Jump to content
romekjagoda

Nasze adaptacje akustyczne - galeria

Recommended Posts

1 godzinę temu, EMiL napisał:

Co masz

O ktory mod Ci chodzi? Załóżmy, ze pokój ma długość 6m.

Któryś z niższych, zazwyczaj pierwszy osiowy bo on ma punkt generacji na całej szerokości ściany, długość/szerokość będzie definiować konkretną częstotliwość ale zjawisko będzie takie same zawsze... w danej częstotliwości rezonansowej zawsze pod ścianą masz kumulację basu, odsuwając się od niej będzie tego mniej i będzie mniej dudnić


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dla pokoju o długości 6m pierwszy mod osiowy jest przy 28.6Hz, to bardzo nisko. Drugi jest przy 57.2Hz, jaka odleglosc od ścian byś rekomendowal?

Na przykładzie pewnie będzie najłatwiej, załóżmy że pokój jest 6 x 4m.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, EMiL napisał:

Dla pokoju o długości 6m pierwszy mod osiowy jest przy 28.6Hz, to bardzo nisko. Drugi jest przy 57.2Hz, jaka odleglosc od ścian byś rekomendowal?

Na przykładzie pewnie będzie najłatwiej, załóżmy że pokój jest 6 x 4m.

niestety tego naprawdę nie da się zrobić na takim przykładzie, nie ma na to recepty... jak z pomiaru albo odsłuchu wychodzi za bardzo dudniący bas, to trzeba odsuwać. Ogromne znaczenie ma tutaj jeszcze konstrukcja ścian. Po prostu niemal zawsze siedzieć pod samą ścianą to nie najlepszy pomysł


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Może jednak zostawmy ten wątek dla opisania naszych adaptacji - o modach, generalnych zaleceniach i innych kwestiach dyskutujmy w innych wątkach. Inaczej szybko zrobi się tu bałagan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 minut temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

niestety tego naprawdę nie da się zrobić na takim przykładzie, nie ma na to recepty... jak z pomiaru albo odsłuchu wychodzi za bardzo dudniący bas, to trzeba odsuwać. Ogromne znaczenie ma tutaj jeszcze konstrukcja ścian. Po prostu niemal zawsze siedzieć pod samą ścianą to nie najlepszy pomysł

W moim konkretnym przypadku przy odsuwaniu kolumn od ściany mod osiowy pozostawał na określonym poziomie a poziom basu pomiędzy modem a 150Hz spadał o okolo 6dB. Efekt dudnienia byl wiekszy. Mod jest przy 36Hz. Takze z tym odsuwaniem to nie takie proste i trzeba znaleźć złoty środek.

Teraz, avilla napisał:

Może jednak zostawmy ten wątek dla opisania naszych adaptacji - o modach, generalnych zaleceniach i innych kwestiach dyskutujmy w innych wątkach. Inaczej szybko zrobi się tu bałagan.

Racja:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, EMiL said:

W moim konkretnym przypadku przy odsuwaniu kolumn od ściany mod osiowy pozostawał na określonym poziomie a poziom basu pomiędzy modem a 150Hz spadał o okolo 6dB. Efekt dudnienia byl wiekszy. Mod jest przy 36Hz. Takze z tym odsuwaniem to nie takie proste i trzeba znaleźć złoty środek.

Emil - trochę pomieszałeś co z czym i dlaczego. Ale sugeruję przenieść tą dyskusję poza ten wątek - zostawmy miejsce na galerie i realizacje.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minuty temu, avilla napisał:

Emil - trochę pomieszałeś co z czym i dlaczego. Ale sugeruję przenieść tą dyskusję poza ten wątek - zostawmy miejsce na galerie i realizacje.

Nie wydaje mi się, słowo klucz w tym przypadku to SBIR.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, EMiL napisał:

Dla pokoju o długości 6m pierwszy mod osiowy jest przy 28.6Hz, to bardzo nisko. Drugi jest przy 57.2Hz, jaka odleglosc od ścian byś rekomendowal?

Na przykładzie pewnie będzie najłatwiej, załóżmy że pokój jest 6 x 4m.

28hz będziesz miał na krótszej ścianie i nawet odsunięcie o 2metry nic nie da, by trafić w dziurkę musisz zmienić miejsce odsłuchu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Odświeżę nieco wątek, bo widać że posucha.

