli są jeszcze rodowane. Używam ich z Furutech Alpha 3. Dzisiaj sprawdzę je z jeszcze lepszymi (ponoć) Furutech Alpha PC Triple TCS31.

[arturpj]

Są tylko złocone, ale prawda, są genialne, kupię sobie kiedyś rodowane :)

[rafa]

35 minutes ago, arturpj said:

Ok, a jeśli melodika pisze że próby były 1kv to można przyjąć że izolacja jest ok?

To by sugerowalo ze tak. 

[arturpj]

Podpowiedzcie jeszcze Panowie czy fazę lepiej puścić jednym przewodem 4mm kwadrat czy np trzema po 1,5mm kw zaplecionymi w warkoczyk ?

[rafa]

To juz wlasnie trzeba "osluchac" co lepiej gra. Najlepiej miec co najmniej dwa rozne prototypy.

[avilla]

16 minutes ago, arturpj said:

Podpowiedzcie jeszcze Panowie czy fazę lepiej puścić jednym przewodem 4mm kwadrat czy np trzema po 1,5mm kw zaplecionymi w warkoczyk ?

Jeśli chodzi o helixę to możesz fazowy albo jednym 4 mm2 jeśli to lica lub skręcić 3 razem zachowując geometrię opisaną w stronce o helixie. 

Zaplatanie w warkocz teoretycznie wyeliminuje zalety helixy, ale nie wiem czy to ktoś testował - ja nie.

Edytowane 16 Stycznia 2019 przez avilla

[arturpj]

Tylko żebyśmy się dobrze zrozumieli. Ja chcę tylko fazę zapleść w warkoczyk, włożyć w peszel i na to okręcić neutralny i uziemienie zgodnie z helixa, to może w jakiś sposób wpłynąć negatywnie???

[adalbert]

artupj,

jak założyłeś wątek o helixsie to pisz w nim, żeby wszystko było o nim w jednym miejscu.

[arturpj]

Wojciechu, tak, słuszna uwaga, pisze tu bo wydawało mi sie, że fakt iż kabel będzie w helixie będzie drugorzędny, chodziło o dobór przewodu i przekroju i jakoś tak niepostrzeżenie przeszło na geometrię... Posypuję popiół na ma głowę ;)

[thomas_XLR]

Witam 

W moim przypadku kabel zasilający DIY do połączenia pomiędzy gniazdem w ścianie a przetwornikiem C/A na bazie PCM1794 AK4118 będzie wykonany z nieco innego przewodu aniżeli większość z Was na forum AS.

Wiem , że można byłoby się pokusić o zrobienie Halix'a ale musiałbym zastosować znacznie droższe przewody w kwocie kilkuset złotych za 1,5mb.

Po przeczytaniu wielu wątków na forum AS dotyczących modyfikacji sprzętu audio czy to CD , wzmacniaczy , płytek chińskich czy też kabli zasilająco-sygnałowych itp. "wysuwa" się naczelna zasada w sferze elektroniki. A mianowicie aby uzyskać spodziewany / zamierzony efekt końcowy należy najpierw użyć wysokiej jakości podzespołów a w drugiej kolejności  dość ważne jest  rozmieszczenie , długość oraz sposób ułożenia / poprowadzenia materiału  (moje subiektywne spostrzeżenie ).

Postawiłem jednak położyć "nacisk" na bezpieczeństwo / cenę oraz średnicę przewodu aniżeli "samoróbka" Helix'a.

Wybrałem przewód producenta Helukabla o symbolu TOPFLEX-EMV-UV-3 PLUS-2YSLCYK-J . Jest to przewód w kombinacji 3 żyły po 4mm2 oraz dodatkowo 3 żyły po 0,75mm2. Mam nadzieję , że nie zawiodę się oraz sprawdzi się w kombinacjami z wtyczkami Viborg-a typu Pure Copper (99,99% konektory z czystej miedzi) które kupiłem jakiś czas temu.

Obecnie jak patrzę na horrendalną kwotę tych wtyczek Viborga w sklepie "moonsaudio store" na Aliex…..ie to stwierdzam , że jestem szczęśliwcem bo kupiłem znacznie taniej w listopadzie ubiegłego roku 2018 aniżeli kosztują obecnie ( normalnie SZOK !!!! -  ...…. 41,40$ kpl EU + wysyłka 31,58$= ~73$ !!!!!! ).

Kolejnym wyzwaniem dla mnie w kwestii wykonania "kabla sieciowego DIY" będzie  wciśnięcie 4-ech żył przewodów (1x4mm2+3x0,75mm2) do 1 otworu o średnicy ~5mm.    Mam nadzieję , że jakimś cudem uda mi się zmieścić w otworze uziemienia wtyczek , na 2 końcach przewodu. Jak nie to będę prosił o podpowiedź. 

Za  kilka dni spodziewam się dostawy zamówionego przewodu i zobaczymy jak to się "wkomponuje" w moim przypadku.

Ps. Gdyby ktoś był zainteresowany tym przewodem to zostanie mi  ok 6,66 (mb) z 10 (mb ) które zamówiłem. Nie potrzebuję aż takiej długości. Reszta na priW.

Poniżej zdjęcia wtyczek i kabla które zamierzam zastosować.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2019 przez thomas_XLR

[oxygen]

thomas_XLR  takie pytanko, czym podyktowany był wybór akurat takiego kabla -3 żyły 4mm + 3 żyły 0,75mm  ? Jaki taka kombinacja ma dać efekt ? 

Nie lepiej było zastosować kabel 3x4mm lub 3x6mm z ekranem i żyłą spływową ? 

[Krzysztof_56775]

thomas_XLR 

1x4mm + 3x0,75 powinny wejść bez problemu.

PS.

kiedyś w przyszłości,

gdybyś chciał,

w ramach testu,

to spróbuj w te wtyki Viborga, zakuć taki kabelek Elecaudio 321.

Bardzo fajny, a do DAC tym bardziej.

[meloman_123]

Jak dobrze rozumiem, to chcesz z obu stron kabla połączyć te trzy mniejsze żyły z grubą uziemiając. Gdzieś czytałem, przypadek też dotyczył Helukabla, że takie połączenie miało miejsce tylko z jednej strony, z drugiej wetknięty był tylko ten grubszy kabel, cienkie pozostały niepodłączone. Same się za jakiś czas będę przymierzał do tego helukabla i w końcu nie wiem jak te połączenia zrobić. 

[Krzysztof_56775]

Z obu stron.

Z jednej strony, to się tylko ekran łączy.

Czyli od strony elektrowni, trzeba będzie połączyć razem 4mm + 3x0,75 + ekran.

[meloman_123]

A jak się zapatrujecie na pobielenie końcówek przewodów? Lepiej pobielić, czy zostawić gołe druty, a może użyć cyny dopiero po ich przykręceniu? 

[rafa]

Zdecydowanie gole lub miedziana tulejka zacisnieta na przewodach.

[xajas]

Zdecydowaanie tulejka.

Pod zakrecane zaciski sie kabli nie cynuje

[thomas_XLR]

14 godzin temu, oxygen napisał:

thomas_XLR  takie pytanko, czym podyktowany był wybór akurat takiego kabla -3 żyły 4mm + 3 żyły 0,75mm  ? Jaki taka kombinacja ma dać efekt ? 

Nie lepiej było zastosować kabel 3x4mm lub 3x6mm z ekranem i żyłą spływową ? 

Po pierwsze - rozsądek:

Po przeczytaniu wielu wypowiedzi na kilku forach Audio wiele osób potwierdzało , iż najlepsze kable zasilająco-sygnałowe  to Neotech , Yarbo , Belden itp. Rozumiem , że jakość oraz czystość miedzi w samej miedzi oraz srebra ma swoje znaczenie co przerzuca się wymiernie na cenę kabla rzędu kilkuset a nawet kilku tysięcy złotych  za 1,5mb przewodu ale nie jestem audiofilem i nigdy nie byłem aż do takiego stopnia aby dzięki takim przewodom uzyskać 1-tysięczną różnicę w odsłuchu muzyki. Żeby była jasność , sam byłem z tych osób (może jeszcze w ramach testu wykonam) którzy przymierzali się do wykonania Helixa po przeczytaniu angielskiej lektury w zakresie jego wykonania i sposobu ułożenia.  

Po drugie - cena:

Nie widzę powodu aby wydawać aż tyle pieniędzy na sam kabelek. Wolę przeznaczyć tą różnicę na podzespoły elektroniczne / komponenty które całościowo wprowadzają zmiany na odcinku od samego zasilania tj; kondensatory elektrolityczne na wejściu , kondensatory sygnałowe na wyjściu  czy to CD-ka , wzmacniacza itp. a kończąc na modyfikacjach lub doborze właściwych kolumn. Krótko mówiąc całość ma znaczenie a nie tylko "wycinek" toru muzycznego.  

Po trzecie - konstrukcja / bezpieczeństwo: 

Kolego Oxygen. Moja decyzja była podyktowana poniekąd lekturą Helixa oraz informacją techniczną na temat samego kabla TOPFLEX-EMV-UV-3 PLUS-2YSLCYK-J . Ktoś kiedyś na AS chciał zastosować właśnie tego typu kabel ale w jego przypadku po wielu poszukiwaniach skończyło się na zastosowaniu kabla z cienkich przewodów  i "upleceniu warkocza"  3 żył głównych z 3 -ech żył mniejszych . Krótko mówiąc to co było akurat na stanie magazynowym danej hurtowni mimo , iż miał taki sam zamiar jak ja. Pytasz dlaczego 3x4mm2 + 3x0,75mm2 ? Bo patrząc na konstrukcję kabla (dobrą podwójną izolację tj oplot + folia aluminiowa  + dobre warunki na przebicie + zastosowanie zasilające w przedziale 0,6/1kV - a to ważne dla mnie przy zastosowaniu w przyszłości lamp E88CC/6N23P w przetworniku ) oraz zastosowanie 3-ch żył 0,75mm2 będzie jeszcze lepiej eliminowało wszelkiego  rodzaju zakłócenia + do tego użycie  ferrytu ekranującego na kablu (chcę dokupić). Uważam , że zastosowanie tych 3-ech żył 0,75m2 zbliża mnie konstrukcją do Helixa. Mogłem wybrać 4 żyły po 4mm2 lub 6mm2 bo są takie w ofercie tych kabli do serwonapędów ( a nie 3 x 4mm2 lub 3x6mm2) ale brakować będzie mi tego "oplotu"  jak to ma miejsce w Helixie.

Do Krzysztofa_56775  

Dziękuję za podpowiedź i propozycję.

Do Meloman_123

Ja będę starał się zrobić to jak należy to znaczy :

1. (1x4mm2 + 3x0,75mm2 + oplot (tylko od strony elektrowni)) …. podłączyć do "uziemienia" w jedną całość  z obu stron wtyczek

2. Pozostałe przewody ( po 1x4mm2) osobno do poszczególnych otworów we wtyczkach Viborga

Do kolegi Rafa

Taki sam miałem pomysł od  początku , wszystkie końcówki przewodów zakończyć rurkami miedzianymi i zacisnąć zaciskarką do przewodów z nadzieją że te 4mm2 + 3x0,75mm2 uda mi się wcisnąć .

Teraz tylko czekam na spodziewaną dostawę kabla.  

 

[MartinS]

6 godzin temu, thomas_XLR napisał:

Uważam , że zastosowanie tych 3-ech żył 0,75m2 zbliża mnie konstrukcją do Helixa.

Dlaczego tak uważasz? Jeśli, rzecz jasna, możesz rozwinąć to stwierdzenie :-)

[Ministerolnictwa]

7 godzin temu, thomas_XLR napisał:

nigdy nie byłem aż do takiego stopnia aby dzięki takim przewodom uzyskać 1-tysięczną różnicę w odsłuchu muzyki.

Niestety, tak kolorowo nie jest aby wydana na kable kasa wykładniczo przekładało się na postęp w jakości brzmienia. Im dalej w las tym więcej drzew, czytaj im bardziej zaawansowany system, tym trzeba wydać więcej na zrobienie kroku do przodu...ale to zdaje się nie tylko z audio tak jest :)

[meloman_123]

Możecie podlinkować jakiś sklep, w którym kupujecie te tulejki? Szukałem tego na allegro, ale albo są jakieś z najgorszych materiałów albo dziwnie drogie. 

[MartinS]

10 minut temu, meloman_123 napisał:

Możecie podlinkować jakiś sklep, w którym kupujecie te tulejki? Szukałem tego na allegro, ale albo są jakieś z najgorszych materiałów albo dziwnie drogie. 

Naprawdę? A co to znaczy "dziwnie drogie"? 

A te tutaj?  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloman_123]

Ok, jak dla mnie to one powinny kosztować maks 50 gr, ostatecznie będę miał do wykonania 5 przewodów, więc to by wyszło ponad 60 zł.