Najciekawsze konwertery USB / SPDIF (AES/ EBU)

[marslo]

Obiecalem kilka slow z wrazen odsłuchowych BADA usb.

Dotad uzywalem Audiophilleo 1 z pure power i byłem bardzo zadowolony.Zasililem BADA kablem jaki miałem pod reka : Neel Gold 14e wpięty do listwy Acoustic Revive RTP 4 EU.

 

Wstawienie do toru BADA okazało się dużym zaskoczeniem, na taka zmiane nie byłem przygotowany.

Tak może grac mój system?

Musialem wylaczyc klime, aby dokładniej zrozumieć to co slysze .

Po dwóch dniach nieco ochlonalem w czym pomogla nizsza temperatura za oknem:)

Po pierwsze - Bada rozciaga scene wszerz i wglab, jakbys uzyl ekranu rozwijanego elektrycznie, ale w 3 wymiarach.

W dodatku ta glebia jest zroznicowana - ma swój pierwszy ,drugi , trzeci i kolejny plan. Dźwięk wybrzmiewa w przestrzeni w bardzo konkretnym punkcie, palcem można wskazać konkretne instrumenty.

Na rewelacyjnej plycie xrcd "Rossini Overtures" ( gra London Symphony Orchestra pod dyrekcja 23 letniego Pierino Gamba w 1960r ) miałem dotad rewelacyjna dynamikę , taka kule muzyczna dzwieku. Orkiestra gra z wielkim wigorem i brzmi jak jeden instrument. Po puszczeniu muzy przez BADA dynamika i ogien pozostaly, ale plyta zrobila sie jak SACD , moglem wskazać nie tylko sekcje dętych czy smyczkow , ale poszczególnych isntrumentalistow. W dodatku muzyka nie stracila na homogeniczności.

Na plycie Stockfisha gdzie Gergely Boganyi gra nokturny Chopina slychac jak pianista bierze głębszy oddech, czego wcześniej nie slyszalem. Faktura dzwiekow lewej reki jest zniewalajaca w tej realizacji( plyta jest w oryginale SACD, pisze o ripie PCM)

Po tych zachwytach teraz o wątpliwościach.

Po pierwsze : kiepskie realizacje wypadaja gorzej niż poprzednio.

Po drugie : bas jest bardziej zróżnicowany , precyzyjny ale na wielu plytach brak mi dłuższych wibracji w okolicach dolnej średnicy. Jest krotko , konkretnie, ale chyba brakuje trochę wypelnienia. Klade to na karb srebrnego kabla Fadela AES/EBU , który już kilka razy w roznych układach pokazywal swój charakter. Jest za to bardzo precyzyjny, z dobrym basem i bardzo, bardzo szybki.

Sumarycznie : nie wiedziałem , ze moje Avantgardy mogą zagrac z taka zegarmistrzowska precyzja, dźwięk jak skalpel. Myslalem ,ze trzeba sprzetow typu DAC Vivaldi, ze La Fontaine jest bardzo muzykalny lecz sa lepsze w kwestii precyzji. Okazuje się ze nie, zarówno kolumny jak i DAC maja rezerwy, trzeba im tylko dac lepsze zrodlo!

Jednym słowem , stara zasada ze najważniejsze jest zrodlo sprawdzila się po raz kolejny.

I o caly ten szum - o ok 6 k pln, NIEPRAWDOPODOBNE.

[Elberoth]

Może na AP bas się po prostu rozjeżdżał ?

 

Zanim wydasz kolejne kzł na kabel cyfrowy, popróbuj różne kable BNC, zaczynając od tego którego dCS daje za darmo ze swoim sprzętem (można kupić za 10zł). Powinno być lepiej niż po AES.

[marslo]

Tak , jak juz bede mial swojego Bada z pewnoscia sprobuje BNC.

A z tym basem to wiadomo ,ze jest najtrudniejsza sprawa dla lampy - dac wielobarwny bas i jednoczesnie kontrole.

Wpialem na chwile AP i rzeczywiscie wypelnienie wyraznie lepsze, ale jakosc dzwieku klase nizej. Musze sie przyzwyczaic do nowego zszycia zakresow.

[Elberoth]

Jednym z artefaktów jittera jest pogrubienie dźwięku.

[LUKASIQ]

A propos jittera - słyszałem lub czytałem gdzieś, że Vivaldi ma 5-10 krotnie wyższy jitter od playera Soulution 745. Ciekawe...

Co do Soulution - próbował ktoś konertera Soulution 590?

[Elberoth]

Pokaż mi pomiary, to zaczniemy dyskusję. Ludzie takie głupoty wypisują, że czasami nawet szkoda tego komentować.

 

Soulution 590 mam w domu.

 

Tu są ciekawe pomiary ...

 

[LUKASIQ]

Rozumiem, że dwukrotnie droższy od BADA Soulution nie ma czego szukać na półce :) ?

[globtroter1]

Rozumiem, że dwukrotnie droższy od BADA Soulution nie ma czego szukać na półce :) ?

 

Zależy czego szukasz? ;)

[stary audiofil]

Może na AP bas się po prostu rozjeżdżał ?

 

Zanim wydasz kolejne kzł na kabel cyfrowy, popróbuj różne kable BNC, zaczynając od tego którego dCS daje za darmo ze swoim sprzętem (można kupić za 10zł). Powinno być lepiej niż po AES.

 

Oj Elberoth,Elberoth-daj spokój takim stwierdzeniom.

Nie ma lepiej niż po kablu spdif......przekonasz się sam na AS 2013,a i daczek też musi być konkretny.

Trzeba byc otwartym na różne próby i umieć wyciągać konkretne wnioski odnośnie brzmienia.

Piszę tak dlatego-bo próbowałem i wiem.Prosta droga najlepsza-żebyś wiedział to na przyszłość.

[Piotr_1]

Zamówiłem tego Musilanda 03 USD. Posłucham, dłubnę, posłucham, dłubnę, drogi nie jest :)

[JarekC]

Witam,

 

Ciekaw jestem gdzie leży "sekret" konwertera BADA alpha USB

Jako,że sam budowałem konwertery na bazie TAS1020B postanowiłe zrobić lekki reverse engineereing.

Analiza na podstawie zdjęć zamieszczonych przez Elberoth (nie udało mi się rozszyfrować oznaczeń wszystkich układów bo niektóre fragmenty są nieostre).

 

Strona USB to rozwiązanie bazujące na układzie XMOS.

Widać XMOSa, drugi układ odpowiedzialny za warstwę fizyczną USB PHY, generator do taktowania XMOSa i szyny USB,

Dwa stabilizatory, XMOS wymaga dwóch napięć załączonych w określonej sekwencji czasowej, dlatego pewnie stabilizatory 5 pinowe.

Pamięć EEPROm zawierająca firmware.

Z głównego układu wychodzi sygnał S/PDIF który jest reclockowany zegarem MASTER. Takie rozwiązanie wynika ze specyfiki portów

I/O układu XMOS. O szczegółach już kiedyś pisałem.

Czyli wszystko jak referencyjnym rozwiązaniu przedstawionym przez XMOSa.

 

Teraz izolacja galwaniczna. Izolowane są sygnały związane z S/PDIF a nie jak sugerował Elberoth sygnały I2S.

Prawdopodobnie zastosowany jest 4-portowy izolator Analog Device z serii ADUM434x (iCouple).

1-kanał to sygnał S/PDIF

2-kanał to sygnał wyboru zegara 22.5792 lub 24.575

3-kanał ?

4-kanał to Master Clock

Izolatory serii iCouple bazują na micro-transformatorach.

Ciekawym rozwiązaniem jest otoczenie układu rdzeniem ferrytowym, z ciekawości skrobnę list do Nationala czy wcześniej spotkali się z tego typu rozwiązaniem

lub czy sugerują coś takiego w swoich notach aplikacyjnych.

2 i 3 kanał mogą służyć do selektywnego załączania generatorów,Ale tutaj nie jestem pewien.

 

Jako generatory zastosowane chyba najlepsze aktualnie dostępne zegary CRYSTEKa z serii CCHD-957.

Co ciekawe wygląda, że są zasilane przez zwykły stabilizator LM317.

Wokół generatorów dość rozbudowany układ. LVC08 pewnie służy do selekcji który zegar ma być załączony.

Nie jestem w stanie rozszyfrować co to za układy obok tego LVC08. Z żadnego zdjęcia nie da się odczytać oznaczeń.

 

Po stronie izolowanej sygnał S/PDIF jest ponowne reclockowany sygnałem zegarowym MASTER (przerzutnik D).

Sam przerzutnik również zasilany przez LM317.

 

Z wyjścia przerzutnika sygnał podawany na dwa przemysłowe nadajniki różnicowe (VN1176) pracujące w standardzie RS485/Mod-Bus.

Za nimi układy dopasowujące i transformatory izolacyjne. I podobnie jak w pozostałej części nadajniki zasilane przez LM317.

 

Jeżeli chodzi o zasilacz to wygląda na prosty układ z LM317 lub podobnym stabilizatorem.

 

Laminat PCB wygląda na 4 warstwowy.

 

Z nierozszyfrowanych rzeczy pozostają układy obok LVC08 i związany z nimi Jumper.

 

Patrząc ogólnie dobrze technicznie przemyślany i skonstruowany układ, szczególne zwrócenie uwagi na ekranowanie,

prowadzenie masy i zasilania (oddzielne warstwy PCB), ciekawe rozwiązanie z izolacją.

Zagadką pozostaje dlaczego zastosowano prosty zasilacz i prawdopodobnie LM317 a nie wybrano innych niskoszumnych stabilizatorów.

 

Co to zastosowania LM317 nie jestem tego pewien na 100% bo oznaczenia na stabilizatorach jest trochę nieczytelne.

Nowe stabilizatory raczej nie występują w obudowach SOT89 a wydaje mi się że oznaczenie na układach do 4A lub LA. LA to kod dla LM317.

 

Pozdrawiam

JarekC

 

PS.

Aktualnie przygotowuję się do nowego konwertera USB->I2S/SPDIF bazującego na CM6631A/6632A.

Po ponad dwumiesięcznej papierologii udało mi się podpisać NDA z firmą C-Media i otrzymałem dostęp do dokumentacji układów i firmware.

 

Jeżeli ktoś z uzytkowników jest w stanie odczytać oznaczenia z układów obok LVC08 będę wdzięczny.

[marslo]

JarekC,

 

Bardzo interesujący dla mnie post.

 

Czy z konstrukcji wynika, ze sygnal Spdif jest preferowany w Bada usb i da lepsze parametry dzwiekowe od AES/EBU?

[JarekC]

JarekC,

 

Bardzo interesujący dla mnie post.

 

Czy z konstrukcji wynika, ze sygnal Spdif jest preferowany w Bada usb i da lepsze parametry dzwiekowe od AES/EBU?

 

S/PDIF i AES/EBU różnią się tylko poziomami napięć wyjściowych.

Od momentu reclockowania sygnału S/PDIF po stronie izolowanej jest on rozdzielony na dwie gałęzie S/PIDF i AES/EBU.

Z wyjścia Q przerzutnika D sygnał jest rozdzielany przez dwa rezystory.

Obydwie gałęzie maja jednakową konstrukcję:

Wyj Q przerzutnika -> rezystor szeregowy -> wejście nadajnika VN1176 -> wyjście różnicowe nadajnika VN1176 - > układ dopasowujący -> transformator -> układ dopasowujący - gniazdo.

 

Pozdrawiam

JarekC

[Stasiop]

Po tych zachwytach teraz o wątpliwościach.

Po pierwsze : kiepskie realizacje wypadaja gorzej niż poprzednio.

A to moim zdaniem dziwne...

[Piotr_1]

No najwidoczniej nie są potrzebne stabilizatory niskoszumowe w tym zasilaniu. Halo!? Poziom szumów stabilizatora to tylko jeden parametr, w cyfrówce chyba ważniejsza jest szybkość, czyli niska impedancja wyjściowa i wydajność prądowa dla wysokich częstotliwości i odporność na dziwne problemy. I to zawsze od wieków było i będzie problemem! Dlaczego cały świat jest zahipnotyzowany poziomem szumów :? Temat zastępczy :? Teddy mania?

[Stasiop]

Pokaż mi pomiary, to zaczniemy dyskusję. Ludzie takie głupoty wypisują, że czasami nawet szkoda tego komentować.

Bardzo prosze :)

 

Pierwsza grafika Soulution 540 DAC, druga grafika Vivaldi DAC

 

Zrodlo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tu są ciekawe pomiary ...

 

Te pomiary sa bardzo ciekawe, tylko juz nie pierwszy raz firma MSB wprowadza roznymi swoimi "pomiarami" swoich uzytkownikow w blad, zawsze podrasowujac swoje "pomiary". Tutaj pomiar Jitter-a wykonany przez Stereophila charakterystyczne sa tytaj po obu stronach mocne piki (bledy czasowe) ktorych jakos w pomiarach firmowych MSB nie wystepuja ;) a ktore beda wplywac moim zdaniem znaczaco na dzwiek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Piotr dobrze pisze. W cyfrze szumy są praktycznie bez znaczenia. Za to na analogowych wejściach Ac lub wyjściach ca są juz dosyc istotne.

[JarekC]

Witam,

 

Jeszcze a propos analizy BADA Alpha USB.

To transformatorki wyjściowe wyglądają na "Scientific Conversion" seria SC9xx.

Firma specjalizuje się w transformatorach Digital Audio.

 

Pozdrawiam

JarekC

[mimat]

(...)Dlaczego cały świat jest zahipnotyzowany poziomem szumów :? Temat zastępczy :? Teddy mania?

 

Posłuchaj sobie TeddyDac i będziesz wiedział, skąd się wzięła ta "teddymania".

 

Wysyłane z mojego iPad przy użyciu Tapatalk HD

[barmanekm]

@JarekC a gdzie są te zdjęcia?

[Elberoth]

Bardzo prosze :)

Pierwsza grafika Soulution 540 DAC, druga grafika Vivaldi DAC

 

A teraz cofamy się dwa posty wyżej, aby sprawdzić czy kolega Stasiop potrafi czytać ze zrozumieniem:

 

A propos jittera - słyszałem lub czytałem gdzieś, że Vivaldi ma 5-10 krotnie wyższy jitter od playera Soulution 745.

 

Chyba jednak nie bardzo.

[Stasiop]

A teraz cofamy się dwa posty wyżej, aby sprawdzić czy kolega Stasiop potrafi czytać ze zrozumieniem:

To chyba oczywiste ze jesli nizszy model Soulution 540 ma duzo nizszy jitter niz Vivaldi to wyzszy model 745 jitter ten na 99% powinien miec jeszcze nizszy lub na tym samym poziomie ;) Pomiary Soulution 745 nie sa dostepne ale z pomiarow 540 z duza doza prawdopodobienstwa mozna wyciagnac taki wniosek ze w Vivaldim cos skopali...;)

[JarekC]

@JarekC a gdzie są te zdjęcia?

 

Np. tutaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tak jak pisałem wcześniej jedynie nie udało mi się rozszyfrować co to za układy U202 i U205

 

Pozdrawiam

JarekC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Tak jak pisałem wcześniej jedynie nie udało mi się rozszyfrować co to za układy U202 i U205

 

Duzo wiecej Ci sie nie udalo rozszyfrowac, malo tego rozszyfrowales w kilku miejscach blednie. Ale nie bede prostowal, bo i tak nie sluchasz ;)

[Elberoth]

Pomiary Soulution 745 nie sa dostepne ...

 

I tyle w temacie.

