Skocz do zawartości
IGNORED

Wzmacniacz słuchawkowy ze sprzężeniem prądowym Knutt H. Nygaard - HDP01


Muzg
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Będzie ok z takim układem zasilania i masy ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Lub nacięta masa.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rozdzieliłem masę w zasilaczu i przy elektrolitach, jest tylko na warstwie top. Większość rezystorów jest w smd, jedynie dzielnik na wejściu i w sprzężeniu tht, tam można dać coś pokroju MK132, tantalowy lub węglowy. Nie jestem zwolennikiem lutowania kabli bezpośrednio do pcb, ale mając po drodze układ zabezpieczenia wyprowadziłem pady GND, OUT, VCC, VSS (można podłączyć dowolny układ zabezpieczenia, a AC pobrać z konektora w zasilaczu). Proszę o ewentualne sugestie co można jeszcze poprawić lub zmienić. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zabezpieczenie przykręcane do radiatora od góry, równolegle do głównej pcb.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z tego co pokazujesz to radiator a być w formie płaskownika aluminiowego, a elementy które się grzeją przykręcane po obu jego stronach. Nie za mała powierzchnia tego radiatora wyjdzie? w końcu nie ma on żadnych żeberek. Ile mocy trzeba rozproszyć ?

Mocowanie pcb zabezpieczeń na radiatorze moim skromnym zdaniem to średni pomysł. Zastanawiałeś się jak to potem wsadzić do obudowy? Całość wygląda fajnie i zgrabnie i nagle idziemy w górę z całą konstrukcją. 

Jak chcesz to podeślij mi projekt pcb w Eaglu to zrobię z niego ładne 3d będzie widać jak to finalnie wyjdzie . Jeśli byłbyś zainteresowany to mogę zaprojektować obudowę do tego:)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, KrisNext napisał:

Z tego co pokazujesz to radiator a być w formie płaskownika aluminiowego, a elementy które się grzeją przykręcane po obu jego stronach. Nie za mała powierzchnia tego radiatora wyjdzie? w końcu nie ma on żadnych żeberek. Ile mocy trzeba rozproszyć ?

Przy prądzie spoczynkowym 50mA LM317/337 mają małe radiatorki i są letnie, radiator dla tranzystorów Knuta też, więc zakładam, że do 70-80mA płaskownik 60x60x10mm wystarczy, a nawet będzie za duży.

2 godziny temu, KrisNext napisał:

Mocowanie pcb zabezpieczeń na radiatorze moim skromnym zdaniem to średni pomysł. Zastanawiałeś się jak to potem wsadzić do obudowy? Całość wygląda fajnie i zgrabnie i nagle idziemy w górę z całą konstrukcją. 

Budę planuję 96mm wysokości w środku, więc powinno wejść. Zabezpieczenie można przykręcić między główną pcb, a gniazdami, do dna obudowy. Założeniem obecnej formy miały być jak najkrótsze połączenia między zasilaczem, a układem oraz odsunięcie stopnia wejściowego maksymalnie od transformatora.   

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam ,postanowiłem reatywować wzmacniacz z tego tematu .Owszem wzmacniacz zmontowalem i osłuchałem wiele lat temu ,nawet zakupiłem obudowe i na tym sie skonczyło ,wzmacniacz przeleżał kilka lat kurząc sie ,może nie wzmacniacz a zmontowane PCB i przesłuchane .Dlaczego sie tak stało to inna historia .|Nie zwiazana z jakością tego projektu.Dziś kiedy posiadam frezarke do PCB musze obuć te pcb knuta w zasilacz , obwody wejsciowe z korektorem brzmienia i wsadzić to w koncu w obudowe .

Którą kiedyś kupilem wiele lat temu dla tego projektu.

Dlaczego po latach ? Bo szkoda mi troche ze taki fajny projekt w który kol. Muzg wtedy włożył mnustwo swojej pracy leży i kurzy sie .Za tej klasy wzmacniacz dla słuchawek w sklepie trza zapłacić mnustwo kasy .Troche mi wstyd ze u mnie to sie kurzyło przez lata .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez atmeg
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chyba finał. Przekaźnik zmieniony na AZ850 z połączonymi stykami. Masa stopnia napięciowego połączyła się w jednym miejscu (wokół Q3, Q4) ze stopniem prądowym. Jakieś sugestie zanim pójdzie do Chińczyka ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podziękowania dla @KrisNext za projekt 3D.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 1991640182_HDP01SpencerV4solo1.thumb.png.23b60ca3a1aa5a4b3b236c1d3e636265.png

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez BB84
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Finał.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a na koniec do takiego pudła hahaha

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 147642328_HDP01obudowa2.thumb.png.c86615dff62f4ae470be351dccbfca75.png

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cieszę się, że BB84 kontynuuje ten wątek, bo naprawdę warto. Polecam jedynie odwrócić tranzystory w parach (3 parki są), tak aby się widziały facjatami. Mogę też zaproponować kilka usprawnień i pokazać jak podłączyć DC servo.

Godzinę temu, KrisNext napisał:

a na koniec do takiego pudła hahaha

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 147642328_HDP01obudowa2.thumb.png.c86615dff62f4ae470be351dccbfca75.png

Polecam od razu przemyśleć wyjścia liniowe, gdyż wzmacniacz świetnie nadaje się na preamp!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Muzg
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 godzin temu, Muzg napisał:

Polecam od razu przemyśleć wyjścia liniowe, gdyż wzmacniacz świetnie nadaje się na preamp!

Owszem. Chociaż u mnie oprócz zalet pojawiły się tez wady, bo troszkę dźwięk podkreślony grubszą kreską, moze to i fajne, ale w moim pomieszczeniu z tym ampem z tymi kolumnami potrafiło zmęczyć. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, Muzg napisał:

Polecam jedynie odwrócić tranzystory w parach (3 parki są), tak aby się widziały facjatami.

Komplikuje to układ ścieżek, a w praktyce niewiele zmieni. Termokurczka załatwia sprawę nawet bez pasty.

11 godzin temu, Muzg napisał:

Polecam od razu przemyśleć wyjścia liniowe, gdyż wzmacniacz świetnie nadaje się na preamp!

Rozumiem, że aplikację dc servo proponujesz w przypadku stosowania jako pre, bo jako słuchawkowiec zabezpieczenie na C1237 ma chyba więcej zalet.

 

Układ jest tak prosty, że aż piękny. Krytyczne elementy to dzielnik na wejściu i w sprzężeniu. MK132 "w sygnale" i Dale "do gleby" robią robotę.  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 hours ago, Muzg said:

Polecam od razu przemyśleć wyjścia liniowe, gdyż wzmacniacz świetnie nadaje się na preamp!

To mnie zaciekawiło - dawniej zebrałem kilka wzmaków słuchawkowych pod pracę w biurze a, że nastał covid to by trzeba coś z tym zrobić w przyszłości. Nawet wpadł mi taki na allegro - co trzeba w nim zmienić żeby można było go zacząć używać jako preamp?

lub bardziej ogólnie: coż musi spełniać wzmak słuchawkowy, żeby mógł być preampem? (mam jeszcze np avt2850)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

To mnie zaciekawiło - dawniej zebrałem kilka wzmaków słuchawkowych pod pracę w biurze a, że nastał covid to by trzeba coś z tym zrobić w przyszłości. Nawet wpadł mi taki na allegro - co trzeba w nim zmienić żeby można było go zacząć używać jako preamp?

lub bardziej ogólnie: coż musi spełniać wzmak słuchawkowy, żeby mógł być preampem? (mam jeszcze np avt2850)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Musisz mieć 0VDC na wyjściu, czyli albo dc servo albo niemały kondensator. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minutes ago, BB84 said:

Musisz mieć 0VDC na wyjściu, czyli albo dc servo albo niemały kondensator. 

rozumiem ze hdp01 tam wyzej ma to zabezpieczenie na upc zeby poczekac az zasilacze i wyjscie sie ustabilizuja tak?

w sensie nie kumam dlaczego dla sluchawek jest ok a np dla koncowki mocy juz nie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, Daniel_68412 napisał:

rozumiem ze hdp01 tam wyzej ma to zabezpieczenie na upc zeby poczekac az zasilacze i wyjscie sie ustabilizuja tak?

