Dlaczego winyl NIE BRZMI lepiej od CD?

[graaf]

nic nie przesadziłem, w małych pomieszczeniach znaczenie mają jeszcze odbicia wtórne, prawo akustyki mówi, ze punkt po dotarciu zaburzenia akustycznego staje się zródłem dźwięku, tak, ze jest to bardzo skomplikowany obraz, a przykładowe 2 odbicia na rysunku, odbicie w punktach p1 i p2 dociera do ucha z przesunięciem czasowym (t3+t4)-(t5+t6), i takie róznice czasowe musi przenieść tor audio, pocżąwszy od mikrofonu w studio a skończywszy na głośniku w domu

 

rys w załąćzniku

 

a gdzie owe miliony?

 

Kolega oczywiście wie jak zależy percepcja tych odbić od ich opóźnienia oraz poziomu? wie jakie są typowe wartości tych parametrów w przypadku odbić wtórnych? zna pojęcie czasu zanikania i jego typowe wartości dla pomieszczeń?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Kwietnia 2014 przez graaf

[soundchaser]

Wolisz dyskusje w stylu "jestem ignorantem i jestem z tego dumny"?

 

Czytałeś te teksty? Uważasz, że są "fachowe"?

Poza tym co mają wspólnego z tematem wątku?

To że są dla mnie niezrozumiałe, nie oznacza że jestem ignorantem.

Ktoś kto popisuje się taką elokwencją powinien zadbać o jasny i czytelny przekaz swoich myśli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Kwietnia 2014 przez soundchaser

[elcancar]

Chodzi jedynie o to, że dyskusja choć na moment przybrała walor techniczny w miejsce zwyczajowego mordobicia. Ignorant, co wydawało mi się jasne, nie dotyczył w tej wypowiedzi ciebie tylko pewnej postawy prezentowanej od pewnego czasu w zakładce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

 

 

a gdzie owe miliony?

 

Kolega oczywiście wie jak zależy percepcja tych odbić od ich opóźnienia oraz poziomu? wie jakie są typowe wartości tych parametrów w przypadku odbić wtórnych? zna pojęcie czasu zanikania i jego typowe wartości dla pomieszczeń?

dorysowałem więcej odbić, jest ich nieskończenie wiele, tyle ile punktów w przestrzeni sali koncertowej, nie fizjolodzy ani akustycy sal koncertowych projektują sprzęt elektroakustyczny przełożeniem na tor akustyczny tych pojęć są zniekształcenia transjentowe, zniekształcenia intermodulacyjne, dynamika i thd, tymi parametrami operuje elektroakustyka i tych musi przestrzegać,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

dorysowałem więcej odbić, jest ich nieskończenie wiele, tyle ile punktów w przestrzeni sali koncertowej,

 

ekhm ...a prawo odbicia?

 

a zanikanie dźwięku?

 

nie wspominając o parametrach wtórnych odbić, które ww. ...

 

 

nie fizjolodzy ani akustycy sal koncertowych projektują sprzęt elektroakustyczny przełożeniem na tor akustyczny tych pojęć są zniekształcenia transjentowe, zniekształcenia intermodulacyjne, dynamika i thd, tymi parametrami operuje elektroakustyka i tych musi przestrzegać,

 

i co z tego wynika?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

 

 

ekhm ...a prawo odbicia?

 

a zanikanie dźwięku?

 

nie wspominając o parametrach wtórnych odbić, które ww. ...

 

 

 

 

i co z tego wynika?

parametry wtórnych odbić? o to spytaj architekta sali koncertowej- wymiary sali i prędkość rozchodzenia dźwięku w powietrzu, mikrofon nie rozróznia co jest falą bezpośrednią, co odbitą, a co wtórnie odbitą, rozróznia tylko amplitudę, częstotliwość i fazę fali akustycznej, panorama przestrzeni stereofonicznej powstaje w mózgu człowieka, polega na wyuczonych skojarzeniach słuchowych związanych z obserwacją wzrokową, a mój rysunek jest poglądowy, narysowałem go ręcznie w paincie,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Przypominam o istnieniu niniejszego wątku. Założono go po to, aby osoby które uważają tak, jak w tytule, mogły się szeroko wypowiedzieć. Rekomenduję go tym forumowiczom, którzy uparli się aby przekonywać o wyższości CD w istniejącym równolegle wątku poświęconym przeciwnie - wyższej jakości brzmienia nagrań z analogu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Ten watek zalozony zostal przez KLONa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

To stosunkowo niedobrze. Ale tutaj można pisać, dlaczego winyl jednak nie jest taki dobry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Ja nie moge tutaj pisac, bo wg mnie winyl jest dobry. Po pietach moze deptac mu dopiero dobra cyfra w postaci DSD 5,6MHz.

