Dlaczego winyl NIE BRZMI lepiej od CD?

[purple2]

W dniu 30.05.2019 o 15:23, czoster1 napisał:

I na tym zamierzam zakończyć składanie,  tfu... kompletowanie sprzętu.

obawiam się, że to zabawa bez końca jak gonienie własnego ogona, w nazwie accuphase tkwi sedno problemu, nie wiem czy założyciele firmy  świadomie przyjęli taką nazwę ale to właśnie charakterystyka fazowa toru decyduję o jakości dźwięku a jakoś najmniej się o tym mówi, jeśli dysponujesz nagraniami komercyjnych studiów nagrań to nigdy nie skompletujesz zestawu

[czoster1]

Dużo w tym jest racji co piszesz , tym bardziej że przez ponad 30 lat "goniłem własny ogon" i czas od tego odpocząć skupiając się przede wszystkim na "najpiękniejszej że sztuk" - czyli muzyce :-).

Nie mam Bóg wie jakich wymagań odnośnie toru audio , tak że Proac-ki już ze mną zostaną . Accuphase E-406 (w planach), gdyż dla mnie jest to wspaniała kompletna integra i super się zgrywa z moimi kolumnami.

Co do reszty , to może kiedyś się skuszę na jakiś odtwarzacz CD , ale szczerze mówiąc wolałbym dołożyć kasy na lepsze ramię gramofonowe.

 

Płyt CD słucham na  DVD , jedynie aby coś puścić gdy przyjdą goście i czasem coś nowego poznać ?

 

Edytowane 21 Czerwca 2019 przez czoster1

[purple2]

18 godzin temu, czoster1 napisał:

Dużo w tym jest racji co piszesz

dopóki w studiach nagrań nie zaczną uczciwie nagrywać dźwięku to nie musisz specjalnie wybierać między cd i vinylem to tak samo jak kłótnia o zamykanie okna bez szyby, vinyl i cd są kopią tego samego nagrania ze studia nagrań, mailowałem kiedyś z naukowcem z politechniki gdańskiej, który twierdzi, że wystarczy liniowa charakterystyka fazowa toru audio, skoro produkuje się takich inżynierów dźwięku to już wiadomo skąd biorą się takie tematy na forum, w załączniku 2 różne charakterystyki fazowe i prosty sygnał o 2 harmonicznych, dla naukowca z pg nie ma róznicy, pytam go czy dodawał 2 sinusy w fazie i przeciwfazie? odpowiedział, że dodawał sygnały o których mi się nie śniło, zdaje się że daleko odleciał w abstrakcję?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Czy to co w studiach emisyjnych jest na ekraniku goniometru stereofonicznego (stereowektorskopu) to coś wspólnego z tymi kreskami na 2 centralnych szkicach ? Widziałem to urządzenie wpięte w tor.

Jeśli tak inżynier zmyłkowo mataczy (bez odpowiedzi) to takie obnoszenie się z ignorancją udowadnia jego nieprzydatność do mówienia prostego tak tak , nie nie. Nie konkretni w humanistyce jeszcze są do tolerowania ale w ścisłych a zwłaszcza technicznych to dość kuriozalne o czym piszesz.

W technicznych naukach taki psycho manipulant ? Bez poczucia dydaktyki ?

Może zapłaty oczekiwał albo czasu nie miał ?

W każdym razie to wielce osobliwe.

Zbyt natrętnie i obcesowo go napierałeś - pewnie poczuł się urażony i tak Cię zbywał.

[purple2]

Godzinę temu, xetras napisał:

Zbyt natrętnie i obcesowo go napierałeś

spróbuj może masz więcej taktu? [email protected] oto jego adres dr Grzegorz Szwoch adiunkt Katedry Systemów Multimedialnych PG, czy możesz przypomnieć mu mój obrazek?

Edytowane 22 Czerwca 2019 przez purple2
literówka

[przemak]

3 godziny temu, purple2 napisał:

dopóki w studiach nagrań nie zaczną uczciwie nagrywać dźwięku to nie musisz specjalnie wybierać między cd i vinylem to tak samo jak kłótnia o zamykanie okna bez szyby, vinyl i cd są kopią tego samego nagrania ze studia nagrań, mailowałem kiedyś z naukowcem z politechniki gdańskiej, który twierdzi, że wystarczy liniowa charakterystyka fazowa toru audio, skoro produkuje się takich inżynierów dźwięku to już wiadomo skąd biorą się takie tematy na forum, w załączniku 2 różne charakterystyki fazowe i prosty sygnał o 2 harmonicznych, dla naukowca z pg nie ma róznicy, pytam go czy dodawał 2 sinusy w fazie i przeciwfazie? odpowiedział, że dodawał sygnały o których mi się nie śniło, zdaje się że daleko odleciał w abstrakcję?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten rysunek jest błędny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

7 minut temu, przemak napisał:

Ten rysunek jest błędny.

dobrze zauważyłeś powinno być odwrotnie, charakterystyka fazowa powinna mieć współczynnik kierunkowy odpowiadający 2-krotnemu wzrostowi fazy na oktawę, wtedy kazda harmoniczna otrzymuje jednakowe przesunięcie czasowe i sygnał zostaje przesunięty w czasie ale pozostaje niezniekształcony

[przemak]

Godzinę temu, purple2 napisał:

dobrze zauważyłeś powinno być odwrotnie, charakterystyka fazowa powinna mieć współczynnik kierunkowy odpowiadający 2-krotnemu wzrostowi fazy na oktawę, wtedy kazda harmoniczna otrzymuje jednakowe przesunięcie czasowe i sygnał zostaje przesunięty w czasie ale pozostaje niezniekształcony

Zupełnie nie rozumiem, ale rysunki są bzdurne. Nachylenie liniowej charakterystyki fazowej czyli jej pierwsza pochodna to po prostu opóźnienie czasowe, więc dodając te sinusoidy rysujesz ten sam przebieg tylko w innym momencie czasowym, więc nic dziwnego, że jest inny.

[przemak]

5 godzin temu, purple2 napisał:

mailowałem kiedyś z naukowcem z politechniki gdańskiej, który twierdzi, że wystarczy liniowa charakterystyka fazowa toru audio, skoro produkuje się takich inżynierów dźwięku to już wiadomo skąd biorą się takie tematy na forum

I dobrze twierdzi, bo liniowa charakterystyka fazowa wystarcza. Ty tradycyjnie wsiadasz na swojego konia i bez sensu i wiedzy galopujesz na oślep, całkowicie ignorując podstawy. 

[purple2]

Godzinę temu, przemak napisał:

ale rysunki są bzdurne

sygnał przechodzący przez tor audio musi mieć na wyjściu identyczny kształt jak na wejściu dlatego każda składowa tego sygnału musi być przesunięta przez tor o jednakową wartość czasu czyli jak na rysunku 1hz jest przesunięty o 45 stopni co daje 1 kratkę przesunięcia na osi czasu a 2hz jest przesunięty o 90 stopni co daje również 1 kratkę przesunięcia  i suma daje ten sam sygnał co na wejściu tylko przesunięty w czasie , natomiast w przypadku przesunięcia obu harmonicznych czyli 1hz i 2hz o tę samą wartość czyli 45 stopni to 1hz przesunie się o jedną kratkę na osi czasu a 2 hz przesunie się o pół kratki i sygnał się rozjeżdża, dlatego stałe opóźnienie grupowe to za słaby warunek, dodatkowo musi być spełniony warunek 2-krotnego wzrostu fazy na oktawę co opisane jest w matlabie

[przemak]

16 minut temu, purple2 napisał:

sygnał przechodzący przez tor audio musi mieć na wyjściu identyczny kształt jak na wejściu dlatego każda składowa tego sygnału musi być przesunięta przez tor o jednakową wartość czasu 

Tak. 

 

16 minut temu, purple2 napisał:

stałe opóźnienie grupowe to za słaby warunek

Że co? ? Wiesz co to jest opóźnienie grupowe? Opóźnienie każdej częstotliwości. Jak stałe opóźnienie wszystkich częstotliwości może być za słabym warunkiem stalego opóźnienia wszystkich częstotliwości? Czytasz w ogóle co piszesz? ?

 

16 minut temu, purple2 napisał:

na rysunku 1hz jest przesunięty o 45 stopni co daje 1 kratkę przesunięcia na osi czasu a 2hz jest przesunięty o 90 stopni co daje również 1 kratkę

Możesz sobie na papierze kratkowanym rysować, ale jakbyś narysował więcej, to byś zauważył, że rysujesz ten sam przebieg, tylko inny jego fragment ?

Edytowane 22 Czerwca 2019 przez przemak

[czoster1]

15 godzin temu, purple2 napisał:

dopóki w studiach nagrań nie zaczną uczciwie nagrywać dźwięku to nie musisz specjalnie wybierać między cd i vinylem to tak samo jak kłótnia o zamykanie okna bez szyby, vinyl i cd są kopią tego samego nagrania ze studia nagrań, mailowałem kiedyś z naukowcem z politechniki gdańskiej, który twierdzi, że wystarczy liniowa charakterystyka fazowa toru audio, skoro produkuje się takich inżynierów dźwięku to już wiadomo skąd biorą się takie tematy na forum, w załączniku 2 różne charakterystyki fazowe i prosty sygnał o 2 harmonicznych, dla naukowca z pg nie ma róznicy, pytam go czy dodawał 2 sinusy w fazie i przeciwfazie? odpowiedział, że dodawał sygnały o których mi się nie śniło, zdaje się że daleko odleciał w abstrakcję?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla mnie muzyka na żywo lub reprodukowana nie dotyczy matematyki , czy też zagadnień inżynieryjnych. Chodzi o ARTYZM ... 
Wszystkie powyższe rozważania są problemem matematycznym. Rachunek i algebra w najlepszym wydaniu. Powtarzam , nie chodzi o matematykę, ale o ARTYZM. Nie chodzi o zmianę linii prostej na krzywą, ale o swego rodzaju "rezonans emocjonalny" - zdolność systemu do przekazywania emocji i wzruszeń słuchaczowi.
A tego się nie da przedstawić za pomocą słupków i wykresów.

Na tym polu winyl wygrywa .Format CD ,  owszem ma lepsze parametry mierzalne , ale już emocjonalnie jest dużo gorzej. Im droższe klocki , tym różnica jest większa na korzyść LP.

Gdyby realizatorzy nagrań uczciwie nagrywali dźwięk ta różnica byłaby jeszcze większa ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SynSama]

1 godzinę temu, czoster1 napisał:

Na tym polu winyl wygrywa .Format CD ,  owszem ma lepsze parametry mierzalne , ale już emocjonalnie jest dużo gorzej. Im droższe klocki , tym różnica jest większa na korzyść LP.

I tu się zgodzę. I dlatego za zbrodnię przeciwko ludzkości uważam przekonywanie ( obecna moda ) przeciętnych Januszy, że kupią "se" gramofon za 700 zł i dostaną takiego eargazmu, że ich odtwarzacz cd poleci z hukiem przez okno i to zamknięte. Ludziska łykają tę bajkę, latają po Biedronkach kupując pseudo vinyle, a potem jest rozczarowanie w ciszy i samotności, bo miało grać, a nie gra.

[purple2]

11 godzin temu, przemak napisał:

Możesz sobie na papierze kratkowanym rysować, ale jakbyś narysował więcej, to byś zauważył, że rysujesz ten sam przebieg, tylko inny jego fragment

potwierdza się moja opinia o Twojej znajomości matematyki, może wyjaśnisz mi dlaczego dr Szwoch przysłał mi taką charakterystykę fazową? i dlaczego nazwał ją liniową? czy to przypadek, że spełniony jest warunek podwojenia fazy na oktawę? naukowiec co innego pisze a co innego rysuje? czy tak się w Polsce robi kariery naukowe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 godzinę temu, czoster1 napisał:

Format CD ,  owszem ma lepsze parametry mierzalne

owszem, ma lepsze parametry ale nie te które decydują o jakości dźwięku, dynamika i thd są drugorzędne, najwaźniejsze są zniekształcenia LINIOWE

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czoster1]

Najważniejsze są zniekształcenia LINIOWE ???

Niby dlaczego ? Co to wnosi do istoty dźwięku.

Miałem kiedyś super liniowy , wydajny prądowo (wyniki laboratoryjne niemal wzorcowe) wzmacniacz Audionet SAM , który niestety grał bardzo sterylnie i technicznie. Ponad 30- letni Accu 303x zagrał o klasę lepiej. Wg. Twojej teorii powinno być wręcz odwrotnie.

 

 

 

 

[purple2]

5 minut temu, czoster1 napisał:

Miałem kiedyś super liniowy

zniekształcenia liniowe, nie mylić z nieliniowymi, dotyczą charakterystyk częstotliwościowej i fazowej czyli transmitancji toru audio, ucho ludzkie rozróżnia zniekształcenia nieliniowe na poziomie 10% i dynamikę na poziomie 50db, przyznasz że poziom cd audio thd 0,001% i dynamika 100db jest trochę na wyrost? natomiast pasmo przenoszenia do 20khz nie wystarczy by zadowolić stereofoniczną rozdzielczość słuchu na poziomie 10 mikrosekund

[czoster1]

Ja uważam że problemy , których nie słychać - nie istnieją.

Dlatego też na pytanie zadane w tytule wątku nie ma , i nie będzie NIGDY jednoznacznej odpowiedzi . Tym bardziej bez sensu jest uzasadnianie tego wszystkiego zasadami akustyki itp. Każda osoba ma własne preferencje słuchowe , a techniczne zagadnienia z góry są uniwersalne (czyli nic nie mówią o naturze brzmienia). Owszem mogą wpływać na zrównoważenie totalne itp ,  ale nie na samą barwę dźwięku.

 

 

 

[purple2]

16 minut temu, czoster1 napisał:

problemy , których nie słychać - nie istnieją.

dla mnie zabrzmiało to dość przewrotnie, czyli jeżeli nie słychać przestrzeni stereofonicznej to dla Ciebie nie ma problemu? wąskie pasmo przenoszenia skraca czas trwania transjentów i zawęża przestrzeń stereofoniczną, i to jest główny problem formatu cd audio, idź do filharmonii a potem posłuchaj tego z płyty

[Lech36]

12 minut temu, purple2 napisał:

idź do filharmonii a potem posłuchaj tego z płyty

Byłem i zaraz po koncercie słuchałem tych samych utworów w innym wykonaniu na b. dobrym sprzęcie w domu osoby mieszkającej blisko sali koncertowej. Było zupełnie inaczej, ale czy gorzej czy lepiej to skomplikowane zagadnienie. Pod pewnymi względami było gorzej a pod innymi lepiej w mojej opinii. Utwory odtwarzane były z CD.

[czoster1]

W tym rzecz , dlatego uważam że CD to tylko nieco lepsze MP3. Trudna jest umiejętność dokładnego odtwarzania nut staccato na CD ,które są ostro zdefiniowane, ale muzycznie ze sobą powiązane. Zadaniem prawie niemożliwym przy CD jest oddzielenie i indywidualizacja każdej pojedynczej nuty , przy jednoczesnym zachowaniu niezwykle ważnych "relacji" między tymi nutami. Co ma również niemały wpływ na ogólnie pojmowaną muzykalność.
Albo prostszy przykład.
Na płycie PF - WYWH pod koniec tytułowego nagrania w czasie jego realizacji gdy pojawia się szum wiatru to w pewnym momencie słychać w sąsiednim pokoju skrzypka Grapelli'ego.
Na CD ciężko to wychwycić. Ileż ja przewertowalem odtwarzaczy aby uzyskać satysfakcjonujący efekt... A i tak się nie udało.

Jakby nie patrzeć  to LP pomimo  ogólnie gorszych parametrów zawiera duuużo  więcej informacji niż CD , co w moim mniemaniu stawia CD na gorszej pozycji.

Problemy których nie słychać to dla mnie przede wszystkim wszelkie podawane parametry i laboratoria.  Ostatecznie o wszystkim decyduje słuch ,  wtedy wychodzi co bardziej komu pasuje , co gra lepiej - co gorzej itd...

 

[przemak]

3 godziny temu, purple2 napisał:

potwierdza się moja opinia o Twojej znajomości matematyki,

Co robić, przyjdzie popłakać ?

3 godziny temu, purple2 napisał:

może wyjaśnisz mi dlaczego dr Szwoch przysłał mi taką charakterystykę fazową?

Nie wiem. Miał taką pod ręką jako przykład funkcji liniowej?

3 godziny temu, purple2 napisał:

dlaczego nazwał ją liniową?

Bo to jest liniowa charakterystyka. Wiesz, co to jest funkcja liniowa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3 godziny temu, purple2 napisał:

czy to przypadek, że spełniony jest warunek podwojenia fazy na oktawę?

Sądzę, że przypadek.

3 godziny temu, purple2 napisał:

czy tak się w Polsce robi kariery naukowe?

To znaczy jak, tak jak ty próbujesz? ?

15 godzin temu, purple2 napisał:

stałe opóźnienie grupowe to za słaby warunek

Twierdząc, że stałe opóźnienie grupowe to za słaby warunek na stałe opóźnienie grupowe, kariery naukowej raczej nie zrobisz. Chociaż... w Toruniu na wiadomej uczelni? Powodzenia!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

26 minut temu, przemak napisał:

Chociaż... w Toruniu na wiadomej uczelni?

módl się, żeby PiS nie zdobył większosci konnstytucyjnej w przyszłych wyborach

[iro III]

4 godziny temu, SynSama napisał:

latają po Biedronkach kupując pseudo vinyle

Czym charakteryzuje się "pseudo winyl" z biedronki?

Z winylami mam do czynienia ok. 40 lat. Z tymi kupionymi w biedronce od kilku lat. Jednak nie widzę w tych płytach nawet 1 grama (1 z 120g lub 1 ze 180g) czegoś, co mogłoby być "pseudo".

 

 

[przemak]

6 minut temu, purple2 napisał:

módl się, żeby PiS nie zdobył większosci konnstytucyjnej w przyszłych wyborach

Wtedy twoje poglądy i "wiedza" na temat teorii sygnałów będą obowiązujące? To faktycznie strach się bać ?

[purple2]

Godzinę temu, czoster1 napisał:

CD to tylko nieco lepsze MP3

zgadzam się

32 minuty temu, przemak napisał:

Wtedy twoje poglądy

lubisz sobie zakpić np z Torunia? lewacki styl, polecam Ci kontakt z dr Szwochem tel. 58 347 23 98 co miał na myśli rysując taką charakterystykę fazową?

Edytowane 23 Czerwca 2019 przez purple2
literówka

[przemak]

Teraz, purple2 napisał:

polecam Ci kontakt z dr Szwochem tel. 58 347 23 98 co miał na myśli rysując taką charakterystykę fazową?

Po pierwsze po co mam mu d4 zawracać a po drugie po co, skoro twoim zdaniem nie zna się na tym? ?

[purple2]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

na b. dobrym sprzęcie

na bardzo DROGIM sprzęcie? nie ma dobrego sprzetu cd

9 minut temu, przemak napisał:

nie zna się na tym?

raczej nie leży to w jego sferze zainteresowań, może zastanowi się co narysował?

[Lech36]

52 minuty temu, purple2 napisał:

módl się, żeby PiS nie zdobył większosci konnstytucyjnej w przyszłych wyborach

O cholera, jestem zszokowany. PiS motorem analogu ;-).

5 minut temu, purple2 napisał:

nie ma dobrego sprzetu cd

Możliwe, analogu dobrego na pewno nie ma.

[purple2]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Możliwe

analog jest i dobry i zły a cd jest tylko zły

[Lech36]

49 minut temu, purple2 napisał:

analog jest i dobry i zły a cd jest tylko zły

Analog jest tylko zły, ale oczywiście bez przesady, cyfra jest dobra już od najniższych pełnych formatów. Dowód, TV cyfrowa bijąca na głowę tą analogową we wszystkich aspektach co widać na obrazie.

Edytowane 23 Czerwca 2019 przez Lech36