w sensie nie kumam dlaczego dla sluchawek jest ok a np dla koncowki mocy juz nie

Dla słuchawek masz przykładowo dryft +/-10mV i to jest akceptowalne. Jeśli takie 10mV podłączysz na wejściu końcówki mocy o wzmocnieniu przykładowo 20x to na wyjściu będziesz miał już 200mV. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, Daniel_68412 napisał:

rozumiem ze hdp01 tam wyzej ma to zabezpieczenie na upc zeby poczekac az zasilacze i wyjscie sie ustabilizuja tak?

w sensie nie kumam dlaczego dla sluchawek jest ok a np dla koncowki mocy juz nie

Szczerze mówiąc nie ma większej różnicy między typowym preampem, a wzmakiem słuchawkowym no może poza tym, ze impedancja widziana od wyjscia różni się tu do kilkuset omów, a tam w kiloomach ( preamp). Moim zdaniem "zabezpieczenie" w postaci rezystora w zakresie 100-1k w szeregu z sygnałem wystarczy. Ogólne zasady 0DC i konda w torze sa te same. Można się bawić i sztucznie wyjscie obciążać np, jeśli to komuś przynosi poprawę to dlaczego nie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 minutes ago, BB84 said:

Dla słuchawek masz przykładowo dryft +/-10mV i to jest akceptowalne. Jeśli takie 10mV podłączysz na wejściu końcówki mocy o wzmocnieniu przykładowo 20x to na wyjściu będziesz miał już 200mV. 

Teraz kminie. Oczywiście jak koncówka ma kond na we to problem znika.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zabezpieczenie zaaplikowane przez kolegę Muzg jest fajne, bo proste i posiada wszystko co trzeba, ale też nie do końca idealne. Próg zadziałania wynosi 1.2VDC (powinno się dać zejść do 0.7VDC) i może dojść do sytuacji, w której będzie lecieć stale 1VDC, a zabezpieczenie nie zadziała. W przypadku pomiaru obydwu kanałów przez jeden układ może też być tak, że w jednym kanale będzie +18VDC, a w drugim -18VDC i też nie zadziała. Oczywiście są to przypadki skrajne, ale jednak możliwe. Może połączenie dc servo z C1237 ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
15 minutes ago, BB84 said:

Może połączenie dc servo z C1237 ?

Pytanie jaki odsetek potencjalnych składających użyje go jako pre... bo może lepiej zostać przy oryginalnych wymaganiach?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Pytanie jaki odsetek potencjalnych składających użyje go jako pre... bo może lepiej zostać przy oryginalnych wymaganiach?

Jako pre możesz go stosować dodając wyjścia RCA. Chodzi o udoskonalenie oryginalnego zabezpieczenia, bo dc servo nie ma opóźnionego włączania, natychmiastowego wyłączania, wykrywania AC na mostku, a C1237 reaguje od 1.2VDC. Może to rzeczywiście przerost formy nad treścią. Dla mnie osobiście ten układ w roli pre to jak armata na komara.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez BB84
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
25 minutes ago, BB84 said:

Dla mnie osobiście ten układ w roli pre to jak armata na komara.

Lepsza armata na komara niż przycisk do papieru :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, BB84 napisał:

Zabezpieczenie zaaplikowane przez kolegę Muzg jest fajne, bo proste i posiada wszystko co trzeba, ale też nie do końca idealne. Próg zadziałania wynosi 1.2VDC (powinno się dać zejść do 0.7VDC) i może dojść do sytuacji, w której będzie lecieć stale 1VDC, a zabezpieczenie nie zadziała. W przypadku pomiaru obydwu kanałów przez jeden układ może też być tak, że w jednym kanale będzie +18VDC, a w drugim -18VDC i też nie zadziała. Oczywiście są to przypadki skrajne, ale jednak możliwe. Może połączenie dc servo z C1237 ?

Gdzieś w czeluściach tego forum jest zabezpieczenie na parach różnicowych i transoptorach. Działa od 0.7V. Układ opracowany przez kol. Bodo_z. Układ kiedyś wykonalem i działa bezbłędnie. Potrzebny jeszcze komparator, ale to układ bardzo prosty.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Krzych 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, J.Jerry napisał:

Przed DC elektrolit chroni.

I od przy okazji usuwa składową stałą

Elektrolit w sygnale to zło ! 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A składowa stała jest gorsza czy lepsza?

Składowa stała przesuwa symetrię sygnału w ten sposób, że w położeniu na zero do głośników jest podawany sygnał...chyba jest się czym martwić?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.