 

A w tamtym watku nie moge pisac, bo mam tam bana, ktorego zalatwil mi ten sam klon, o ktorym wspomnialem. Ot, taki paradoks.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

OK, potraktuje to jako zgłoszenie problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Mała ciekawostka:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Mała ciekawostka:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczywiście. Ale to forum jest przecież hobbystyczne ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Jasne. To tylko ciekawostka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Mała ciekawostka:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sly, że płyty cd są popularniejsze od vinyli to spora w tym twoja zasługa i przede wszystkim studiow nagrań, twoja- bo masz ich sporą kolekcję, a studiów nagrań- bo kiepsko nagrywają i nie dają szansy vinylowi wykazać swej wyższości nad cd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Dawno nie czytałem takich niedorzeczności.

[will66]

Wszystko zależy od marketingu i sposobu prezentacji wyrobu bo mozna i tak:

 

Tez mała ciekawostka prawda....

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Nic już nie ma pod tym linkiem. Ale wiem, że sprzedaż vinyli wzrosła ale to nadal bardzo niski poziom.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[will66]

cos takiego...w stosunku do 2013, wiec cos tam sie dzieje....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

No tak. Łatwo mieć wzrost ze 100 do 500 i mamy 500%. Trudniej mieć wzrost ze 1000 000 do 5000 000, gdzie też byłoby 500%.To kwestia skali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[will66]

Dokladnie, a szczegolnie w skali Stanow 8 milionowa sprzedaz jest 'cieplutka' nisza do sprzedazy i zycia z tego. CHociaz wg mnie i tak wszystko ostatecznie skonczy sie w sieci i streamingu; w duzej skali oczywiscie...Nisze byly i beda :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

To mi przypomina jakieś przemówienie Gomułki:

-"przed wojną nie mieliśmy nic, teraz mamy wszystkiego dwa razy tyle."

Edytowane 22 Stycznia 2015 przez rochu

[will66]

Och, i co ja Ci na to mam odpowiedzieć? Pewnie to co chcialbys usłyszeć: masz racje chłopie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[excel]

Dokladnie, a szczegolnie w skali Stanow 8 milionowa sprzedaz jest 'cieplutka' nisza do sprzedazy i zycia z tego.

- to była tylko projekcja, prognoza - rzeczywistośc przeszła najśmielsze oczekiwania....w 2014 r....52 % ponad 9 mln....:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

od samego liczenia vinyli przybywa... format cd to krok wstecz w fonografii

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Vinyl to już dawno historia. Fajna ale historia. Przyszłość i tak należy do streamingu i plików hires. CD jako nisza nadal będzie się sprzedawał i Vinyl też, przy czym na CD jest i będzie setki razy większy wybór muzyki niż na vinylu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Stycznia 2015 przez sly30

[Chicago]

w 2014 r....52 % ponad 9 mln....:)

 

Ha ha ha... z czego 3/4 to karma dla raperów, hip-hopców i dj-ów. Kolega Peter, właściciel Old School Records i były muzyk, śmieje się z tych wszystkich wynyli i ich popularnósci - skupuje ten złom po parę centów, może po dolarze, dwa, następnie żeni po pieć, dziesięć i się cieszy, bo biznes kwitnie, a zdezorientowana młodzież łyka towar jak pelikan rybę i podziwia dżwięk odtwarzając stare placki na stereo-hicie. Znam takiego jednego handlarza - pochodzi z Odessy i jest Ukraińcem o kacapskiej mentalności. W sumie nieżle z tego handlu winylami żyje, kupując je w dziesiątakach, setakch egzemplarzy po różnych komisach w aglomeracji chicagowskiej i wysyłając do Rosji i na Ukrainę. Kiedyś przyszedł do mnie i posłuchał, a nawet nie posłuchał, tylko zaczął pieprzyć jakieś bzdury o tym jak to tylko winyl, winyl i jeszcze raz winyl słychać, jaka jakość i w ogóle super historia dżwiękowa. Jak pewnego dnia zobaczyłem i usłyszałem tę jego jakość, to zwątpiłem i ręce mi opadły jak marne i niewiarygodne są opinie oszołomów różnej audiofilsko-malomańskiej maści. Ludzie, jakość nie bierze się z nośnika tylko z produkcji nagrań i żadne zaklinanie węża nie pomoże - coś co brzmiało dobrze na winylu to i na cd będzie brzmiało. Ten obecny wysyp audiofilskich i pseudofachowych teorii jest naprawdę niepokojący - pozabijacie się kiedyś przez ten audiofilski taliban.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

od samego liczenia vinyli przybywa... format cd to krok wstecz w fonografii

 

To popatrz się ile nowych płyt wydano na CD w lalach 1990-2010.

Te dwadzieścia lat to eksplozja wydawanych tytułów.

Jeżeli idzie o muzykę klasyczną i dawną to prawdziwy róg obfitości limitowany jedynie możliwościami finansowymi zainteresowanych odbiorców.

Nigdy już tak nie będzie

Pliki zabijają fonografię.

Edytowane 24 Stycznia 2015 przez rochu

[purple2]

 

 

Ha ha ha... z czego 3/4 to karma dla raperów, hip-hopców i dj-ów. Kolega Peter, właściciel Old School Records i były muzyk, śmieje się z tych wszystkich wynyli i ich popularnósci - skupuje ten złom po parę centów, może po dolarze, dwa, następnie żeni po pieć, dziesięć i się cieszy, bo biznes kwitnie, a zdezorientowana młodzież łyka towar jak pelikan rybę i podziwia dżwięk odtwarzając stare placki na stereo-hicie. Znam takiego jednego handlarza - pochodzi z Odessy i jest Ukraińcem o kacapskiej mentalności. W sumie nieżle z tego handlu winylami żyje, kupując je w dziesiątakach, setakch egzemplarzy po różnych komisach w aglomeracji chicagowskiej i wysyłając do Rosji i na Ukrainę. Kiedyś przyszedł do mnie i posłuchał, a nawet nie posłuchał, tylko zaczął pieprzyć jakieś bzdury o tym jak to tylko winyl, winyl i jeszcze raz winyl słychać, jaka jakość i w ogóle super historia dżwiękowa. Jak pewnego dnia zobaczyłem i usłyszałem tę jego jakość, to zwątpiłem i ręce mi opadły jak marne i niewiarygodne są opinie oszołomów różnej audiofilsko-malomańskiej maści. Ludzie, jakość nie bierze się z nośnika tylko z produkcji nagrań i żadne zaklinanie węża nie pomoże - coś co brzmiało dobrze na winylu to i na cd będzie brzmiało. Ten obecny wysyp audiofilskich i pseudofachowych teorii jest naprawdę niepokojący - pozabijacie się kiedyś przez ten audiofilski taliban.

format cd audio to przede wszystkim próbkowanie 44,1khz, a sposób wydania, czy na krążku czy wirtualnie, jest drugorzędny, dlatego szerokopasmowe nagranie studyjne zabrzmi dobrze tylko na vinylu, natomiast edycja na cd wymaga filtracji antyaliasingowej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

A na vinylu żeby wydać to szerokopasmowe nagranie muszą skompresować bas i przyciąć górę. Do tego jakość zmienia się w zależności na którym nagraniu jest igła. Nie wspominam nawet o pykaniach, trzaskach, szumach i falowaniu. Owszem nagranie 16/44 nie jest doskonale i swoje wady ma, ale i tak mniejsze niż vinyle. Poza tym cyfra rozwija się w stronę 24/192 czy DSD, podczas gdy Vinyl nigdy nie przeskoczy swoich ograniczeń i rozwoju nie ma. Jak już to degres z punktu widzenia analogowca bo wszystko obecnie i już od 25 lat na vinyle wgrywa się z cyfrowych matek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )