Czy słuchacie kabli sieciowych?

[Gość]

 

 

????

 

Cóż? Ja w takim razie za głupi jestem. Do PRLowskich szkół chodziłem, a dzisiaj żyję z branży niczego z elektronika nie mającą wspólnego, zatem i wiedzę uzupełniam z innych dziedzin.

Az boje się pomyśleć co byłoby, gdyby owi arcy sensytywni audiofile posiadali w swych systemach hi endowe tunery radiowe, i ot tak z sentymentu ich używali. Takich o czułości na FM poniżej 1mikrovolta, i w nich zmieniliby przewód zasilający na godny ich poziomu hiendofilstwa? Jak ogromna poprawę brzmienia by usłyszeli???

 

 

 

Dziękuje za ten wpis. Wsparłeś moja wiarę w siebie. Znaczy że nie jestem jedynym dziwolągiem na tym forum, mającym właściwie identyczne zdanie o wpływie okablowania na brzmienie własnego systemu. Wystarczy wiedza, nawet ta podstawowa o dopasowaniu elektrycznym i uszy aby błędy połączeń usłyszeć. Zmiany brzmienia wprowadzane przez kable, TO ZAWSZE BŁĘDY w łączeniu systemów audio.

 

serdeczności,

Włodek.

 

I moją Włodku ;-)

Pozdrawiam serdecznie :-)

[wit64]

Biorąc pod uwagę powyższe niniejszy wątek można spokojnie zamknąć. Dalsze bicie piany nie ma sensu :))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Zmiany brzmienia wprowadzane przez kable, TO ZAWSZE BŁĘDY w łączeniu systemów audio.

 

Jakie błędy? Łączysz dwa poprawnie zrobione klocki (zdecydowana większość jest takowa) półmetrowym kawałkiem kabla o mierzalnych parametrach niby nie mających wpływy na przenoszenie sygnału audio. Gdzie jest tu miejsce na błąd?

[Vlado]

Jakie błędy? Łączysz dwa poprawnie zrobione klocki (zdecydowana większość jest takowa) półmetrowym kawałkiem kabla o mierzalnych parametrach niby nie mających wpływy na przenoszenie sygnału audio. Gdzie jest tu miejsce na błąd?

 

No tak, oto własnie nasze różnice w komunikatywności przekazu ze względu na cechy osobowościowe i jak twierdzisz Narodowość :-)

W zdaniu które napisałeś nie ma żadnej nieprawidłowości.

Pytasz gdzie miejsce na błąd? Błąd o ile się pojawi sam musisz usłyszeć.

Twoim tokiem rozumowania ja zapytam w ten sposób.

Łączysz dwa poprawnie wykonane urządzenia audio (zdecydowana większość jest taka ) półmetrowym kawałkiem kabla o mierzalnych parametrach, niby nie mających wpływu na przenoszenie sygnału audio. I słyszysz poprawę wielu aspektów brzmienia zestawu??? A w jakiż to sposób usłyszałeś? Poprawę w stosunku do czego??? Jakiego brzmienia, kiedy pierwszy raz łączysz owe urządzenia???

Tylko pamiętaj w tej rozmowie, że mówimy o kablach zasilających. Ja NIGDY nie twierdziłem, że kable sygnałowe i głośnikowe nie wpływają na brzmienie łączonych elementów zestawu audio! Podałem również własny przykład, że w przypadku dużego niedopasowania elektrycznego, kable sygnałowe mogą wykazać drastyczną degradacje dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Podałem również własny przykład, że w przypadku dużego niedopasowania elektrycznego, kable sygnałowe mogą wykazać drastyczną degradacje dźwięku.

Też miałem taki przypadek w czasach kiedy jeszcze nie rozumiałem jeszcze jakie zagrożenia czyhają na użytkownika który nie ma podstawowej wiedzy na temat połączeń. Ta pierwsza wpadka (bardzo dawno temu) spowodowała szybką edukację i teraz nie mam już z tym żadnego problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

jak twierdzisz Narodowość

 

Gdzie ja to stwierdzam? Hindusem nie jestem.

 

I słyszysz poprawę wielu aspektów brzmienia zestawu???

 

Lub degradację, ale często jedno i drugie.

 

sam musisz usłyszeć

A w jakiż to sposób usłyszałeś?

 

A w sposób naturalny - posiadanym układem słuchowym. :)

 

Poprawę w stosunku do czego???

 

Zmianę w stosunku do stanu poprzedniego.

 

mówimy o kablach zasilających

 

Byłem ostatnio u kolegi, u którego cały system zasilany jest zwykłymi komputerowcami. Na tą okazję pożyczyłem u innego kolegi kabel zasilający - ponoć jakąś podróbę Furutech-a. U siebie ten kabel nie wpinałem, nie miałem zielonego pojęcia czego oczekiwać. Wpięliśmy go na próbę do przedwzmacniacza. I słychać było zmiany, tak pozytywne (zmniejszenie "nerwowości" dźwięku) jak i negatywne (wycofanie sceny dalej za kolumny). Niczego nie sprzedawałem, niczego nie oczekiwałem. Kolega, który z kablami nie ma żadnych doświadczeń ale zna swój system lepiej ode mnie słyszał mniej więcej to samo. Kabli żadnych kupować nie chce - raczej z tym nastawieniem nie powinien słychać nic.

 

W przypadku wymiany kabla głośnikowego (jakiś kabelek wielożyłowy, z którego tylko dwie żyły były wykorzystane) na kabel polskiego producenta z niskiej serii zmiany były jednoznacznie pozytywne. Ale i tak największe zmiany wniosła wymiana przedwzmacniacza (ciekawa obserwacja: z jednym z przedwzmacniaczy kontrabas Fonsa dosłownie leżał a nie stał).

 

Ja NIGDY nie twierdziłem, że kable sygnałowe i głośnikowe nie wpływają na brzmienie łączonych elementów zestawu audio! Podałem również własny przykład, że w przypadku dużego niedopasowania elektrycznego, kable sygnałowe mogą wykazać drastyczną degradacje dźwięku.

 

Gdzie jest miejsce na niedopasowanie elektryczne w przypadku kabli głośnikowych? Jakie parametry pół metra kabla sygnałowego mają drastyczny wpływ na uwypuklenie niedopasowania elektrycznego (pod tym chyba rozumiesz niedopasowanie impedancji?)?

 

Co do Twoich kabli sygnałowych. Skąd pewność, że nie wnoszą nic? Może akurat "podbarwiają" dźwięk, który staje się dla Ciebie bardziej naturalny a inne kable po prostu bardziej realistycznie przekazują "wady" Twoich klocków.

[Lech36]

Lub degradację, ale często jedno i drugie.

Jesteś idealnym klientem branży audio, szczególnie tej od najprostszych wyrobów takich jak np. kable ;-).

A w sposób naturalny - posiadanym układem słuchowym. :)

Eliminowałeś w czasie słuchania czynniki pozatechniczne wpływające na postrzeganie brzmienia ?

Zmianę w stosunku do stanu poprzedniego.

W czasie rzeczywistym czyli pstryk, pstryk, czy z przerwą czasową potrzebną na przepięcie kabli ?

Niczego nie sprzedawałem,

Ale ktoś te kable sprzedaje ;-) ?

Gdzie jest miejsce na niedopasowanie elektryczne w przypadku kabli głośnikowych? Jakie parametry pół metra kabla sygnałowego mają drastyczny wpływ na uwypuklenie niedopasowania elektrycznego (pod tym chyba rozumiesz niedopasowanie impedancji?)?

To nie jest kwestia niedopasowania tylko współpracy z pasywną zwrotnicą która najczęściej jest podłączona do takiego kabla wraz z głośnikami które za nią stoją.

Co do Twoich kabli sygnałowych. Skąd pewność, że nie wnoszą nic? Może akurat "podbarwiają" dźwięk, który staje się dla Ciebie bardziej naturalny a inne kable po prostu bardziej realistycznie przekazują "wady" Twoich klocków.

Było to już wyjaśniane w dwóch postach z których jeden jest krótki i dotyczy kabli nisko sygnałowych a drugi długi dotyczący jednych i drugich kabli tych głośnikowych też. Mam przypomnieć ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Jesteś idealnym

Bez przesady. ;)

Eliminowałeś w czasie słuchania czynniki pozatechniczne wpływające na postrzeganie brzmienia ?

Byłem samochodem - nic nie piliśmy.

W czasie rzeczywistym czyli pstryk, pstryk, czy z przerwą czasową potrzebną na przepięcie kabli ?

Sieciówkę trudno przyłączać pstrykając.

To nie jest kwestia niedopasowania tylko współpracy z pasywną zwrotnicą która najczęściej jest podłączona do takiego kabla wraz z głośnikami które za nią stoją.

Co to za współpraca?

Mam przypomnieć ?

Poproszę.

[malikali]

Sieciówkę trudno przyłączać pstrykając.

Można nawet bez pstrykania i bez przerw, wystarczy tylko zrobić sobie taki trójnik ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Byłem samochodem - nic nie piliśmy.

Picie (alkochol) wzmaga wpływ czynników pozatechnicznych bo rozszerza naczynia krwionośne w pierwszej fazie. Opisywałem przypadek drastycznej poprawy jakości pod wpływem tego czynnika ;-). Pod wpływem alkoholu człowiek ma poczucie że więcej może ;-).

Sieciówkę trudno przyłączać pstrykając.

Audiofile greccy pokazali jak to się robi. Był film na Youtube.

Co to za współpraca?

Elektryczna, parametrów wyjścia, kabla i wejścia.

Poproszę.

Wpływ okablowania został przedstawiony w tych postach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oraz w tym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Wpływ okablowania został przedstawiony w tych postach

 

Te posty są o wpływie a o jego braku. :)

[Lech36]

Te posty są o wpływie a o jego braku.

Wpływ poza progami ludzkiej percepcji jest w domenie słuchu odbierany jako brak wpływu. W domenie techniki oczywiście wpływ jest i nikt nigdy tego nie negował.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Wpływ poza progami ludzkiej percepcji jest w domenie słuchu odbierany jako brak wpływu.

 

Włodek zaś wyraźnie napisał o wpływie w domenie słuchu:

 

Ja NIGDY nie twierdziłem, że kable sygnałowe i głośnikowe nie wpływają na brzmienie łączonych elementów zestawu audio!

[Lech36]

Włodek zaś wyraźnie napisał o wpływie w domenie słuchu:

 

Zapomniałeś dodać że uznał ten kabel co wniósł zmiany za niepełnosprawny. To był prawidłowy wniosek. Takie kable są znane. To najczęściej te z puszkami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

W głośnikowych sprawa jest prosta- przewód o wysokiej rezystancji (np długi weglowy) zwiększa nierownomierność impedancji kolumny.

W przypadku połączeniowych, ich parametry muszą być wyjątkowo mocno skopane, oraz sprzęt musiałby mieć parametry we/wy bardzo odbiegające od normy, by ich wpływ był drastyczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

W zestawie tanim hi-fi lub kinie domowym sprawa jest prosta, tam i tak nie gra, więc przewody moga być nawet z aluminium.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

 

Zapomniałeś dodać że uznał ten kabel co wniósł zmiany za niepełnosprawny. To był prawidłowy wniosek. Takie kable są znane. To najczęściej te z puszkami.

Przewody w jakikolwiek sposób zmieniające płynący w nich sygnał są niepełnowartościowe, bo ich rolą jest przekazanie sygnału z punktu A do p. B. Tylko tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Przewody z puszkami to na np.: Trasparenty Audio, filtry strojone powyżej megaherca więc nie powinno byc nic słychac w paśmie odtwarzacza SACD do 100kHz , a słychać jak byk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Co słychać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

To nie miałeś nigdy w domu Transparenta głośnikowego albo IC ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Zapomniałeś dodać że uznał ten kabel co wniósł zmiany za niepełnosprawny. To był prawidłowy wniosek.

 

Na ile zrozumiałem był to nie jeden "niepełnosprawny" kabel. Stąd wynikło moje pytanie:

 

Co do Twoich kabli sygnałowych. Skąd pewność, że nie wnoszą nic? Może akurat "podbarwiają" dźwięk, który staje się dla Ciebie bardziej naturalny a inne kable po prostu bardziej realistycznie przekazują "wady" Twoich klocków.

 

Bez kabli nie potrafimy słuchać posiadanych sprzętów - skąd możemy wiedzieć jak brzmią same z siebie? Skąd pewność, że np. posiadany wzmacniacz brzmi "naturalnie" a tylko "niepełnosprawne" kable go psują? I na czym by miała polegać ta "niepełnosprawność" 0,5 miedzi?

[soundchaser]

Napisano dziś, 10:02

 

Wyświetl postUżytkownik Vlado vel Vladomord dnia 09.03.2018 - 09:40 napisał

Podałem również własny przykład, że w przypadku dużego niedopasowania elektrycznego, kable sygnałowe mogą wykazać drastyczną degradacje dźwięku.

 

Też miałem taki przypadek w czasach kiedy jeszcze nie rozumiałem jeszcze jakie zagrożenia czyhają na użytkownika który nie ma podstawowej wiedzy na temat połączeń. Ta pierwsza wpadka (bardzo dawno temu) spowodowała szybką edukację i teraz nie mam już z tym żadnego problemu.

 

Ale co było tym problemem i w jaki sposób pozbyłeś się go?

 

Zapomniałeś dodać że uznał ten kabel co wniósł zmiany za niepełnosprawny

 

Hahaha...na wszystko masz odpowiedź. ;-)

Jak zwał, tak zwał, ale wnosił zmiany i to wystarczy do wniosku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

To nie miałeś nigdy w domu Transparenta głośnikowego albo IC ?

 

Oj! Ale wstyd!

Czy to może pierwsze przykazanie dekalogu audiofila jest?

A na Wuj mi po drodze jakieś przysmarkane, glutem zalane oporniki, cewki czy kondensatory w takiej (pięknej, hamerykańskiej) puszce???!!!

 

P.S. za różnicę w cenie kupiłem se 500 CD (lub ze 200 LP)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

To nie miałeś nigdy w domu Transparenta głośnikowego albo IC ?

 

Nie lubię trwonić kasy na głupoty- Iro zresztą doskonale to ujął.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

W przypadku połączeniowych, ich parametry muszą być wyjątkowo mocno skopane, oraz sprzęt musiałby mieć parametry we/wy bardzo odbiegające od normy, by ich wpływ był drastyczny.

 

Skopany kabel to taki, który ma gdzieś przerwę i w ogóle nie przesyła sygnału.

Co innego może być skopanego, żeby go uznać za niepełnosprawny?

Jeśli ma inne parametry niż ten kabel uznany za wzorcowy, to może mieć inny wpływ na brzmienie,

które może komuś bardziej odpowiadać, niż tego kabla wzorcowego, a więc nie można w tym przypadku mówić

o kablu skopanym, skoro komuś poprawia brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Nie lubię trwonić kasy na głupoty- Iro zresztą doskonale to ujął.

 

Po co miałbyś kupować, wystarczy pożyczyć od kolegi. Ja tak dziesiątki kabli odsłuchałem . Jak posłuchasz to nikt w internecie nie oszuka Cię że przewody nie grają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

A pytania - nie moje :- o treści

 

"Co powoduje że kabel rózniący sie o 0.01 % jest słyszalny , ale skoki napicia w sieci na poziomie 10 % - już nie"

 

pozostaje dalej w zawieszeniu

 

I lepiej pisać że kabel prądowy scene poprawił - najpierw to sie trzeba douczyć od czego ta cała "scena" zależy - żeby nie pisać takich rzeczy :/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Przewody z puszkami to na np.: Trasparenty Audio, filtry strojone powyżej megaherca więc nie powinno byc nic słychac w paśmie odtwarzacza SACD do 100kHz , a słychać jak byk.

Powyżej tej w/w częstotliwości oczywiści nie powinno, a nawet nie może być nic słychać, oczywiście o ile to tylko ten w/w parametr.

Na ile zrozumiałem był to nie jeden "niepełnosprawny" kabel. Stąd wynikło moje pytanie:

Możliwe, odpowiedź możesz spróbować sformułować na podstawie tych dwóch podlinkowanych wcześniej opisów. Trzeba starać się łączyć fakty techniczne ;-).

Ale co było tym problemem i w jaki sposób pozbyłeś się go?

Parametry wejścia, kabla i wyjścia, które ograniczyły pasmo do wartości tak niskiej że znalazła się w granicach pasma akustycznego (poniżej 10 kHz). Wtedy wpadłem w panikę i myślałem że z Niemiec przysłali mi niepełnosprawny sprzęt (magnetofon szpulowy - nowy ze sklepu), ale na spokojnie wszystko się wyjaśniło i sprzęt chodził u mnie długie lata a potem cieszył jeszcze przez długie lata następnych użytkowników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

I lepiej pisać że kabel prądowy scene poprawił - najpierw to sie trzeba douczyć od czego ta cała "scena" zależy - żeby nie pisać takich rzeczy :/

A od czego nie zależy scena? Najbardziej od sfokusowania głowy w regulowanym fotelu, jak u znajomego który ma referencyjną scenę. A jak tam słychac przewody sieciowe, nigdzie nie słyszałem takiej różnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Po co miałbyś kupować, wystarczy pożyczyć od kolegi. Ja tak dziesiątki kabli odsłuchałem . Jak posłuchasz to nikt w internecie nie oszuka Cię że przewody nie grają.

Interkontekt analogowy vs inny interkonekt analogowy. To może dawać różnice.

Kabel z niespodzianką w puszce napewno da różnicę. Te elementy z puszki zdegradują sygnał. No chyba, że producent oszukał i w puszce nic nie ma oprócz żwirku dla kota. Znowu filozofowanie bez sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )