Czy słuchacie kabli sieciowych?

[bum1234]

Idź lepiej spać, zamiast bzdurzyć kompletnie nie na temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

To był mój tekst kablosceptyku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

W topowych wzmacniaczach jest to jasno zdeklarowane bez podawania współczynników które użytkownika guzik obchodzą i wynosi to:

Szybkość narastania:> 200 V / us

Czas narastania: <200 ns

 

Umiesz tak?

200ns, przy jakich przerzutach i jak szybko tłumi oscylacje?

Jak widzisz umiem...

 

A w ogóle to te parametry nie mają nic wspólnego z siecią... i zasilaniem...

 

PS: Mój drugi zestaw (mniej topowy) ma 700 V/us

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

PS: Mój drugi zestaw (mniej topowy) ma 700 V/us

 

I teraz znów doszliśmy do punktu w którym pada słowo sprawdzam jak to gra.

 

Twoje opowiadania zweryfikuje rynek, czyli użytkownik końcowy!

 

Jeśli pozostałe parametry są tak świetne jak piszesz to powinieneś już być bogatym człowiekiem, mieć znaczek Branża i takie tam.

 

Jak na razie jednak jest to tylko trochę bardziej zaawansowana zabawa.

 

Żeby nie było szanuję Twoją wiedzę ale nie szanuję Twojej frustracji i przejścia na ciemną stronę kablo-sceptyków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Znów bajdurzysz bez sensu i nie na temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

A może lepiej mieć swoją elektrownię wiatrowo-solarną ?

A co będzie jak będzie ciemno i nie będzie wiatru ? W nocy się najlepiej słucha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

A co będzie jak będzie ciemno i nie będzie wiatru ? W nocy się najlepiej słucha.

 

Akumulatory Panie :) :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Akumulatory Panie :) :)

To wtedy O.K. :-). Ciekawe kto pierwszy pochwali się takim sposobem zasilania wiatrak, solar, akumulatory ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Nie jestem w stanie zrozumieć czemu ludzie z tego nie korzystają. Mając drogi sprzęt audio dokupienie solara za 2000 i wiatraka za 10 000 to już nie wydatek. A możliwość zasilania sprzętu z własnego odfiltrowanego , stabilizowanego napięcia jest bezcenna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Wcale to zasilanie nie jest lepsze od sieciowego.

Sporo osób tak ma. Może nie z wiatraka ale z solara + aku.

Przetwornica wystarczająco zaśmieca zasilanie...

... i problem ostatniej mili ostatniego metra pojawia się ponownie...

;-)

 

Zasilanie wszystkiego z akumulatorów. To jest coś...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Sporo osób tak ma. Może nie z wiatraka ale z solara + aku.

Możliwe, tylko ilu z nich zrobiło to tylko pod audio ?

Zasilanie wszystkiego z akumulatorów. To jest coś...

Kiedyś Koleżanka 'Maya' pisała że wcale nie jest z akumulatorami tak jednoznacznie dobrze. Niestety nie pamiętam o co chodziło ?

 

Wcale to zasilanie nie jest lepsze od sieciowego.

Wiem. Tak samo jak zasilacz impulsowy nie musi być gorszy od liniowego z założenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek93]

Nie mam w tym wątku swojej krucjaty, ale być może takie porównanie pomoże co niektórym zmienić punkt widzenia.

 

Szanowni Panowie anty-kablarze, często używacie argumentu, jak metr kabla może cokolwiek zmienić w obliczu tysięcy metrów przewodów przed naszym gniazdkiem. Zapytam zatem, a jak "kawałek" filtra tuż przed naszym kranem może poprawić jakość wody wobec iluś tam tysięcy metrów rur i kolanek za lokalnym wodociągiem?

 

Kupiłem ostatnio taki filtr: DWM-101 Morion M i zastanawiam się czy przypadkiem nie popełniłem błędu, bo przecież przed moim filtrem mam tysiące metrów rur różnej jakości, a tutaj mam raptem kawałek plastiku, który czyni cuda :)

 

Podsumowując, moim zdaniem dobra sieciówka działa, w dużym uproszczeniu, na podobnej zasadzie jak wspomniany filtr wody. Poprzez swoją konstrukcję i zastosowany przewodnik oczyszcza i wpływa na jakość brzmienia, podobnie jak konstrukcja filtra oczyszcza i wpływa na jakość wody.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Od jakości zasilacza zależy bardzo dużo.

Zasilacz bywa złożonym układem, po to, aby energia jaką dostarcza na wyjściu jak najmniej zależała od tego co jest na wejściu; łącznie z jakimiś kablami, bezpiecznikami, drutami w ścianach, niedokręconymi zaciskami śrubowymi w skrzynce, ...

Ta nauka o której tak się negatywnie wyrażacie, definiuje nawet odpowiednie wielkości przedstawiające jak napięcie na wyjściu jest zależne od tego na wejściu. Wiesz jakie wartości mają te współczynniki?

Wzmacniacze również budowane są w topologiach minimalizujących wpływ napięcia zasilania na sygnał wyjściowy. Wiesz jakie tu wartości osiągają odpowiednie współczynniki?

 

 

Wyżej wymieniłem kilka zasad ogólnych.

Bezczelnie stwierdzę, że zasilanie nie psuje się od strony wejścia (kable zasilające...) lecz od strony i z powodu działania samych układów zasilanych.

Zdziwko?

Wszelkie fluktuacje to efekt zmienności poboru prądu przez zasilane układy.

W ramach złożonych struktur wielu urządzeń, występują "zasilacze lokalne". Taki np. DAC ma kilka "zasilaczy" albo inaczej miejsc gdzie choćby kość przetwornika spodziewa się dobrego zasilania. Szczególnie istotne jest zasilanie drabinek ustalających kwanty napięcia/prądu sterowane próbkami cyfrowymi...

W tamtym miejscu, uważam najistotniejszym w naszych klockach, jest problem fluktuacji (szumów) samych elementów biernych i czynnych, jest tam problem stabilizacji napięcia wobec natury skokowego przełączania w kości dac... Nie ma tam problemu wynikającego z niedoskonałości tego co zasila nasz klocek z sieci...

Po drodze jest kilka układów wygładzająco stabilizujących... o wystarczającej jakości...

To wszystko oczywiście ma znaczenie od strony technicznej. Ale wcale nie zmienia faktu że dalej ten sprzęt (z 99% pewnością) zareaguje na zmianę kabla czy kabla z listwą.

Konstruktorzy robią co mogą żeby zasilacz był jak najbardziej doskonały a i tak to zjawisko występuje.

Czy to akceptujesz czy nie tak się właśnie dzieje. Lepiej byś wykorzystał swoją wiedzę do ustalenia dlaczego tak się dzieje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Czy to akceptujesz czy nie tak się właśnie dzieje. Lepiej byś wykorzystał swoją wiedzę do ustalenia dlaczego tak się dzieje.

Szkoda tylko że nikt nie potrafi tego udowodnić w ślepym teście. Tylko o tym piszą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Znam na tyle dobrze swój system i swoje trzy kable oraz ich wpływ na mój system, że bez trudu wskaże który został podłączony pod DACa. Podłączenie standardowego kabla to już najłatwiejsza do usłyszenia zmiana.

 

IGNORANCI (bo nie sceptycy, sceptycyzm jest zdrowy kiedy nie miało się styczności z danym zjawiskiem)

wyjaśnijcie dlaczego każde urządzenie audio, wzmacniacze, końcówki mocy itd czy tez kolumny, są ostatecznie strojone "na ucho" w fabryce przed wypuszczeniem na rynek a nie wyłącznie tak jak zaprojektowano układy na "papierze"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Szanowni Panowie anty-kablarze, często używacie argumentu, jak metr kabla może cokolwiek zmienić w obliczu tysięcy metrów przewodów przed naszym gniazdkiem. Zapytam zatem, a jak "kawałek" filtra tuż przed naszym kranem może poprawić jakość wody wobec iluś tam tysięcy metrów rur i kolanek za lokalnym wodociągiem?

 

Podsumowując, moim zdaniem dobra sieciówka działa, w dużym uproszczeniu, na podobnej zasadzie jak wspomniany filtr wody. Poprzez swoją konstrukcję i zastosowany przewodnik oczyszcza i wpływa na jakość brzmienia, podobnie jak konstrukcja filtra oczyszcza i wpływa na jakość wody.

To prawda.

Element zamknięty w kilkunastu-kilkudziesięciu cm3 potrafi wyraźnie poprawić to co zepsuły setki metrów drutu w ścianach.

Stosuje się rozmaite trafa separujące, filtry,... kondycjonery...

Ale nie są to kable!

W kablach nie ma żadnej nadzwyczajnej technologii,... aby mogły one działać tak jak budowane na tę okoliczność ww...

 

Konstruktorzy robią co mogą żeby zasilacz był jak najbardziej doskonały a i tak to zjawisko występuje.

Czy to akceptujesz czy nie tak się właśnie dzieje. Lepiej byś wykorzystał swoją wiedzę do ustalenia dlaczego tak się dzieje.

Kiedyś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

To wszystko oczywiście ma znaczenie od strony technicznej. Ale wcale nie zmienia faktu że dalej ten sprzęt (z 99% pewnością) zareaguje na zmianę kabla czy kabla z listwą.

 

Tak ci się tylko wydaje. I to właśnie jest zasada "działania" kabli sieciowych.

 

IGNORANCI (bo nie sceptycy, sceptycyzm jest zdrowy kiedy nie miało się styczności z danym zjawiskiem)

wyjaśnijcie dlaczego każde urządzenie audio, wzmacniacze, końcówki mocy itd czy tez kolumny, są ostatecznie strojone "na ucho" w fabryce przed wypuszczeniem na rynek a nie wyłącznie tak jak zaprojektowano układy na "papierze"?

 

A co to ma wspólnego z sieciówkami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

A to że nie ma, nie istnieje, żadna aparatura na świecie która mogłaby zmierzyć sposób odbierania przez ludzki mózg muzyki płynącej z kolumn.

Aparatura mierzy sygnał A, sygnał B itd. Nie jest wstanie za to zmierzyć jak ludzki mózg odbierze sygnał B w towarzystwie sygnału A, C itd.

 

A dźwięki ale szczególnie muzyka jako całość to ogromny zbiór sygnałów występujących razem. I dlatego zmiany wprowadzane przez głupi kabel do systemu audio są słyszalne bez trudu przez człowieka ale póki co nie potrafimy tego zmierzyć aparaturą pomiarową.

 

EDIT

To tak jak z elektrycznością. Najpierw odkryliśmy jej istnienie potem nauczyliśmy się ją wytwarzać, kontrolować i mierzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Ale muzyka nie płynie z kontaktu:) a to co płynie ludzie potrafią od dawna mierzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Kiedyś Koleżanka 'Maya' pisała że wcale nie jest z akumulatorami tak jednoznacznie dobrze. Niestety nie pamiętam o co chodziło ?

Wszędzie są problemy.

W ramach mojej przeszłości konstruktora AP, mieliśmy problem z odizolowaniem układu pomiarowego od wpływu środowiska. Jednym z czynników była oczywiście energia zasilająca... konieczność jej poboru a przez to połączenie się z siecią zasilającą i wszystkim tym co zamyka się poprzez rozmaite ścieżki rozpływu ładunków.

Aparatura bardzo czułą.

Oczywiście zasilanie akumulatorowe.

Poszedłem jeszcze dalej i zastosowałem zasilanie aku w kilku modułach... niezależnie od siebie. W dużej mierze odizolowało to nas od różnych niekontrolowanych i nie do przewidzenia problemów.

Jak mierzy się nV to za przeproszeniem nie ma kompromisów...

 

A i w audio, przynajmniej w pre gramofonowym, warto (z głową) stosować zasilanie aku... Tam dziesiątki nV również są słyszalne...

 

...

wyjaśnijcie dlaczego każde urządzenie audio, wzmacniacze, końcówki mocy itd czy tez kolumny, są ostatecznie strojone "na ucho" w fabryce przed wypuszczeniem na rynek a nie wyłącznie tak jak zaprojektowano układy na "papierze"?

Jakie?

W jakiej fabryce?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

A to że nie ma, nie istnieje, żadna aparatura na świecie która mogłaby zmierzyć sposób odbierania przez ludzki mózg muzyki płynącej z kolumn.

Aparatura mierzy sygnał A, sygnał B itd. Nie jest wstanie za to zmierzyć jak ludzki mózg odbierze sygnał B w towarzystwie sygnału A, C itd.

 

A dźwięki ale szczególnie muzyka jako całość to ogromny zbiór sygnałów występujących razem. I dlatego zmiany wprowadzane przez głupi kabel do systemu audio są słyszalne bez trudu przez człowieka ale póki co nie potrafimy tego zmierzyć aparaturą pomiarową.

 

EDIT

To tak jak z elektrycznością. Najpierw odkryliśmy jej istnienie potem nauczyliśmy się ją wytwarzać, kontrolować i mierzyć.

 

Strasznie mieszasz. Mózg przetwarza dane z różnych zmysłów i nie da się uniknąć ich wzajemnej interakcji. Nie da się też uniknąć wpływu stanu psychofizycznego słuchacza na jego percepcję. I to są właśnie przyczyny słyszenia sieciówek i innych takich zabawek. Wszystkie one wpływają w jakiś mierzalny sposób na sygnał, ale wpływ ten z reguły jest poniżej progu percepcji słuchacza. Wszystkie "słyszalne" efekty sieciówek to tylko gra wyobraźni. Przyczyna tego stanu rzeczy jest poza techniczna - nie jest wywoływana przez zjawiska elektryczne i elektromechaniczne zachodzące w systemie audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

A i w audio, przynajmniej w pre gramofonowym, warto (z głową) stosować zasilanie aku... Tam dziesiątki nV również są słyszalne...

Widziałem propozycje przedwzmacniaczy do wkładki MC (tylko dodatkowy stopień wzmacniający, bez RIAA) zasilane z akumulatorów. To chyba bardzo dobre rozwiązanie. Kiedyś, kiedy jeszcze używałem gramofonów i dłubałem intensywnie DIY to próby często były oparte o zasilania akumulatorowe lub bateryjne.

Jeżeli dobrze pamiętam to Maya pisała coś o problemie szumów związanych z akumulatorami, ale mogę się mylić. Trzeba by pogrzebać w archiwum, ale do tego trzeba mieć powód. Ja nie mam. Wystarczy mi dobre zasilanie klasyczne. Może być nawet impulsowe, ale dobre.

 

Wszystkie one wpływają w jakiś mierzalny sposób na sygnał, ale wpływ ten z reguły jest poniżej progu percepcji słuchacza.

Dodam tylko że wiele rzędów poniżej percepcji słuchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

A to że nie ma, nie istnieje, żadna aparatura na świecie która mogłaby zmierzyć sposób odbierania przez ludzki mózg muzyki płynącej z kolumn.

Aparatura mierzy sygnał A, sygnał B itd. Nie jest wstanie za to zmierzyć jak ludzki mózg odbierze sygnał B w towarzystwie sygnału A, C itd.

 

A dźwięki ale szczególnie muzyka jako całość to ogromny zbiór sygnałów występujących razem. I dlatego zmiany wprowadzane przez głupi kabel do systemu audio są słyszalne bez trudu przez człowieka ale póki co nie potrafimy tego zmierzyć aparaturą pomiarową.

 

EDIT

To tak jak z elektrycznością. Najpierw odkryliśmy jej istnienie potem nauczyliśmy się ją wytwarzać, kontrolować i mierzyć.

Piszesz, że potrafimy mierzyć sygnały elektryczne, lecz nie to, co "słyszy" nasz mózg. Zgoda.

Jakim więc cudem, sygnał bez i z sieciówką, pomierzony labpratoryjnie, są identyczne, a MÓZG SŁYSZY INACZEJ???

Cud, czy jaka cholera?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patrick]

 

Akumulatory Panie :) :)

Akumulatory szumią :D

 

 

Podsumowując, moim zdaniem dobra sieciówka działa, w dużym uproszczeniu, na podobnej zasadzie jak wspomniany filtr wody. Poprzez swoją konstrukcję i zastosowany przewodnik oczyszcza i wpływa na jakość brzmienia, podobnie jak konstrukcja filtra oczyszcza i wpływa na jakość wody.

 

A tak wygląda kabel po godzinie filtrowania, trzeba pamiętać o regularnej wymianie :D

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość BOBSAPP]

Umiejętność rozpoznawania ludzkim uchem pojedynczych instrumentów w orkiestrze symfonicznej świadczy, jak skomplikowanym procesem jest percepcja dżwięku.

Ludzkie ucho (i mózg), analizując dżwięk, dokonuje niejako "po drodze" transformaty

Fouriera i bada stosunki między częstotliwościami składowymi .

Ucho ludzkie jest więc swoistym oscyloskopem.

 

Całe pomiary i teorie w p.....du....

Cała piana w ......

Jak to mówił klasyk - Siara Siarzewski

 

 

ps.

Ale trwamy dalej...

 

a to co płynie ludzie potrafią od dawna mierzyć.

[Lech36]

A tak wygląda kabel po godzinie filtrowania, trzeba pamiętać o regularnej wymianie :D

 

Jasny gwint, co to ?!!! :-)

 

Ale trwamy dalej...

Trwamy, jedni stosując audio-voodoo inni stosując logiczną technikę opartą w nauce do poprawy jakości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patrick]

Ale muzyka nie płynie z kontaktu:) a to co płynie ludzie potrafią od dawna mierzyć.

Wszystko płynie :) i nic nie pozostaje takie samo.

 

 

Jasny gwint, co to ?!!! :-)

 

Nieźle filtruje, nieprawdaż? ;)

 

Głośnikowe i interkonekty też takie są.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Umiejętność rozpoznawania ludzkim uchem pojedynczych instrumentów w orkiestrze symfonicznej świadczy, jak skomplikowanym procesem jest percepcja dżwięku.

Ludzkie ucho (i mózg), analizując dżwięk, dokonuje niejako "po drodze" transformaty

Fouriera i bada stosunki między częstotliwościami składowymi .

Ucho ludzkie jest więc swoistym oscyloskopem.

 

Całe pomiary i teorie w p.....du....

Cała piana w ......

Jak to mówił klasyk - Siara Siarzewski

 

Zmierzy kolega uchem napięcie? Może jęzorem baterie 9V :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Wszystko płynie :) i nic nie pozostaje takie samo.

 

 

 

 

Nieźle filtruje, nieprawdaż? ;)

 

Głośnikowe i interkonekty też takie są.

 

Pewnie z takiego systemu już wylatuje ten przysłowiowy "wróbelek". Chyba.

 

P.S. Zauważyłem że ten "Pyton" mógłby być dużo, dużo krótszy. Po co takie straty ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Nieźle filtruje, nieprawdaż? ;)

Piaskiem pustynnym i kamieniami w oplocie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )