Kabel sieciowy DIY

[malikali]

9 godzin temu, Krzysztof_56775 napisał:

bierzemy neonówkę i ma się palić 

tam gdzie niebieska gwiazdka na obrazku

Myślałem, że po prostu to słychać, po kiego ten próbnik ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

8 godzin temu, McGyver napisał:

Nie mozna, nie należy i się nie da, bo japońska sieciówka ma taką wtyczkę:

Tzn Japończycy nie robią na rynek Europejski? ? 

McGyver, żarcik był ? .

Chodzi mi o to że nie ma standardu w sieciówkach, i takie gniazdo pozwala zawsze podłączyć prawidłowo polska wtyczkę z bolcem.

6 godzin temu, McGyver napisał:

Głupolem jest tylko ten kto nie wie, nie pyta, a mimo to robi, i robi źle.

A jeszcze większym który pyta, a i tak zrobi po swojemu ?. Bo i takie też są przypadki na forum.

[ASURA]

16 minut temu, boomaga napisał:

 

Chodzi mi o to że nie ma standardu w sieciówkach, i takie gniazdo pozwala zawsze podłączyć prawidłowo polska wtyczkę z bolcem.

 

Co to jest Polska Wtyczka?

tak zupełnie poważnie ustawodawca nie przewidział z której strony bolca uziemiającego ma być przewód gorący. Niepisana praktyka tylko sugeruje co i jak a mimo to doświadczeni elektrycy dla świętego spokoju podpinając kable tak jak są oznaczenia na montowanych gniazdach i tu dużo do powiedzenia przed ustawodawcą mając wolną furtkę od ustawodawcy ma producent gniazd.

Sprawy importu w związku z tym też są pozostawione sobie a muzom. Przykładowo naścienne gniazda francuskie Legranda z Castoramy mają odwrotne oznaczenie niż niepisane umową krajowe (także do audio); niestety te gniazda mające bolec nie mają tak jak niemiecki standard Shuko możliwości odwrócenia wtyczki w gnieździe i w audio skazani jesteśmy na gmeranie w instalacji mogącej nas zabić.

 

Ustawodawca mógłby ruszyć dupę i się na wzór najlepszego co do elektryczności prawa Austryjackiego określić dodając do 100’000 wydanych bezsensownych ustaw jedną praktyczną.

7 godzin temu, McGyver napisał:

ale nawet i ta nieformalna "tradycja" musi skapitulować z kretesem w przypadku takich oto gniazdek: 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie przyszło Ci może do głowy że to jest takie upragnione i Polskie !  Schuko?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nikonman]

Co mają zrobić ludzie którzy kupują ekranowane sieciówki za tysiące PLN a w domu mają dwuprzewodową instalację L,N.?

Zerowania nie zaleca się robić jak wynika z forum.Do tego część sprzętów ma dwa bolce w gniazdach ISO lub ósemkach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

57 minutes ago, Nikonman said:

Co mają zrobić ludzie którzy kupują ekranowane sieciówki za tysiące PLN a w domu mają dwuprzewodową instalację L,N.?

Zerowania nie zaleca się robić jak wynika z forum.Do tego część sprzętów ma dwa bolce w gniazdach ISO lub ósemkach.

Jak toś już wywalił pare tys. na sieciówkę bądż dwie, zamiast w tej samej kwocie zrobić sobie bezpieczną instalację, to ja współczucia dla kogoś takiego nie mam.

Aż strach pomyśleć jak wyglądałaby ta dyskusja, gdyby sprzęd audio zasilany był trzema fazami ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dla transformatora bardziej się liczy czy jego początek / koniec uzwojenia jest na przewodzie fazowym czy neutralnym.

tego nie zrozumialem. Co jest poczatkiem a co jest koncem, jesli przez to uzwojenie plynie prad zmienny, czyli poczatek i koniec zamienisja sie rolami 50 razy na sekunde?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

21 minut temu, xajas napisał:

tego nie zrozumialem. Co jest poczatkiem a co jest koncem, jesli przez to uzwojenie plynie prad zmienny, czyli poczatek i koniec zamienisja sie rolami 50 razy na sekunde?

Początek (zwój będący bliżej rdzenia) i koniec (ostatni nawinięty zwój) nie zamieniają się miejscami. W prądzie przemiennym prąd płynie raz w jedną stronę a raz w drugą, ale napięcie wymuszające przepływ prądu zmienia się tylko na jednym przewodzie - fazowym. Na przewodzie zerowym / neutralnym napięcie się nie zmienia - stąd jego nazwa. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

27 minut temu, xajas napisał:

tego nie zrozumialem. Co jest poczatkiem a co jest koncem, jesli przez to uzwojenie plynie prad zmienny, czyli poczatek i koniec zamienisja sie rolami 50 razy na sekunde?

Zapomniałeś, że jest  N i L (czy, jak to tam oznaczają?).

[Adam_85]

31 minut temu, xajas napisał:

tego nie zrozumialem. Co jest poczatkiem a co jest koncem, jesli przez to uzwojenie plynie prad zmienny, czyli poczatek i koniec zamienisja sie rolami 50 razy na sekunde?

 

Nie wiem, napisz chociażby do firmy Poltrafo z zapytaniem ? Doskonale widać oznaczenie po lewej stronie - kable wchodzące do soft startu. Czerwony, niebieski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Grudnia 2019 przez Adam_85

[xajas]

to ze mamy N i L jasne i w tym kontekscie niewazne. Ciekawe jest dlaczego np. zwoj przy rdzeniu ma byc polaczony z przewodnikiem neutralnym a nie fazowym

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

2 minuty temu, xajas napisał:

to ze jest N i L w tym kontekscie jest jasne ale niewazne. Ciekawe jest dlaczego np. Zwoj przy rdzeniu ma byc polaczony z przewodnikiem netralnym

Ważne, bo elektrony popychane są SEM z elektrowni tylko z jednego końca, drugi jest bierny, ale można na niego liczyć, jest zawsze na posterunku i chwała mu (nie mylić z chałwą).

Edytowane 12 Grudnia 2019 przez JanF

[McGyver]

2 godziny temu, Nikonman napisał:

część sprzętów ma dwa bolce w gniazdach ISO lub ósemkach.

I tego zmieniać nie wolno. Jeżeli urządzenie nie ma PE podłączonego do obudowy, to znaczy że jest wykonane w II klasie ochronności. Sprowadzanie takiego urządzenia d I klasy przez uziemienie obudowy jest kategorycznie zabronione. Można sobie wymienić gniazdko "ósemkę" na IEC, ale środkowy bolec ma pozostać niepodłączony do niczego (co m.in. oznacza że nie wolno tam zainstalować gniazda z wbudowanym filtrem).

Godzinę temu, januss73 napisał:

Jak toś już wywalił pare tys. na sieciówkę bądż dwie, zamiast w tej samej kwocie zrobić sobie bezpieczną instalację, to ja współczucia dla kogoś takiego nie mam.

I to jest błąd. W wielu przypadkach nie ma możliwości zrobienia "bezpiecznej" instalacji trójprzewodowej, bo w całym bloku jest dwuprzewodowa i nie ma skąd bezpiecznie pociągnąć PE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

16 minut temu, JanF napisał:

Ważne, bo elektrony popychane są SEM z elektrowni tylko z jednego końca, drugi jest bierny, 

Dlaczego jest wazne dla koncowki przy rdzeniu albo koncowki na zewnatrz transformatora, ktora strona jest popychana a ktora bierna 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Grudnia 2019 przez xajas

[januss73]

29 minutes ago, McGyver said:

I to jest błąd. W wielu przypadkach nie ma możliwości zrobienia "bezpiecznej" instalacji trójprzewodowej,

Tak jeśli takiej możliwości nie ma.

Nie, jeśli taki nabywca nie zadał sobie trudu dowiedzenia się czy taka możliwość jest. W większości bloków porobione są już nowe WLZ-ty i takiego problemu nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

6 minut temu, januss73 napisał:

W większości bloków porobione są już nowe WLZ-ty i takiego problemu nie ma.

Owszem, jeżeli administrator zdecydował się pociągnąć całą instalację "z ulicy". 
Natomiast lokator mieszkania na siódmym piętrze może sobie pociągnąć instalację co najwyżej z korytarza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Godzinę temu, xajas napisał:

Dlaczego jest wazne dla koncowki przy rdzeniu albo koncowki na zewnatrz transformatora, ktora strona jest popychana a ktora bierna 

Bo pole magnetyczne wokół przewodnika z prądem robi I i U, im większe wartości, tym pole magnetyczne jest lepszej jakości, quality premium, jak to mówią w marketingu!  

Edytowane 12 Grudnia 2019 przez JanF

[ASURA]

24 minuty temu, McGyver napisał:

Owszem, jeżeli administrator zdecydował się pociągnąć całą instalację "z ulicy". 
Natomiast lokator mieszkania na siódmym piętrze może sobie pociągnąć instalację co najwyżej z korytarza.

I co To nie wystarcza jak jest nowa linia i nikt więcej się do niej nie podłącza?

Nowe linie spokojnie wyrabiają z prądem do audio ale... nie wyrabiają z odprowadzaniem zakłóceń sieci bo każdy w domu ma coraz więcej takich urządzeń i dlatego nawet z korytarza taką sensowną linię warto pociągnąć do gniazda ze sprzętem audio.

Co jest takiego w doprowadzanych liniach do audio to to że ta linia musi spełniać wiele wymagań żeby na końcu nic z prądem nie bruździło.

 

Moim zdaniem w ramach DIY to można dać tylko solidniejsze bezpieczniki renomowanych firm, lepszy co do przekroju i czystości kabel. Zabezpieczyć go przed wibracjami  no i na końcu jakieś przyzwoite gniazdo nie koniecznie za pierdylion ale takie które ma porządne styki. I wszystkie styki przed skręceniem oczyścić z tlenków i zabezpieczyć porządnym preparatem który będzie to robił lata.

 

Na przykład do miedzi odpowiedni jest Bundry Penetrox E

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Godzinę temu, xajas napisał:

Dlaczego jest wazne dla koncowki przy rdzeniu albo koncowki na zewnatrz transformatora, ktora strona jest popychana a ktora bierna 

@zjj_wwa w 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  (post 3) tłumaczy ale czy od 2015 roku się poglądy nie zmieniły ? Ja tego nie wiem. Sam zresztą nie mam wyrobionego zdania na ten temat ale uważam, że warto o takich sprawach pisać, analizować je  i próbować wyjaśniać bez względu na to czy ma to znaczenie w muzyce (sposób połączenia) czy nie ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

48 minut temu, MariuszZ. napisał:

@zjj_wwa w 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  (post 3) tłumaczy ale czy od 2015 roku się poglądy nie zmieniły ? Ja tego nie wiem. Sam zresztą nie mam wyrobionego zdania na ten temat ale uważam, że warto o takich sprawach pisać, analizować je  i próbować wyjaśniać bez względu na to czy ma to znaczenie w muzyce (sposób połączenia) czy nie ? 

Dzieki, czyli w oparciu o jego hipoteze sprzegu pojemnosciowego miedzy pierwotnym a wtornym uzwojeniem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

3 godziny temu, xajas napisał:

Dlaczego jest wazne dla koncowki przy rdzeniu albo koncowki na zewnatrz transformatora, ktora strona jest popychana a ktora bierna 

Bo pierwotne jest szeregowym połączeniem bardzo wielu pojedynczych małych indukcyjności, czyli zwojów, z których (początkowa) część stanowi warstwę pierwszą (daleko od wtórnego), kolejna część stanowi warstwę drugą (bliżej), a .... , a ostatnia (końcowa) część stanowi warstwę wierzchnią tegoż pierwotnego.  Realnie patrząc - nie często się zdarza coś takiego jak "jednowarstwowe pierwotne". 

Bo każda pojedyncza indukcyjność (zwój) pierwotnego jest zarazem malutkim, kurduplowatym kondensatorem, który tworzy małą pasożytniczą pojemność do "wtórnego". A im dalej rozsunięte od siebie okładziny kondensatora, tym jego pojemność mniejsza.  

Faza bywa zazwyczaj brudniejsza od zera, a w Polsce - tradycja taka - staramy się brudy chować bardzo głęboko, co by ludzie (wtórni) ich nie widzieli.  

LcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLC .....

W związku z powyższym, w przypadku toroida - rekomenduję "fazę" dać najgłębiej, czyli na POCZĄTEK uzwojenia pierwotnego, czyli najbliżej rdzenia. 

Jeśli "nie wiadomo", który koniec pierwotnego jest początkiem, a który końcem, to istnieje taka trochę niekonwencjonalna metoda pomiaru, tanim multimetrem, pozwalająca na rozpoznanie, który koniec jest który. W razie potrzeby - opiszę. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Grudnia 2019 przez zjj_wwa

[pataus]

Bo pierwotne jest szeregowym połączeniem bardzo wielu pojedynczych małych indukcyjności, czyli zwojów, z których (początkowa) część stanowi warstwę pierwszą (daleko od wtórnego), kolejna część stanowi warstwę drugą (bliżej), a .... , a ostatnia (końcowa) część stanowi warstwę wierzchnią tegoż pierwotnego.  Realnie patrząc - nie często się zdarza coś takiego jak "jednowarstwowe pierwotne". 
Bo każda pojedyncza indukcyjność (zwój) pierwotnego jest zarazem malutkim, kurduplowatym kondensatorem, który tworzy małą pasożytniczą pojemność do "wtórnego". A im dalej rozsunięte od siebie okładziny kondensatora, tym jego pojemność mniejsza.  
Faza bywa zazwyczaj brudniejsza od zera, a w Polsce - tradycja taka - staramy się brudy chować bardzo głęboko, co by ludzie (wtórni) ich nie widzieli.  
LcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLcLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLC .....
W związku z powyższym, w przypadku toroida - rekomenduję "fazę" dać najgłębiej, czyli na POCZĄTEK uzwojenia pierwotnego, czyli najbliżej rdzenia. 
Jeśli "nie wiadomo", który koniec pierwotnego jest początkiem, a który końcem, to istnieje taka trochę niekonwencjonalna metoda pomiaru, tanim multimetrem, pozwalająca na rozpoznanie, który koniec jest który. W razie potrzeby - opiszę. 
 

Bardzo poproszę o opis:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Hey, @pataus , Podczas wykonywania tego pomiaru - zachowaj należyty poziom ostrożności.  No i się nie pomyl. 

Opis: Oznacz oba końce pierwotnego. Karteczki na plasterkach.
Jeden koniec jako "A", drugi jako "B".    Teraz dokonasz dwóch wariantów pomiaru.
1). Podłącz fazę do "A".  Podłącz zero do "B".  Weź  TANI chiński multimetr (np. za 15 złotych), ustaw go na pomiar napięcia DC, czyli STAŁEGO czyli WYPROSTOWANEGO.   Ustaw go na 200 MILI-voltów:  "mV".  Zmierz napięcie pomiędzy pierwotnym na końcówce "A" (czyli tej z fazą) a dowolnym końcem uzwojenia wtórnego. 
(Wtórne nie jest do niczego podłączone; gołe trafo mierzysz).  Patrz się na wyświetlacz (który bardzo powoli odświeża, skaczą kolejne odczyty. Patrz na ten wyświetlacz przez 10 sekund. Postaraj się w tym czasie zauważyć, zapamiętać najwyższą wartość, jaka kiedykolwiek się wyświetliła. Zapisz ten odczyt ('maks') na karteczce. 
2). Podłącz fazę do "B".  Podłącz zero do "A".  Weź  TANI chiński multimetr (np. za 15 złotych), ustaw go na pomiar napięcia DC, czyli STAŁEGO czyli WYPROSTOWANEGO.   Ustaw go na 200 MILI-voltów:  "mV".  Zmierz napięcie pomiędzy pierwotnym na końcówce "B" (czyli tej z fazą) a dowolnym końcem uzwojenia wtórnego. 
(Wtórne nie jest do niczego podłączone; gołe trafo mierzysz).  Patrz się na wyświetlacz (który bardzo powoli odświeża, skaczą kolejne odczyty. Patrz na ten wyświetlacz przez 10 sekund. Postaraj się w tym czasie zauważyć, zapamiętać najwyższą wartość, jaka kiedykolwiek się wyświetliła. Zapisz ten odczyt ('maks') na karteczce. 

Jeśli wynik pomiaru z 1). był najniższy, to początek uzwojenia jest tam gdzie "A". 
Jeśli wynik pomiaru z 2). był najniższy, to początek uzwojenia jest tam, gdzie "B"

Jeśli coś wybuchło, i/lub jesteś martwy, to znaczy, że się pomyliłeś. W takiej sytuacji, przeczytaj jeszcze raz uważnie i powtórz pomiar.  Postaraj się nie zmierzyć napięcia 230 V AC miernikiem ustawionym na zakres 200 mV DC.  To mogłoby być spektakularne w skutkach, mogłoby zaboleć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Grudnia 2019 przez zjj_wwa

[MariuszZ.]

10 minut temu, zjj_wwa napisał:

Ustaw go na 200 MILI-voltów:  "mV

Jak Kolega wytłumaczy taki przypadek. Jak nie podłączysz fazy i zera do tego trafia też będą wskazania na tym zakresie. Jak trafo będzie ok. 1m od grającej kolumny to do 100mV będą odczyty. Dalej mniejsze ale wystarczy jakikolwiek sprzęt siejacy promieniowaniem EM i wskazania będą w granicach tego zakresu. To naturalne, że tam indukuje się prąd stały bez zasilania z sieci? Jeżeli tak to co tak naprawdę mierzymy? To co zaindukowalo się z eteru czy wpływ podłączonego zasilania? Poza tym faktycznie na jednym końcu wskazania będą zawsze inne niż na drugim. Czy bez podania fazy z gniazdka można określić, który koniec jest który? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

9 minut temu, MariuszZ. napisał:

Jak Kolega wytłumaczy taki przypadek. Jak nie podłączysz fazy i zera do tego trafia też będą wskazania na tym zakresie. Jak trafo będzie ok. 1m od grającej kolumny to do 100mV będą odczyty. Dalej mniejsze ale wystarczy jakikolwiek sprzęt siejacy promieniowaniem EM i wskazania będą w granicach tego zakresu. To naturalne, że tam indukuje się prąd stały bez zasilania z sieci? Jeżeli tak to co tak naprawdę mierzymy? To co zaindukowalo się z eteru czy wpływ podłączonego zasilania? Poza tym faktycznie na jednym końcu wskazania będą zawsze inne niż na drugim. Czy bez podania fazy z gniazdka można określić, który koniec jest który? ?

Nie ma obowiązku próbowania, testowania, czy stosowania tej metody. 
Naprawdę się nie obrażę. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Teraz, zjj_wwa napisał:

Naprawdę się nie obrażę. 

Nie neguję metody ale chciałbym wiedzieć co mierzę. Nie podłączony transformator daje takie wskazania między odczepami pierwotnego i wtórnego. Rząd wielkości napięć jest taki sam to chciałbym wiedzieć co mierzę bo nie mam doświadczenia i wiedzy. Pozdrawiam. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

>>>Jak nie podłączysz fazy i zera do tego trafia też będą wskazania na tym zakresie.
Właśnie sprawdziłem. Nie całkiem. Jakieś szczątkowe wychylenia na poziomie ułamka jednego miliwolta, będące prawdopodobnie błędem , 'jitterem' - wnoszonym przez ten lichy chiński tani przyrząd. Nie są to 'znaczące' wskazania. Po prostu szum. 

>>>Jak trafo będzie ok. 1m od grającej kolumny to do 100mV będą odczyty.   
Nie wiem. Tego sprawdzać nie będę, bo mam lepsze rzeczy do roboty.  Zalecałbym a). wyłączenie muzyki i/lub b). odsunięcie się od kolumny na większą odległość. 

>>> Rząd wielkości jest taki sam. 
Proszę podaj konkretne liczby. Co Ci wyszło z tego pomiaru?  Co zanotowałeś na karteczkach? W ogóle "wykonałeś" ten pomiar, czy po prostu już "wiesz" ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Grudnia 2019 przez zjj_wwa

[MariuszZ.]

4 minuty temu, zjj_wwa napisał:

Proszę podaj konkretne liczby. Co Ci wyszło z tego pomiaru?  Co zanotowałeś na karteczkach? W ogóle "wykonałeś" ten pomiar, czy po prostu już "wiesz" ? 

Zrobiłem pomiar na szybko. Bez fazy. Zrobię raz jeszcze później z karteczkami. Teraz mnie ciągną na spacer ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Pomiar wykonałem. Przed chwilą. Na trafku toroidalnym z firmy Toroidy.pl.   400W.  43VAC--0V--43VAC. Bez ekranu elektrostatycznego. 
a). Szumy tła na zakresie 200mV   (przy całkowicie niepodłączonym toroidzie) - na poziomie 1 mV. 
b). Pomiar wariantu "A" - napięcie skakało aż pod sufit zakresu. Więc przełączyłem na 2V.  Pikowe napięcie, jakie zaobserwowałem, to około  340 ... 400 mV.
c). Pomiar wariantu "B" - zakres 200mV. Napięcie skakało w zakresie od zera do około 30 mV. Pikowe napięcie, jakie zaobserwowałem to było coś w okolicach 37 mV. 
Początkiem mojego uzwojenia jest zatem końcówka, którą wcześniej arbitralnie oznaczyłem jako  "B".
Proszę uprzejmie zwrócić uwagę, że pomiędzy odczytem w b). oraz c). jest prawie rząd wielkości różnicy we wskazaniu.  Podobnie można powiedzieć, że pomiędzy c). oraz a). jest więcej niż kolejny rząd wielkości różnicy. 
Życzę udanego spaceru. 
Szkoda klawiatury. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Grudnia 2019 przez zjj_wwa

[MariuszZ.]

Godzinę temu, zjj_wwa napisał:

Szkoda klawiatury. 

Mojej? Mi nie szkoda ? Zrobiłem pomiary zgodnie z metodyką i jest tak jak Kolega opisał. Miernik ustawiony na zakres 2V DC i pomiar wskazywał dla położenia A do 0,2V DC i do 0,6V DC (wartości maksymalne na wtórnym), a w drugim położeniu B pomiary na wtórnym to 0,1V DC i 0,3V DC. Nie podłączone trafo wskazuje do 5 mV DC. Próba na "szybko" była robiona tańszym niż na zdjęciu multimetrem i prawdopodobnie jest on popsuty bo mierzy AC tylko. Czyli niepotrzebnie zasiałem niepokój za co przepraszam ? Ciekawy eksperyment i praktyczny dla określenia, który odczep jest który. Sprawdzę przy okazji czy ma to znaczenie dla ucha. Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

22 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Mojej? Mi nie szkoda ? Zrobiłem pomiary zgodnie z metodyką i jest tak jak Kolega opisał. Miernik ustawiony na zakres 2V DC i pomiar wskazywał dla położenia A do 0,2V DC i do 0,6V DC (wartości maksymalne na wtórnym), a w drugim położeniu B pomiary na wtórnym to 0,1V DC i 0,3V DC. Nie podłączone trafo wskazuje do 5 mV DC. Próba na "szybko" była robiona tańszym niż na zdjęciu multimetrem i prawdopodobnie jest on popsuty bo mierzy AC tylko. Czyli niepotrzebnie zasiałem niepokój za co przepraszam ? Ciekawy eksperyment i praktyczny dla określenia, który odczep jest który. Sprawdzę przy okazji czy ma to znaczenie dla ucha. Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oj, oj.   Widzę, że na horyzoncie pojawił się temat "Transformator E-I". 
A już myślałem, że uda się przemilczeć.  Metodyka dobrze się sprawdza zarówno w przypadku toroidów, jak i E-I. Na toroidach te różnice zdecydowanie lepiej widać, ale na E-I też daje się stwierdzić takie różnice. Natomist dylemat ... dylemat z E-I jest taki: 

Jak już ustalimy GDZIE jest początek uzwojenia (acz patrząc na przewody wyprowadzane bokiem - często się można "domyślać' gdzie jest początek) .... to gdzie powinniśmy podłączyć fazę?   Do 'początku' czy do 'końca' uzwojenia pierwotnego? 

Przy rozumowaniu "identycznym" jak dla toroida - dalibyśmy na początek, czyli najbliżej rdzenia. Skądinąd dająca się obronić teza.   Ale jest jeden problem. Albowiem o ile rdzeń toroida nie ma kontaktu z otoczeniem, a tym bardziej z Chassis urządzenia audio (jest nieuziemiony; po prostu "pływa" tam sobie w środku, pośród zwojów, niczym środek precelka), o tyle transformatory E-I - zazwyczaj są przykręcane do chassis za pomocą śrub. Czyli rdzeń, a w szczególności jego kolumna środkowa - ma kontakt galwaniczny z chassis. 

Problem jest więc taki: Kiedy korzyść/szkoda jest większa?   zakłócenia przychodzące z przewodu "faza": czy poinniśmy je skierować na "początek"?  Wtedy, owszem, są "daleko" od wtórnego ... ALE ... są blisko kolumny środkowej rdzenia. Czyli przenikają na rdzeń ... no i na chassis urządzenia.  Z kolei jak da się je na "koniec" - to są bliżej wtórnego i mocniej sprzęgają z wtórnym, ale z kolei są "dalej" od (uziemionej) środkowej kolumny rdzenia. 

Kiedy zakłócenia są bardziej szkodliwe? Gdy przenikają na wtórne, czy gdy przenikają na chassis i rozchodzą się (w niekontrolowany sposób) po blachach całej obudowy?  To już jest dylemat, z którym Was pozostawiam Waszym własnym przemyśleniom. Gdybym miał zgadywać ... 
Albo może inaczej: posłuchajcie i tak, i śmak. Jeśli prawie nie słychać różnicy w jakości dźwięku, ... to prawie nie ma to znaczenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Grudnia 2019 przez zjj_wwa