Mam za sobą świeżą przeprowadzkę do nowego mieszkania. Poczekajcie jednak z gratulacjami, bo jak się okazało wpadłem z deszczu pod rynnę z pokojem odsłuchowym. Mam wielkie problemy z tym żeby zmusić to pomieszczenie do współpracy z moich stereo. Mieszkanie na zaadaptowanym, dobudowanym poddaszu. Pokój to ok 18 m2, wymiary 3,4 m na 5,2 m na 2,7 m. Sprzęt ulokowany na krótszej ścianie, za sprzętem asymetrycznie umieszczone okno. Ściany karton gips, podłoga deska dębowa, pod spodem drewniane legary, pewnie słaba izolacja.

Wstępnie był dramat, nie dało się słuchać, multum odbić, sieczka w uszach, zero basu, barwy, spory pogłos. Poczytałem trochę, kupiłem parę paneli z wełny, dyfuzorów 1D i 2D do rozpraszania pierwszych odbić i odseparowania okna. Pomogło ale tylko częściowo. Scena teraz jest bardzo ładna, poukładana, głęboka, szeroka, lepsza niż w poprzednim mieszkaniu. Brak jednak równowagi tonalnej. Dzięki wełnie (mix paneli z PT80 i Akupłyty) znikły pogłosy (test klaśnięcia), ale w miejscu odsłuchu brak basu. Kombinowałem już z ustawieniem kolumn (bliżej, dalej ścian, dogięcie kolumn), nawet stawiałem je na podwyższeniu, wszystko z miernym efektem. Paradoksalnie bas nie wzbudza się w rogach pokoju za kolumnami, a  przed i po bokach miejsca odsłuchowego na wysokości 1,8m. Generalnie najlepiej byłoby gdybym nie siadał 🙂

Biegałem dziś po pokoju z wełną przestawiając te ciemnoniebieskie panele na linie sofy i było lepiej. "Pokazał się" wyższy bas, ale do pełni szczęścia leszcze daleko.

Co w takich okolicznościach radzicie? Nie chciałbym pakować wiele więcej wełny, bo boję się, że pomieszczenie będzie zbyt głuche. Jeśli jednak ruszę panele z wełny w inne miejsca, znów pojawi się echo, które wzbudza się w rogach przy suficie za kolumnami. Może pułapka basowa DIY jak ta coś pomoże?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Załączam schemat pokoju.

 

PS. Na tylnej ścianie za miejscem odsłuchowym mam dyfuzor binarny 120x60 z pianą akustyczną 5 cm.

 

IMG_20200527_193939.jpg

Pokój odsłuchowy.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moim zdaniem to rozmieszczenie tych elementow jest bez sensu. Te dyfuzory na bocznej scianie nie dzialaja. To samo z tymi absorberami nad glowa na bocznych scianach.

Czy nie probowales ustawic np. wszystkie dyfuzory na przedniej scianie, wszystkie absorbery na tylnej scianie, a tylko po jednym absorberze na bocznych scianach w punkcie odbicia miedzy sluchaczem a glosnikami?

IMG_2903.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, xajas napisał:

Te dyfuzory na bocznej scianie nie dzialaja.

Mówisz o tych 2D? One są ustawione na linii pierwszych odbić bocznych, więc czemu miałyby nie działać? Obicia wyliczone na podstawie kalkulatora z Mega-acoustic. Po wstawieniu 2D w te miejsca polepszyła się czytelność sceny.

Panele z wełny powiesiłem tak wysokości, żeby zniwelować potężny pogłos.

8 godzin temu, xajas napisał:

Czy nie probowales ustawic np. wszystkie dyfuzory na przedniej scianie, wszystkie absorbery na tylnej scianie

Tak, to ustawienie się nie sprawdza.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bez przesady, ja bym tego aż tak nie masakrował... pochłaniacze na tej wysokości mają często sens, bo jak zrobisz dużo paneli na poziomie siedzenia i słuchania, a wyżej nic, to może się tam wzbudzać bardzo brzydkie echo trzepoczące. No i potencjalnie mogą tam być odbicia drugiego rzędu, to już trochę na wyrost, ale jeśli nie przetłumia - to jest git.

Ja bym na pewno na tylnej ścianie spróbował zamiast słabego dyfuzora binarnego dać te fajniejsze, co masz na parapecie. Powinno to dać kopa do przestrzeni

A nierównowaga tonalna... no niestety to jest dla mnie jasna sprawa. Masz dyfuzory, masz panele z wełny ok 10 cm... a nie masz żadnych pułapek basowych. Ogarnąłeś zakres średnich i wysokich częstotliwości, pewnie wyższego basu też, a na niższym nie masz zrobione nic i hula sobie w najlepsze. Ogarnij pułapki basowe 😉 


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

Ja bym na pewno na tylnej ścianie spróbował zamiast słabego dyfuzora binarnego dać te fajniejsze, co masz na parapecie. Powinno to dać kopa do przestrzeni

Dzięki, na pewno spróbuję 🙂

10 minut temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

Ogarnij pułapki basowe 😉 

Tak, ale które? Tak jak pisałem bas nie wzbudza się w rogach tylko "siedzi w centrum pokoju", więc tak na chłopski rozum np. rezonatory które oferujesz w Twoim sklepie nie sprawdzą się.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, Ministerolnictwa napisał:

Tak, ale które? Tak jak pisałem bas nie wzbudza się w rogach tylko "siedzi w centrum pokoju", więc tak na chłopski rozum np. rezonatory które oferujesz w Twoim sklepie nie sprawdzą się.

tego już Ci niestety telefonicznie lub internetowo nie powiem dokładnie co się dzieje. Na pewno nie jest tak, że cały bas siedzi w centrum pokoju, bo to fizycznie niemożliwe - musiałbyś mieć ściany z papieru, które nic nie odbijają. Na pewno dla pewnych częstotliwości jest pod ścianami i w rogach, a to co "siedzi w centrum" tez pewnie jakbyś odtwarzał pojedyncze częstotliwości to okazałoby się że jest pod ścianami. Żeby zrobić to porządnie to musiałbyś przeprowadzić pomiary i analizę, a potem dobrać pułapki strojone, ale to raczej droższa impreza. Rozwiązaniem prostszym i tańszym jest inwestycja w jakieś piankowe czy wełniane pułapki, ale to z kolei nie działa na najniższe częstotliwości.


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zastanow sie jak dzialaja dyfuzory (nie chodzi o ich miejsce umocowania). Czy powinny byc ustawione prostopadle czy rownolegle do kierunku rozchodzenia sie fali dzwiekowej?

W tej chwili te boczne sa „rownlogle“ (czyli dzialaja w poprzek pokoju).

...pochłaniacze na tej wysokości mają często sens, bo jak zrobisz dużo paneli na poziomie siedzenia i słuchania, a wyżej nic, to może się tam wzbudzać bardzo brzydkie echo trzepoczące. No i potencjalnie mogą tam być odbicia drugiego rzędu, to już trochę na wyrost, ale jeśli nie przetłumia - to jest git.

 

Czy nie ma bardziej sensownego zastosowania na te dwa absorbery tlumiace flatter echos miedzy bocznymi scianami za lampa? Czy w innym miejscu nie byly by bardziej „pozyteczne“?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minut temu, xajas napisał:

Zastanow sie jak dzialaja dyfuzory 2D (nie chodzi o ich miejsce umocowania). Czy powinny byc ustawione prostopadle czy rownolegle do kierunku rozchodzenia sie fali dzwiekowej?

Ja Cie rozumiem, ale jakie mam alternatywy w tym miejscu?

1. Goła ściana - odpada

2. Wełna - w tym miejscu tłumi za bardzo i wpływa negatywnie na obraz muzyczny, odpada

3. Dyfuzor 1D - nieźle, ale za jasno było

4. Dyfuzor 2D sprawdza się najlepiej "na ucho", pomimo tego, że jak wiem, w tym ułożeniu nie działa na 100% możliwości.

5. Co jeszcze ?

1 godzinę temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

Rozwiązaniem prostszym i tańszym jest inwestycja w jakieś piankowe czy wełniane pułapki, ale to z kolei nie działa na najniższe częstotliwości.

Moje kolumny grają od 60 hz, (Spendor A5) więc te najniższe częstotliwości ta czy owak nie pojawią się 🙂

Czy więc Twoim zdaniem wełna 15cm może dać tu radę, czy może spróbować czegoś innego np. ten bass trap DIY?

Edited by Ministerolnictwa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jakie masz alternatywy?

 

Efekt koncowy (czy welna wplynie negatywnie) mozesz ocenic gdy reszte tez „zreorganizujesz“.

Ja dalej obstaje przy welnie.

 

Czy masz mozliwosc dokonania pomirau? Do tego wystarczy najprostszy mikrofon (nawet nie kalibrowany) i darmowy program REW.

 

To wtedy mozesz w oparciu o tzw. Waterfall Diagram albo RT60 lepiej ocenic, czy zeczyczywiscie masz problemy z poglosem, w ktorym zakresie, i na ile dotychczasowe „tlumienie“ jest rownomiernie rozlozone w calym zakresie czestotliwosci

 

BTW.

 

Nie kieruj sie danymi zestawu glosnikowego 60Hz. Do tego dochodzi Room Gain, mody,.. tak ze efekt koncowy wyglada inaczej niz na pomiarach zestawow glosnikowych.

 

Piszesz czy welna 15cm „da rade“. Da rade z czym? bez pomiaru nie wiesz z czym chcesz sobie radzic.

To tak jak bys zabieral sie za naprawe auta a nie wiedzial co jest zepsute

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minuty temu, xajas napisał:

W to wspomniane „przetlumienie“ nie wierze.

🙂, a czemu tak mocno oponujesz przed 2D w miejscu pierwszych odbić na rzecz wełny?

22 minuty temu, xajas napisał:

Czy masz mozliwosc dokonania pomirau?

Zerkałem na wątek o pomiarach DIY i najprostszy zestaw to jednak kilka stówek. No chyba, że można to zrobić inaczej, taniej, ale czy wtedy pomiary będą wiarygodne?

Spróbuję, kiedy będzie więcej czasu posłuchać próbek konkretnych częstotliwości od 40Hz w górę co 5 Hz, wtedy będę wiedział mniej więcej gdzie są deficyty.

Edited by Ministerolnictwa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gotowy mikrofon Behringer to 50€, zmajstrowany to 10€ i tez jest wiarygodny (dla tych celow).

Welnie kierunkek padania fal jest obojetny, ale nie dyfuzorom

Sprobuj sie przejzec w lustrze, na ktore spogladasz z boku

Ocena poglosu na sluch jest bez sensu

Share this post


Link to post
Share on other sites

nie rozumiem, przecież to duże kolumny są... jak to 60 Hz? Toż to nawet moje monitory z głośnikami 4" mają 50 Hz bez strat, jestem przekonany że to gra znacznie niżej... czy celowo zostały tak ograniczone?


www.mega-acoustic.pl / www.facebook.com/SoundwayAcoustics

[email protected] / [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

nie rozumiem, przecież to duże kolumny są... jak to 60 Hz? Toż to nawet moje monitory z głośnikami 4" mają 50 Hz bez strat, jestem przekonany że to gra znacznie niżej... czy celowo zostały tak ograniczone?

Rzeczywiście 🙂 pomimo deklaracji producenta Spendorki grają już od 40 hz z niedużym spadkiem. W ogóle tak jak pisałem posłuchałem trochę testowych częstotliwości i wnioski są takie, :

1. Są dołki w miejscu odsłuchowym na 40 hz, 50 hz, 60 hz, potężny spadek na 65 i 70 hz. Kolejny spadek na 75, 110, 170, 200, 220, dalej nie mierzyłem.

2. Zauważyłem jedną górkę na 150 hz

3. Ciekawe spostrzeżenie. Pomieszczenie ma tendencję aby wygaszać pewne częstotliwości np, 70, 75, dokładnie na osi poziomej na wysokości 1,30 m. Również na tej wysokości inne częstotliwości są pogrubiane. Tak się składa, że na tej wysokości mam lukę między górnymi a dolnymi panelami z wełny. Nie wiem czy to przypadek czy nie, ale spróbuję przewiesić panele właśnie na tę wysokość, zobaczymy czy to coś zmieni. 

5 godzin temu, xajas napisał:

Piszesz czy welna 15cm „da rade“. Da rade z czym?

No właśnie, pytanie brzmi jak nisko sięgnie tłumienie 15 cm panela z wełny? Czy np. umieszczenie 2, 4 takich paneli w odpowiednich miejscach pokoju zniweluje niechciane mody u okolicach 60 - 85 hz?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Ministerolnictwa napisał:

No właśnie, pytanie brzmi jak nisko sięgnie tłumienie 15 cm panela z wełny? Czy np. umieszczenie 2, 4 takich paneli w odpowiednich miejscach pokoju zniweluje niechciane mody u okolicach 60 - 85 hz?

Ja mam takie 15cm panele z welna, 3 sztuki, kazda 180x65cm. Ich dzialanie zaczyna sie powyzej 100Hz.

Korygowanie 60Hz przy akceptowalnych rozmiarach ustrojow mozesz zapomniec (chyba ze mowimy o +/-2 dB 🙂  

Share this post


Link to post
Share on other sites




IMG_20200527_193939.thumb.jpg.d291f654c1debc25b90ac8b96d7ef71a.jpg
1462157945_Pokjodsuchowy.thumb.jpg.4ca755d6fcc7f2d0c26f6739f20d0569.jpg


Już miałem Ci napisać abyś przeniósł kolumny na ścianę po lewej i kanapę dosunął do ściany po prawej, ale widzę że Ty słuchasz bezpieczników Verictum, to sobie odpuściłem
  • Thanks 1

If you want the job done right, hire a professional.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Sine Metu napisał:

Już miałem Ci napisać abyś przeniósł kolumny na ścianę po lewej i kanapę dosunął do ściany po prawej, ale widzę że Ty słuchasz bezpieczników Verictum, to sobie odpuściłem

To właśnie o to chodzi żeby zoptymalizować akustykę. Jeśli się to zrobi będzie słychać bezpieczniki 🙂

Myślałem nad przestawieniem się ze sprzętem na dłuższą ścianę lub w róg pokoju. Wtedy jednak będę miał ścianę za plecami i mniejszą możliwość kształtowania przestrzeni.

Share this post


Link to post
Share on other sites

O gustach się nie dyskutuje ALE

czy przebywanie w tym pomieszczeniu (tak po prostu) sprawia Ci przyjemność? Jak dla mnie, Feng Shui na widok tego pokoju popełniłby samobójstwo. Bez pozostawiania listu pożegnalnego.  Nie lepiej ten pokój zwyczajnie "zagracić"? Powstawiać regały na płyty, książki. Powiesić obrazy, plakaty a dopiero w tak urządzaną przestrzeń wkomponować elementy poprawiające akustykę? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, piotrek7 napisał:

O gustach się nie dyskutuje ALE

czy przebywanie w tym pomieszczeniu (tak po prostu) sprawia Ci przyjemność? Jak dla mnie, Feng Shui na widok tego pokoju popełniłby samobójstwo. Bez pozostawiania listu pożegnalnego.  Nie lepiej ten pokój zwyczajnie "zagracić"? Powstawiać regały na płyty, książki. Powiesić obrazy, plakaty a dopiero w tak urządzaną przestrzeń wkomponować elementy poprawiające akustykę? 

Oczywiście, w końcu mam kąt do samolubnego słuchania 🙂 Ja podchodzę do tego purystycznie i zdaje się...audiofilsko.

Poza tym pokój jeszcze nie jest wykończony i widać tylko jego 2/3. Reszta to część użytkowa z książkami, regałami, szafą, więc nie bój nic 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak się zapytam może ktoś w jakimś wątku znalazł kogoś kto może taki mikrofon, zestaw do przeprowadzenia pomiarów użyczy? U siebie 2-3 razy się skorzysta i będzie leżeć.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 30.05.2020 o 12:04, kaibmoz napisał:

Tak się zapytam może ktoś w jakimś wątku znalazł kogoś kto może taki mikrofon, zestaw do przeprowadzenia pomiarów użyczy? U siebie 2-3 razy się skorzysta i będzie leżeć.

Przysiaglbym ze gdzies sie przewinal na sprzedaz kilka dni temu. Chyba ktos z forum gonil wlasnie po 2-3 uzyciach 😉 Moze opcja "szukaj" pomoze bo nie przypomne sobie chyba

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.