Najlepsza integra na świecie

[sly30]

Moje doświadczenia są takie że integra to jest świetne rozwiązanie do wielu systemów a nawet do większości.

Słuchałem wielu integr i dobrze wspominam te najlepsze.

Po wielu próbach wybrałem Krella FBI i jestem bardzo zadowolony.

Wystawiłem go do nierównej walki z najlepszymi dzielonymi wzmacniaczami i niechętnie ale muszę przyznać

że te najlepsze systemy dzielone potrafią pokazać jeszcze więcej ale za jaką kasę?!! Mówimy o kwotach od 200 tys w górę!!

Do tego 2 dodatkowe kable zasilające i interkonekt czyli przy tej klasie sprzętu ok 40 tys.

 

Dlatego nadal uważam że jeśli mamy do wydania na wzmocnienie kwotę do 100 tys.zł to najlepiej dobra integra.

Jest niezły wybór, zawsze mamy super dopasowany preamp i końcówkę mocy w jednym pudle.

To musi dobrze grać i gra. Systemy dzielone gdy mieszamy firmy to różnie bywa.

Sam nie jestem zwolennikiem tezy że, wszystkie klocki powinny być tej samej firmy bo synergia itd.

 

Ale na dzielonych wzmacniaczach przekonałem się że najlepiej gdy preamp i końcówki są tej samej firmy.

Można trafić układy, że różne marki dobrze ze sobą współgrają bo np pre Vitus i końcówki Ayre MX-R grały super,

podobnie jak pre VTL i końcówki Vitusa ale już Burmester najlepiej gra ze swoim preampem, podobnie jak Spectral.

 

To kolejny powód żeby poważnie myśleć o dobrej integrze gdzie nie ma ryzyka nie spasowania preampa z końcówkami.

Poza tym jak wspominałem oszczędność na kablach a dobre kable są bardzo kosztowne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2012 przez sly30

[szybki Gonzo]

Nie wierzę oczom i uszom - za taką kasę to już wszystko powinno przecież grać/brzmieć jednakowo.

Każdy z najdroższych klocków/systemów powinien zbliżać się, lub być taki sam brzmieniowo, jak dźwięk w oryginale - czyli jak ten "na żywo", z sal koncertowych, z koncertów live.

A jeśli piszecie o jakichkolwiek różnicach brzmieniowych, nawet przy bardzo drogim sprzęcie, to zwyczajnie nie zasługuje na miano Hi-End`u.

Bo Hi-End`u jako takiego nie ma, to zwykły chwyt marketingowy.

Taki sprzęt gra po prostu bardzo dobrze, utrzymuje wszelkie normy Hi-Fi.

Ale jest jednocześnie naznaczony piętnem konstruktora, bo każdy z nich słyszy inaczej, (bo każdy z nas słyszy inaczej), i stąd takie różnice sprzętowe i brzmieniowe w torze audio, oraz zabawa z "gonienieniem króliczka".

Płaćcie i płaczcie ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Byłeś,jasne że tak.I co postanowiłeś z niego zejść i szukać dalej?

Z końcówkami jest trochę inaczej- większy wybór.Integra jest mocno limitowana ale

bardziej uniwersalna i przystępna cenowo.

Mnie bliżej do wpisu Gonzo...raczej.

A z tym szczytowaniem,to znam inne sposoby.

 

Jasne!!! To był prawie orgazm!!! Wężykiem ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Nie wierzę oczom i uszom - za taką kasę to już wszystko powinno przecież grać/brzmieć jednakowo.

Każdy z najdroższych klocków/systemów powinien zbliżać się, lub być taki sam brzmieniowo, jak dźwięk w oryginale - czyli jak ten "na żywo", z sal koncertowych, z koncertów live.

A jeśli piszecie o jakichkolwiek różnicach brzmieniowych, nawet przy bardzo drogim sprzęcie, to zwyczajnie nie zasługuje na miano Hi-End`u.

Bo Hi-End`u jako takiego nie ma, to zwykły chwyt marketingowy.

Taki sprzęt gra po prostu bardzo dobrze, utrzymuje wszelkie normy Hi-Fi.

Ale jest jednocześnie naznaczony piętnem konstruktora, bo każdy z nich słyszy inaczej, (bo każdy z nas słyszy inaczej), i stąd takie różnice sprzętowe i brzmieniowe w torze audio, oraz zabawa z "gonienieniem króliczka".

Płaćcie i płaczcie ;-)

 

To jest tak jakbyś powiedział że za 300 tys to już każdy samochód powinien być super i jest ale jednak są lepsze i jeszcze lepsze. BMW530 jest super ale BMW650 jest jeszcze lepsze.

Podobnie ze wzmacniaczami czy innymi klockami audio. W pewnym momencie są już w klasie High End co nie znaczy że się nie różnią. Zawsze można jeszcze lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szybki Gonzo]

W pewnym momencie są już w klasie High End co nie znaczy że się nie różnią. Zawsze można jeszcze lepiej.

W ogóle mnie nie zrozumiałeś.

jeśli się różnią to wcale nie są w sektorze Hi-End, czyli tym Vip`owskim, przynajmniej brzmieniem, bo ceną to na pewno.

Przeczytaj mój wpis #152 jeszcze raz, ale powoli.

 

Zadam sobie trochę trudu i porównam parametry rzeczonego Krell`a FBI z innymi wzmacniaczami, spełniającymi normy Hi-Fi, te najbardziej "wyśrubowane".

Oby mity nie legły w gruzach, gdyż pozostaną niektórym tylko "złote gałki" w ręku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

jeśli się różnią to wcale nie są w sektorze Hi-End

Nie ty o tym decydujesz. To tylko Twoje chciejstwo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

W ogóle mnie nie zrozumiałeś.

jeśli się różnią to wcale nie są w sektorze Hi-End, czyli tym Vip`owskim, przynajmniej brzmieniem, bo ceną to na pewno.

Przeczytaj mój wpis #152 jeszcze raz, ale powoli.

 

Zadam sobie trochę trudu i porównam parametry rzeczonego Krell`a FBI z innymi wzmacniaczami, spełniającymi normy Hi-Fi, te najbardziej "wyśrubowane".

Oby mity nie legły w gruzach, gdyż pozostaną niektórym tylko "złote gałki" w ręku.

 

Najwyraźniej nie masz pojęcia o sprzęcie High End i nie miałeś kontaktu z tymi systemami.

High End to nie jest jakaś mityczna kraina ani szczyt K2, że jak wszyscy z ekipy tam wejdą to wszyscy są na tej samej wysokości!

High End to pewne umowne określenie sprzętów z najwyższej półki które oferują możliwie najlepszy przekaz muzyczny co nie znaczy że musi to być ten sam wzorzec

przekazu.

Nie da się też tego określić jakimiś parametrami i jeśli chcesz stwierdzać czy Krell FBI jest w High End czy nie po danych ze specyfikacji to tym bardziej dowodzi że nie masz

pojęcia o sprzęcie High End i nawet nie rozumiesz o co chodzi.

Sprzęty zawsze dają różne brzmienie w każdej klasie, również w High End tyle że w wtedy najczęściej między danymi klockami jest inaczej a nie koniecznie lepiej.

Niemniej jednak lepiej też może być. Prosty Przykład. Kolumny Sonus Faber Stradivari grają świetnie i to pełen High End ale Focal Grand Utopia mimo, że są w tej samej

kategorii to grają duuużo lepiej. Krell FBI gra super ale zestaw Buremster 077+2x911mono gra jeszcze lepiej a oba są w High End.

 

High End to trochę jak klasa samochodów luksusowych.

Zaczyna się od ok 300tys zł ale jeszcze lepsze są te za 500 tys albo te za 700 tys.

 

A ty powinieneś dać sobie spokój z High Endem bo nie potrzebnie się emocjonujesz nie rozumiejąc zagadnienia a nie ma tu żadnych tabu ani cudów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Oczywiście ,tylko przez wiele lat ten sposób retransmisji dźwięku jakim jest Hi-End ciągle ewoluował :)

 

Jak wszystko w każdej dziedzinie życia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

sly 30

lubie czytac Twoje wpisy - są przeważnie rzeczowe, rozsądne i nie aroganckie - co na tym forum jest rzadkością

Jednak czy Utopie Focala jakościowo brzmią lepiej od Stardivardi to już bardzo mocno będę z Tobą polemizował

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

"Nawet" Franco ?!? no proszę, a Johny Henry IV Osmond pisał, że pomiary są najważniejsze...

No i co z tego,że jakiś Osmond tak pisał?Na desce odgradzającej budowe w dziurze po sęku(pewnie jakiś Osmond)wkleił trzy kłaki i napisał,że to c.pa.Jak wierzysz to nie macaj,nie oglądaj,nie słuchaj-tylko pomierz i zrób co trzeba.

 

A tak ogólnioe to widzę,że papapapa...zrobiono i słusznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

 

A tak ogólnioe to widzę,że papapapa...zrobiono i słusznie.

 

Zrobiono ...

Niektóre wpisy, przeniosłem do "rozmów na luzie".

Proszę wszystkich o wpisy w temacie wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2012 przez palton

[climax99]

Palton, nie czepiam się tylko czekam na relacje w kujawskich....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

Palton, nie czepiam się tylko czekam na relacje w kujawskich....

 

Od spotkania z odsłuchu 300B i kolumn piotra_1, nie było nic organizowane. Napisałem recenzję z 300B, ale tak jak już pisałem wcześniej, zobaczą ją tylko klubowicze.

A co byś chciał wiedzieć ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[climax99]

czy było miło.... nie audiofilsko lecz muzycznie w fajnej przyjaznej atmosferze. jeżeli tak to wpraszam się przy następnej okazji.

recenzja dla klubowiczy to trochę cienki pomysł. To tak jak by portal kulinarny zamieścił recenzje arbuza dla ...kasjerek z rybnego u Zdzicha Micha Ryboka.

A juz na pewno nie skorzysta na tym żaden producent.... ani ryba, bo arbuza i tak ukradli z parówkami.

Bardziej zaszczytne dla klubowiczów mogłoby okazać się np zniżka na zakup ryby, krewetka gratis... rozumiesz. To ma być zaszczyt z korzyścią dla rybaka i akwarium. A tak schowałeś niezłą rybę w myszą dziurę. i po co?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Panowie , co to jest ten współczynnik AK z niemieckich testów ?

Coś już tu o tym było na forum i to chyba czynnik decydujący o łatwości występowania różnych kolumn tak?

Mam kilka numerów niemieckiego Audio i tak patrzę na integry i Max ocenę 130 punktów mają 3 modele tj Accuphase E-560, Pass INT 30A i Krell FBI ale już ten AK mają różny

bo Accuphase ma 56, Pass ma 64 a Krell 82.

 

Jaki z tego wniosek?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Jaki z tego wniosek?

 

Że Krell FBI jest najlepszą integrą na świecie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2012 przez MarkN

[sly30]

Że Krell FBI jest najlepszą integrą na świecie!

 

hehehe...a tak poza tym to co to jest ten AK?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

hehehe...a tak poza tym to co to jest ten AK?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

5s szukanie w google ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[climax99]

sly się nabija. ... sprawdza jakież z Panów ... bystrzaki.

No i zawsze "branża" pomoże....

 

 

 

A widział kto kiedy "niezłą" impedancję.

 

a czy "moc szczytowa" {to moje ulubione} to znaczy że jak odpowiednio damy prądu do kolumn to szczytują i dostajom orgazma?

 

 

a jak kondensator spuchnie to znaczy ze go "zomp" boli?

 

sly AK to może być skrót od Absolutny Kanibalizm, a tak serio to kiedyś głoszono teorie na temat ile "spawarki" mieści się we wzmacniaczu. Pisano na ten temat baje i straszono baby majtkami a niewiernych barchanami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2012 przez climax99

[modrzew47]

Panowie , co to jest ten współczynnik AK z niemieckich testów ?

Coś już tu o tym było na forum i to chyba czynnik decydujący o łatwości występowania różnych kolumn tak?

Mam kilka numerów niemieckiego Audio i tak patrzę na integry i Max ocenę 130 punktów mają 3 modele tj Accuphase E-560, Pass INT 30A i Krell FBI ale już ten AK mają różny

bo Accuphase ma 56, Pass ma 64 a Krell 82.

 

Jaki z tego wniosek?

AK to współczynnik wydajności prądowej wzmacniacza,czym wyższy tym trudniejsze kolumny może wysterować.Już było w wątku zdaje się o porażce monitorów Dynaudio 25.

Zamieszczono tam chyba wykaz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

AK to współczynnik wydajności prądowej wzmacniacza,czym wyższy tym trudniejsze kolumny może wysterować.Już było w wątku zdaje się o porażce monitorów Dynaudio 25.

Zamieszczono tam chyba wykaz.

 

No właśnie to widziałem i tak też myślałem ale wolałem się upewnić.

Jak rozumiem ten sam AK w przypadku kolumn bo też podają oznacza łatwość ich wysterowania czyli czym wyższe AK tym mniej będą obciążać wzmacniacz tak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

czym wyższe AK tym mniej będą obciążać wzmacniacz tak?

Na odwrót.

Dla zadawalającej pracy zespołu wzmacniacz musi mieć wyższą AK niż kolumny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Na odwrót.

Dla zadawalającej pracy zespołu wzmacniacz musi mieć wyższą AK niż kolumny.

 

W sumie nigdy specjalnie nie zwracałem uwagi na AK ale jeśli jest tak jak piszesz to robi się ciekawie bo oznacza to iż wiele wzmacniaczy nie będzie dobrze pracować z większością kolumn.

Jak patrzę na AK kolumn to są oczywiście Wilsony i kilka inny które mają AK ok 50 czyli w zasadzie każdy wzmacniacz je pociągnie ale większość modeli ma AK 60-70.

A w przypadku wzmacniaczy taki Musical Fidelity ma 88, Krell FBI ma 82 i jeszcze kilka innych McIntoshy ma dobrze ponad 70 ale już Accuphase E560 z AK 56, czy Pass z AK 64 oraz wiele inny wzmacniaczy nie mają

tego AK większego niż większość kolumn więc nie pociągną ich!! Czyli chcąc mieć spokój i pewność dobrej pracy wzmacniacza z większością kolumn klient jest skazany na Krella, Musical Fidelity, Burmestera czy McIntosha.

I okazuje się że nie ma to bezpośredniego związku z mocą wzmacniacza bo przecież Accuphase E560 słaby nie jest a z AK 56 nie pociągnie większości kolumn!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

I okazuje się że nie ma to bezpośredniego związku z mocą wzmacniacza bo przecież Accuphase E560 słaby nie jest a z AK 56 nie pociągnie większości kolumn!

OK sly,tylko zwróć uwagę jakie AK ma np 408 ACCU i fakt,że akurat 560 ma za małe,to nie znaczy,że całe ACCU jest takie.Dynaudio C-2 sterowane przez integre 408 grało super a z 308 też nie najgorzej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

OK sly,tylko zwróć uwagę jakie AK ma np 408 ACCU i fakt,że akurat 560 ma za małe,to nie znaczy,że całe ACCU jest takie.Dynaudio C-2 sterowane przez integre 408 grało super a z 308 też nie najgorzej.

 

Oczywiście że niektóre Accu mają wyższe AK i wtedy mogą się nadawać.Generalnie z tego co widzę to powinno się kupować wzmacniacz który ma AK ponad 75 a minimum 70.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Właśnie tak.Idealnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Czy AK to jest tylko niemiecki parametr??? Nigdzie w amerykańskiej prasie nie mogłem tego znależć. I co to tak naprawdę

znaczy??? AK - co to jest za skrót??? Rozumiem, że po niemiecku może być np. Afryka Korpus ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Audio-Kennzahl - wskaźnik wymyślony i stosowany tylko (chyba) przez niemieckie pismo "Audio"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Czy nie lepiej po prostu podawać impedancję wyjściową wzmacniacza???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

W kontekście omawianych tu zagadnień byłoby to bez sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )