Hi-end - spirala śmierci ?

[Elberoth]

Na znanym blogu o hi-endzie, pojawił się interesujący wpis Rogera Skoffa (założyciela XLO) o spirali śmierci w którą wpadł hi-end. Chodzi o ciągłe podnoszenie cen, które prowadzi do zmniejszenia sprzedaży, które prowadzi do dalszego podnoszenia cen, które prowadzi do jeszcze większego zmniejszenia sprzedaży itd.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wojnę rozpoczął Kimber pospołu z MITem na polu kabli, a teraz świetnie widać to na przykładzie obecnego wyścigu zbrojeń w DACach. Już nie wystarczy mieć DACa za $40k. MSB właśnie pokazał DACa za $60k. Ale to jeszcze nic ! Okazuje się, że aby się teraz liczyć w hi-endzie, trzeba mieć DACa za $120k w swojej ofercie, takiego jak Light Harmonic Sire !

 

Czyste szaleństwo !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Też to widziałem i ma gość rację. Te firmy same się unicestwią. Przykład choćby teraz NAIM i dzielony wzmacniacz za 200 000$!!! Kto ma to kupić? Idiotyzm.

[JarlBjorn]

Śmierć? Raczej bańka.

[Elberoth]

Bański mają charakter inwestycyjny, a ty nikt tych rzeczy jako inwestycji nie kupuje.

[BoDeX]

Prawa rynku - jak znajdują na to nabywców, to kto bogatemu zabroni !

Realna wartość to zapewne kilka, kilkanaście procent ceny końcowej, ale

tutaj nabywca kupuje magię i swoisty (w jego mniemaniu) prestiż ... a niech doją debili. :)

[MSP]

Rynek to oczyści.... szybciej lub później ale oczyści.

[sly30]

Myślę, że górna granica to obecne sprzęty oferowane przez Jeff Rowland, MBL, Burmestera, Ayre, Spectrala itd. Coś co jest droższe to tylko wywindowana cena do granic absurdu. Słyszałem w Monachium nowe, topowe Soulution za ok 180 000 euro i razem ze Stella Utopia grało bardzo dobrze ale też nie usłyszałem tam niczego więcej niż oferują wzmacniacze z firm które wcześniej wymieniłem. Być może przy porównaniu łeb w łeb byłby jakieś niuanse ale to nie jest warte zawracania sobie głowy. Dalsza polityka windowania cen umocni tylko chińską masową produkcję a High End powoli zniknie z rynku i pozostanie jedynie w nielicznych domach w postaci sprzętów z obecnej produkcji ale już nie nowszych bo zbyt drogich.

[Gość SlawekR]

Śmierć? Raczej bańka.

 

 

Dokładnie tak. Wszyscy podnoszą ceny, to my nie możemy być gorsi i tak w kółko, spirala się nakręca.

Poza tym rynek Hi-end jest dość specyficzny, Na nim cena nigdy nie była i nie jest, odzwierciedleniem kosztów produkcji sprzętu. Liczy się też cała otoczka, marka, obsługa posprzedażna itd. Poza tym, na tym specyficznym rynku, cena produktu jest elementem reklamowym, nobilituje go do klasy premium.

 

A dla producenta i tak nie liczy się ilościowy wolumen sprzedaży, a zysk sumaryczny. Lepiej trafić jednego jelenia i sprzedać mu jedną sztukę produktu za 150000$, niż trafić trzech klientów na to samo, po 50000$. Zysk ten sam. A konieczność wsparcia posprzedażnego, trzykrotnie mniejsza.

 

A cena jest dobra do tego momentu, do którego ktoś się jeszcze znajdzie, kto będzie gotów tyle zapłacić. Widocznie tacy się trafiają, dla których cena po prostu nie gra roli.

[marslo]

Dopoki bede szpanerzy kupujace dla efektu demonstracji, beda ( durni ) producenci, ktorzy to beda chcieli wykorzystac.

Duzo zalezy od nas, czy gotowi jestesmy poswiecic nieco z jakosci dzwieku i zadowolic sie nieco tanszymi rozwiazaniami.

Mam wewnetrzny opor przed super drogimi klockami, ale ciagle obcowanie na forach i w necie ze sprzetami, ktore kosztuja ponad 100 k za klocek zaczyna czlowieka urabiac. Ostatnio pokazalem moim synom Trinity Dac i zapytalem ile wg nich kosztuje ?

Wiedzieli, ze jest haczyk ,wiedzili ze musza podac wysoka kwote, ale jak powiedzialem 40 tys euro , to ich zamurowalo. Powiedzialem ,ze to okazja, bo ten sprzet jest lepszy od stacka Vivaldiego za 90 k euro :) To zaczyna byc chore.

[BoDeX]

Chore jest od dawna, a dotyczy to także "pacjentów" - to nieuleczalna choroba. :)

[MSP]

Klasyczna działka pędzona przez nuworyszy i amatorów drogiej biżuterii.

 

Słyszą, że dobrze gra dopiero kiedy zobaczą wysoką cenę i stwierdzą że pasuje do wnętrza domu.

 

Pomimo, że Polska nie jest jakimś bardzo zamożnym krajem to na naszym forum też można podobne zjawiska zaobserwować.

To się pięknie skaluje.

[bubusia]

kwestia proznosci, nie chodzi o slyszenie, chodzi o imponowanie

 

jezeli tworzy sie swiat w ktorym glowna, jesli nie jedyna wartoscia jest kasa, to nie ma sie co dziwic

[stary audiofil]

Na znanym blogu o hi-endzie, pojawił się interesujący wpis Rogera Skoffa (założyciela XLO) o spirali śmierci w którą wpadł hi-end. Chodzi o ciągłe podnoszenie cen, które prowadzi do zmniejszenia sprzedaży, które prowadzi do dalszego podnoszenia cen, które prowadzi do jeszcze większego zmniejszenia sprzedaży itd.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wojnę rozpoczął Kimber pospołu z MITem na polu kabli, a teraz świetnie widać to na przykładzie obecnego wyścigu zbrojeń w DACach. Już nie wystarczy mieć DACa za $40k. MSB właśnie pokazał DACa za $60k. Ale to jeszcze nic ! Okazuje się, że aby się teraz liczyć w hi-endzie, trzeba mieć DACa za $120k w swojej ofercie, takiego jak Light Harmonic Sire !

 

Czyste szaleństwo !

 

jakie szaleństwo?..........dla CIEBIE?

Kto ma w Polsce daczka za 160000 pln w detalu?......chyba tylko TY-tak myślę.....słowo wcale nie zazdraszczam.

160000 t0 już jest kawalerka w wielu miastach.....piszę tak bo twardo staję po ziemi.

Dlaczego nikt nie chce porownania z moim daczkiem zabaweczką za 2000 pln+ 600 lampka?

Nie obawiam się nawet Trinity.......bo dla mnie najcenniejsza jest wartość soniczna elementy toru.

pozdr.

 

ps.

Elberoth

Gratuluję tematu............ciekaw też jestem Twojej opinii.....czy warto na tego Trinity wydawać tyle kasy?

Pytam z ciekawości,bo i tak go nigdy nie kupię.

Tego zawsze będę się trzymać..........czego wszystkim życzę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

W końcu producenci High-Endu skończą jak nasz konstruktor Waszyszczyn. Z super CD i Grand Silver Mono przerzucił się na głośniczki komputerowe ;-))))))))

[Magnepan]

Dlaczego nikt nie chce porownania z moim daczkiem zabaweczką za 2000 pln+ 600 lampka?

Nie obawiam się nawet Trinity.......bo dla mnie najcenniejsza jest wartość soniczna elementy toru.

Bo masz odpowiednie sposoby perswazji i przekonywania że Twój daczek i system jest naj........... stąd wiele osób nawet nie próbuje podważyć tego faktu dla świętego spokoju.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirek10]

Wszyscy audiofdile liczyli ze jak producenci przestawia sie na DAC i pliki wysokiej rozdzielczosci to wszystko bedzie tansze,okazalo sie ze "mieso armatne" jakimi sa audofile trzeba przecwiczyc i wsadzic im pliki ktore kosztuja tyle samo co plyty CD lub wiecej a przeciez mialo byc tanio! bo nie trzeba dystrybutorow i produkcji jak w przypadku namacalnej plyty CD.

Co sie stalo w DAC to widac zaczelo sie tanio a skonczylo sie na niebiosach cenowych,mam nadzieje ze wiekszosc audiofili traktuje te ceny sprzetow jako zabawe firm ktore chca zwrocic na siebie tylko uwage!

[Wojtek76]

W końcu producenci High-Endu skończą jak nasz konstruktor Waszyszczyn. Z super CD i Grand Silver Mono przerzucił się na głośniczki komputerowe ;-))))))))

 

No i trzeba przyznac, ze super mu wyszly:)

[Magnepan]

No i trzeba przyznac, ze super mu wyszly:)

Tym samym pokazał klasę dobrego konstruktora - nie wszystko musi grać dobrze co drogo kosztuje.

[marslo]

No nie , z ta rewolucja te technologczna nie jest tak zle.

Przyklad : ostatni zakup masteringu Miles'a Kind od Blue na HdTracks 24/96 - 50 pln. Auralic Vega Dac wszystkomajacy - 14 k pln wyjsciowo. Do tego komp ( prawie kazdy ma ) lub serwer za 4-5 k pln ( CAPS ) , Jplay za 100 euro i mozna stawac w zawody z :

a/plyta audiofilska za 150 pln

b/ transportem/playerem za kazde pieniadze, za wyjatkiem tych powyzej 100 k pln .

Naprawde , nowa technologia przynosi calkiem niezle rozwiazania.

[747]

Kable firmy XLO to produkt wybitny.

Nigdy nie zawodzą, świetnie współpracują z kablami AudioNote

 

Moja rekomendacja.

 

P.S.

Coraz więcej osób budzi się i przegląda na oczy!

 

Pisałem do Was Koledzy niedawno, że nie macie hi end, lecz produkty rynkowe, zostałem skrytykowany, teraz Elberoth otwiera temat, na ten sam temat, a Wy Szanowne Grono potakujecie, co się z Wami dzieje?

 

 

P.S.II

Szanowny Kolega Stary Audiofil, oczywiście ma rację.

Sprzęt nie musi kosztować niewyobrażalnej sumy pieniędzy, aby grał, sprzęt musi być odpowiednio skonstruowany.

Najczęściej jednak jest tak, że istnieje potrzeba użycia niezwykle kosztownych materiałów czy podzespołów i to tworzy koszt.

[zeta-j]

Niech zdechnie ten ultra-hi-end, dla 98% społeczeństwa żadna strata...

[Magnepan]

Kable firmy XLO to produkt wybitny.

Nigdy nie zawodzą, świetnie współpracują z kablami AudioNote

 

Moja rekomendacja

Masz na myśli kable sieciowe XLO czy wszystkie konekty XLO.

Jesli już tak rekomendujesz to podpowiedz który model XLO tak Cię zafascynował ?

[747]

Magnepan

To nie ma nic wspólnego z fascynacją, dotyczy właściwości metalurgii jaką stosuje ten producent, oraz pozostałych czynników wpływających na efekt końcowy, jak stosowanie wyłącznie teflonu w wyższych modelach czy ogólnie przyjętej filozofii transmisji, która jest niezwykle prosta, czysta, skuteczna i referencyjna, BEZ pułapek voo doo.

[Magnepan]

Magnepan

To nie ma nic wspólnego z fascynacją, dotyczy właściwości metalurgii jaką stosuje ten producent, oraz pozostałych czynników wpływających na efekt końcowy, jak stosowanie wyłącznie teflonu w wyższych modelach czy ogólnie przyjętej filozofii transmisji, która jest niezwykle prosta, czysta, skuteczna i referencyjna, BEZ pułapek voo doo.

Znam sieciówki Referencyjne XLO w kolorze lila które dobrze spisują się z większością urządzeń, natomiast nie znam interkonektów ani głośnikowych.

[747]

Tak, dobrze, to właściwe określenie, jak i sprzęt spisze się dobrze to jest dobrze, nie wybitnie, ale dobrze, nawet bardzo dobrze, to tylko zależy od sprzętu.

[Magnepan]

Ciekawy rysunek/ filmik wpadł mi w ręce.Odrobinę pasuje do tego wątku gdzie sponsorami dużych firm Audio jesteśmy my użytkownicy.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Już nie wystarczy mieć DACa za $40k. MSB właśnie pokazał DACa za $60k. Ale to jeszcze nic ! Okazuje się, że aby się teraz liczyć w hi-endzie, trzeba mieć DACa za $120k w swojej ofercie, takiego jak Light Harmonic Sire !

Tak owszem to jest szalenstwo ale jest w tym szalenstwie pewien jednak sens. Dziedzina audio to bardzo malo zbadana dziedzina pod katem zjawisk i wplywu parametrow na dzwiek. Poniewaz nie ma regul i sensownych pomiarow/parametrow ktore odzwierciedlalyby jakosc dzwieku nie ma sensownej logiki konstrukcji takich sprzetow. Firmom pozostaja czasochlonne odsluchowe proby ktore wymagaja ogromnych nakladow czasowych liczonych w latach - to kosztuje. Dodatkowo aby zaznaczyc wyjatkowosc swojego produktu oraz nadac prestiz urzadzeniu, cene winduje sie do granic rozsadku. Tutaj nie tylko winni sa producenci ale wine za to ponosza w duzej mierze tez sami klienci ktorzy aby miec wybitny dzwiek musza miec tez wysoka cene (bo nikt nie uwierzy w tani dobry produkt), to oni czesciowo zmuszaja producentow do polityki wysokich cen i chyba to jest najbardziej wlasnie w tym chore. Dodatkowo urzadzenia takie produkowane sa w malych ilosciach oraz maja swoj krotki okres panowania na tronie najwyzszej jakosci - w tej dziedzinie wszystko szybko sie zmienia wiec koszty dodatkowa rosna, bo firmy sprzedaja przez krotki okres cos co bardzo krotko jest wyjatkowe, pozniej szybko przychodzi nowe i lepsze, to tez wplywa na te chore ceny. Niestety takie sa mechanizmy i nie widac z nich sensownego wyjscia.

[747]

Firmy analizują rynek i wiedzą co robią.

[Stasiop]

Okazuje się, że aby się teraz liczyć w hi-endzie, trzeba mieć DACa za $120k w swojej ofercie, takiego jak Light Harmonic Sire !

 

Czyste szaleństwo !

Da Vinci is the culmination of thousands of hours of R&D by engineers and designers

[Lumperator]

Ceny mogą sobie ustalić i 10x wyższe, nikt im nie zabroni. Widocznie bardzo im zalezy, aby nikt ich sprzętu nie kupił.