 

To chyba oczywiste ze jesli nizszy model Soulution 540 ma duzo nizszy jitter niz Vivaldi to wyzszy model 745 jitter ten na 99% powinien miec jeszcze nizszy lub na tym samym poziomie ;)

 

Dobrze, że dodałeś te 99%, bo szybko stałbyś się pośmiewiskiem całego forum. Mógłbym cię zarzucić przykładami urządzeń, gdzie droższe urządzenie tego samego producenta miało wyższy poziom jittera niż tańsze (także dCSa). Gdyby był to jedyny parametr oceny brzmienia, to nic nie przebiło by Musicala Fidelity V-DAC II - jitter na wejściu USB jest jeszcze o 30% niższy niż w Soulution, a przy tym kosztuje 1/100 ceny ...

 

Oczywiście, aby to wiedzieć trzeba by czegoś w życiu najpierw posłuchać ...

 

PS. Sytuacja gdzie jak w Vivaldim w jednym kanale jest 0ps jittera, a w drugim 120ps, może po prostu oznaczać jakiś problem z testowanym egzemplarzem.Tym bardziej, że na wejściu USB było to już po ok 12ps w obu kanałach.

 

Poniżej dCS Debussy - najtańszy DAC dCSa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JarekC]

Duzo wiecej Ci sie nie udalo rozszyfrowac, malo tego rozszyfrowales w kilku miejscach blednie. Ale nie bede prostowal, bo i tak nie sluchasz ;)

 

To mnie sprostuj. A nie stosuj taktykę jak naczelnik więzienia w filmie Kiler "Wiem ale nie powiem" :)))

 

JarekC

[Stasiop]

Dobrze, że dodałeś te 99%, bo szybko stałbyś się pośmiewiskiem całego forum.

Mam nadzieje ze mi tego nie zyczysz? ;) No chyba ze sie myle :D

 

Mógłbym cię zarzucić przykładami urządzeń, gdzie droższe urządzenie tego samego producenta miało wyższy poziom jittera niż tańsze (także dCSa). Gdyby był to jedyny parametr oceny brzmienia, to nic nie przebiło by Musicala Fidelity V-DAC II - jitter na wejściu USB jest jeszcze o 30% niższy niż w Soulution, a przy tym kosztuje 1/100 ceny

Oczywiscie ze jitter to nie jedyny parametr mowiacy o dzwieku ale w DAC-ach podstawowy.

A jesli chodzi o spor Soulution 745/Vivaldi to nie dotyczyl on brzmienia ale poziomu jitteru ;)

 

Oczywiście, aby to wiedzieć trzeba by czegoś w życiu najpierw posłuchać ...

Jesli chodzi o wplyw jitteru na brzmienia to wybacz pomimo Twojego niewatpliwie duzego kontaktu z roznymi klockami to wydaje mi sie ze mam wiekszy kontak z samym wplywem jitteru na dzwiek jak i jego pomiarami anizeli Ty, ale moze sie myle :)

 

PS. Sytuacja gdzie jak w Vivaldim w jednym kanale jest 0ps jittera, a w drugim 120ps, może po prostu oznaczać jakiś problem z testowanym egzemplarzem.Tym bardziej, że na wejściu USB było to już po ok 12ps w obu kanałach.

Moim zdaniem niewatpliwie oznacza to ze cos w Vivaldim skopali - nie sadze aby to nyla sprawa modelu na tyle ile sie znam.

[JarekC]

@Stasiop

 

I co? Odpowiesz czy jak często robisz przemilczysz pytanie?

 

JarekC

[dd6]

Ja to się nadziwić nie mogę dla czego zamiast separatora usb-usb robi się konwertery usb-spdif z super zegarem tylko po to, żeby w DAC'u mozolnie odtwarzać sygnał kolejnym super zegarem. Rozumiem, że Berkeley Audio musiało zrobić konwerter, bo ich DAC nie ma USB, ale inni?

 

No i przyczyna jest pewnie taka, że to ten XMOS sieje zakłóceniami i jego trzeba też odseparować, bo inaczej cięzko mi sobie tę idiotyczną sytuację wytłumaczyć.

[globtroter1]

Stasiop,

Albo piszesz tu konkretnie i z sensem, albo żyj dalej, a przede wszystkim, gdzie indziej ze swoimi rewelacyjnymi sekretami. ;)