Wojna w Ukrainie | Na żywo z Ukrainy

[Gość]

8 godzin temu, JuG napisał:

przez spotkaniem Normandzkiej czwórki

Chyba rezultat rozmów jest pozytywny. Zobaczymy jakie będą działania.

[Gość]

Ukraina jest mocno zadłużona - prawie 30% budżetu na 2020 r. pójdzie na spłatę długów. Ale Ambasada USA w Kijowie gratuluje wzięcia kolejnego kredytu od MFW (5,5 mld $ "pomocy"), który pójdzie na spłatę już posiadanych długów.

[toptwenty]

Proponuję zamknąć ten wątek dla antyukraińskich frustratów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amator 2b]

15 godzin temu, JuG napisał:

Ukraina jest mocno zadłużona - prawie 30% budżetu na 2020 r. pójdzie na spłatę długów. Ale Ambasada USA w Kijowie gratuluje wzięcia kolejnego kredytu od MFW (5,5 mld $ "pomocy"), który pójdzie na spłatę już posiadanych długów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tam zaraz  pójdzie na spłatę.

Żartowniś z Ciebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Przed chwilą zakończył się briefing ukraińskiej policji (w którym uczestniczył też prezydent Zielenski) w sprawie głośnego zabójstwa w 2016 r.  W Kijowie dziennikarza Pawła Szeremeta (rosyjskiego obywatela). Pod samochód, którym się poruszał został podłożony ładunek wybuchowy.

Oczywiście niezwłocznie po wybuchu o zabójstwo oskarżono Rosję. Jedno z poważnych śledztw dziennikarskich wskazywało na ślady ukraińskich służb.

Jeżeli wierzyć dzisiejszym informacjom ze śledztwa (a wygląda to logicznie i na dobrze udokumentowane) to zabójcami są ukraińscy tzw. aktywiści (m.in. uczestniczące w walkach na Donbasie) i wolontariusze. Są zatrzymania.

Strasznie ciężko to wszystko słuchać (przedstawili wiele rozmów telefonicznych). Zadziwiające jest, że w grupie kierownicze role pełniły chyba same kobiety. Podejrzane są rosyjsko- i ukrainojęzyczne. Niby ta sama grupa stoi za wysadzeniem słupów linii energetycznej w obwodzie chersońskim w 2015 r. co doprowadziło do długotrwałego braku prądu na Krymie i wymusiło na gwałt budowę podwodnej linii energetycznej z Rosji na Krym. Plus za nieudanym zamachem bombowym na jakiegoś biznesmena.

Niby celem zabójstwa była destabilizacja sytuacji na Ukrainie. O zamawiających (jeżeli byli) nic nie mówiono ale z rozmów wygląda, że jest to grupa radykalnie nastawionych "patriotów", którym nie podobała się słaba ich zdaniem władza w Kijowie. Chcieli chyba umocnić swój status - że patrioci są potrzebne w coraz trudnejszej sytuacji (tych wszystkich ochotników i wolontariuszów władza robiąc porządki systematycznie usuwa z Donbasu i odsuwa od kasy). Planowali też zabójstwo innej tzw. ofiary sakralnej (wspominali przy tym sakralne ofiary Majdanu) - jakiejś znanej kobiety i/lub jej dzieci.

Podkreślono, że te wolontariusze w trakcie swojego wolontariatu (pomoc armii) znacznie zwiększyli stan posiadania: nakupowali domów, mieszkań i samochodów.

Ponoć poprzednia władza (policja i prokuratura) to śledztwo przez 3 lata zamiatała pod dywan bo w jego trakcie dotarła do "patriotów", których nie wolno było ruszać bo było to sprzeczne z nacjonalistyczną propagandą Poroszenko.

Ciekawe czym to całe śledztwo się zakończy i czy zaczną w końcu wsadzać inne "patriotyczne święte krowy", które popełnili wiele przestępstw.

Edytowane 12 Grudnia 2019 przez JuG

[Gość]

Kolejna pozytywna wiadomość. Po spotkaniu Normandzkiej czwórki rosyjscy dziennikarze zapytali Zielenskiego dlaczego nie są wpuszczane na Ukrainu (od 2015 roku jest taki bezprawny zakaz). Zielenski ich zaprosił (swoją drogą odpowiadał na ich inne pytania po rosyjsku). I już dzisiaj w Kijowie wylądowała (lecieli przez Mińsk bo Ukraina zakazała bezpośrednie loty z/do Rosji) grupa dziennikarzy z TV Zwiezda (media rosyjskiego MO). Wpuszczono ich bez żadnych pytań.

Jest też wiadomość kiepska: w tym roku ukraińscy gastarbajterzy przyślą na Ukrainę mniej pieniędzy niż rok temu - tylko $11,5 mld. W 2018 r. było $14 mld - na 19% więcej niż w 2017 r.

https://strana.ua/news/238974-v-nbu-podschitali-perevody-v-ukrainu-ot-zarobitchan.html

[toptwenty]

53 minuty temu, JuG napisał:

rosyjscy dziennikarze zapytali Zielenskiego dlaczego nie są wpuszczane na Ukrainu

A nie zapytali go, czy wciąż się gniewa za wymordowanie przez Moskwę milionów Ukraińców w latach 30-ych?

Może przeprosili za to w imieniu obywateli Rosji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

16 godzin temu, JuG napisał:

jest to grupa radykalnie nastawionych "patriotów"

Adwokat jednej z zatrzymanych opublikował stawiane zarzuty. W tym zażyty do głównego podejrzanego (znany muzyk rockowy, uczestniczył w walkach na Donbasie):

„Zafascynowany ideami ultranacjonalistycznymi, kultywując wielkość rasy aryjskiej, dzieląc społeczeństwo zgodnie z zasadą narodowości, starając się, aby jego poglądy stały przedmiotem zainteresowania opinii publicznej”, postanowili utworzyć zorganizowaną grupę [przestępczą] w celu morderstwa dziennikarza Pawła Szeremeta.

https://strana.ua/news/239081-v-podozrenii-po-ubijstvu-sheremeta-napisano-chto-eho-orhanizoval-rok-muzykant-antonenko-radi-velichija-arijskoj-rasy.html

[Gość]

Fukuyamie najpierw historia się zakończyła a teraz pozostałości rozumu.

https://fsi.stanford.edu/news/francis-fukuyama-why-we-should-all-be-paying-attention-ukraine

Ze wszystkich krajów na świecie, które próbują przejść do demokracji, Francis Fukuyama uważa, że Ukraina jest najbardziej obiecująca.

A tak nadal (nawet po zmianie władzy) wygląda rzeczywistość w "najbardziej obiecującym kraju na świecie" - tzw. aktywiści bezkarnie zastraszają, obrażają i wyzywają prokuratorów po posiedzeniu sądu, który zasądził areszt tymczasowy dla jednej z podejrzanej w sprawie zabójstwa dziennikarza Pawła Szeremeta (lekarka ze szpitala dziecięcego, wolontariuszka, podejrzana o podłożenie bomby pod samochód dziennikarza). Policja przez 5 min. stoi bezczynnie w bezpiecznej odległości.

 

 

 

[Jaro_747]

Powiedz mi Jurij, nasz rosyjski przyjacielu!

Dlaczego tyle czasu i wysiłku poświęcasz na szczucie na Ukrainę i Ukraińców?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Powiedz mi Jarku, drogi nasz Europejczyku-rebeliancie: dlaczego wolisz kłamliwą iluzję od prawdziwej rzeczywistości? Zagubiłeś się w propagandzie całkowicie?

Prawda np. o Majdanie i o zbrodniach ukraińskich "rebeliantów" dopiero teraz - po zmianie władzy - zaczyna wychodzić na powierzchnie (była znana od zawsze ale teraz pojawia się coraz więcej twardych dowodów). Pokazywanie tej prawdy nie jest żadnym szczuciem nikogo na nikogo. Dla mnie prawda ta jest interesująca dlatego będę o niej pisać. Wolisz żyć w niewiedzy - nie czytaj.

Np. wyciekło wideo z przesłuchania przez ukraińską prokuraturę jednego z "aktywistów" z Zachodniej Ukrainy, który przywiózł swoją broń automatyczną na "pokojowy" Majdan. Szczegółowo opisuje on komu ją oddał, kto (jedną z tych osób jest ojcem byłego deputowanego do Rady - znanego tzw. aktywisty) i w kogo z niej strzelał (w funkcjonariuszy). Prokuratura zamiast kontynuować śledztwo tego podejrzanego odpuściła i pozwoliła wyjechać za granicę (może w Polsce gdzieś pracuje?).

Albo wideo z laboratorium (zrobione przez tajnych współpracowników służb ukraińskich), które znajdowało się w Domie związków zawodowych (duży budynek obok Majdana Niezależności, który zajęli majdanowcy i gdzie był ich sztab). Jak widać na wideo poniżej w laboratorium tym produkowano oprócz koktajli Mołotowa też ładunki wybuchowe. Na szczęście laboratorium to się spaliło i zginęła tylko jedna osoba - jeżeliby ładunki dotarły na Majdan ofiar byłoby znacznie więcej.

Są to kolejne dowody obalające mit o pokojowej rewolucji w 2014 r. i udowadniające, że był to zorganizowany zbrojny zamach stanu. Część zamachowców (organizatorów) nadal jest u władzy na Ukrainie (Poroszenko, Parubij, Awakow, ...). Nikt z nich nie został pokarany za śmierć dziesiątków protestujących i funkcjonariuszy. Nie mówiąc już o rozpętaniu przez nich wojny domowej z tysiącami ofiar.

Publikowane są też materiały ze śledztw dot. przyczyn śmierci tzw. Niebiańskiej Sotni i funkcjonariuszy. Np. śmierć połowy z tej setki miała niewiele wspólnego z wydarzeniami na Majdanie - po prostu byli potrzebne do robienia mitu, dla zwiększenia liczby "ofiar reżymu". Przynajmniej część tych ofiar zabita z broni, której nigdy nie posiadały służby. A funkcjonariusze ginęli m.in. od pocisków grzybkujących rozrywających wnętrzności.

Edytowane 14 Grudnia 2019 przez JuG

[toptwenty]

1 minutę temu, JuG napisał:

Publikowane są też materiały ze śledztw

A gdzie materiały ze śledztw dot. wymordowania MILIONÓW mieszkańców wschodniej Ukrainy Radzieckiej w latach 30-ych, mężczyzn, kobiet i dzieci? Wielki GŁÓD - mówi Ci to coś?

W tym czasie zachodnia Ukraina w Polsce żadnego głodu nie zaznała.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Kwaśniewski się chwali jak dzięki takim światowym geniuszom od prawa, zarządzania i wydobywcza gazu jak on i synalek Joe Bidena Hunter Biden kwitnie ukraińska Burisma (spółka zajmująca się poszukiwaniem i wydobywaniem gazu ziemnego). Zarabia na Ukrainie miliony $$$ a języka ukraińskiego nie zna - gada po rosyjsku. ?

 

[Zyzol]

1 godzinę temu, toptwenty napisał:

A gdzie materiały ze śledztw dot. wymordowania MILIONÓW mieszkańców wschodniej Ukrainy Radzieckiej w latach 30-ych, mężczyzn, kobiet i dzieci? Wielki GŁÓD - mówi Ci to coś?

Tak powiela się prawdę w radzinowiczowskim stylu. Są też inne prawdy o tym fakcie historycznym:

"W tym tygodniu państwo ukraińskie organizuje obchody 75. Rocznicy Wielkiego Głodu na Ukrainie. Bolszewicy swoją obłędną polityką kolektywizacji, rekwizycji, rozkułaczania doprowadzili do bezprzykładnej katastrofy ekonomicznej i ludzkiej. Miliony ludności chłopskiej w różnych rejonach Rosji sowieckiej, od Syberii do Białorusi, przez Powołże i Ukrainę, zginęły z głodu. Władze dzisiejszej Ukrainy, szukając mitu propagandowego o potężnej wymowie antyrosyjskiej, zdecydowały, że będzie nim śmierć głodowa na Ukrainie. Oficjalnie uznano, że głód wywołali Rosjanie specjalnie w tym celu, aby eksterminować Ukraińców. Zimny cynizm tej operacji zbija z tropu. Jeśli chodzi o odwagę tego fałszu, to dorównuje ona odwadze Goebbelsa.
Wacław Radziwinowicz („Gazeta Wyborcza”, 18 listopada) tak komentuje odmowę prezydenta Rosji Miedwiediewa wzięcia udziału w tej antyrosyjskiej demonstracji: „Trudno było się spodziewać, że przyjmie [zaproszenie]. To nie Willy Brandt, którego stać było na wielki gest pod pomnikiem Bohaterów Getta”. Widzi Wacław Radziwinowicz analogię między mordowaniem Żydów przez Niemców i głodzeniem Ukraińców przez Rosjan. Od prezydenta Rosji wymaga przyznania się do winy i odegrania takiej roli, jakiej życzą sobie neobanderowcy i inni nacjonaliści, którzy stają się coraz bardziej zuchwali na Ukrainie.
Podczas całego okresu radzieckiego nikt nie zauważył dyskryminowania Ukraińców przez Rosjan. Kołchozy i rekwizycje na Ukrainie wprowadzali Ukraińcy. Wszyscy podlegali temu samemu terrorowi prowadzonemu w imię komunizmu. Jest rzeczą powszechnie wiadomą, że najwięcej od komunizmu ucierpieli Rosjanie. Ideologia komunistyczna, a nie tożsamość narodowa, integrowała bolszewików. Bolszewicy totalnie lekceważyli kwestię narodową. Gdy na dziesiątym zjeździe Komunistycznej Partii Rosji Stalin referował program polityki międzynarodowej, Woroszyłow, który tego dnia przewodniczył obradom, musiał co chwila upominać obecnych, żeby nie spacerowali po sali, nie rozmawiali i nie czytali gazet. W ścisłym kierownictwie partii bolszewickiej Rosjanie nie odgrywali najważniejszej roli; byli mniejszością. Gdyby się musiało w jednym zdaniu ująć syntezę komunizmu w Rosji, brzmiałaby ona: Rosja wskutek zbiegu historycznych okoliczności stała się ofiarą i źródłem siły międzynarodowego komunizmu. Retrospektywne przemienianie komunizmu w rosyjski nacjonalizm jest fałszem, przez który przeświecają aktualne strategie." 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 godzinę temu, toptwenty napisał:

W tym czasie zachodnia Ukraina w Polsce żadnego głodu nie zaznała.

W tym czasie nie było żadnej zachodniej Ukrainy. Jest to termin, którym posługiwała się propaganda b. ZSRR dla uzasadnienia agresji 17 września 1939 roku. W II RP obowiązywał termin Kresy lub Kresy Wschodnie. Poza tym pisanie, że "żadnego głodu nie zaznała" świadczy o braku wiedzy historycznej albo o tendencyjnym sposobie prowadzenia dyskusji.

"Polacy mają najniższy standard życia w Europie - stwierdził w 1938 r. korespondent amerykańskiego magazyn „Life”. Trzeba przyznać, że niewiele minął się z prawdą" 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"(...) przykład. Porządnie utuczyła wieprza i sprzedała. W międzyczasie zdążył on pożreć paszy za 100 złotych, jako prosię kosztował 5, za możliwość sprzedania go na rynku gospodyni musiała zapłacić 50 groszy i jeszcze drugie tyle za świadectwo pochodzenia… Za dorosłego wieprza dostała tymczasem śmieszne 35 złotych, czyli równowartość sześciu litrowych butelek wódki! Za dużo, by od razu szykować się na konanie z głodu, za mało by normalnie żyć. Chyba zostawało tylko wziąć te sześć butelek wódki i zapić się na śmierć. (...) 

W czerwcu 1936 roku Oskar W. na łamach ”Orędownika” podkreślał, że wszyscy ministrowie mówią wprost i głośno, że sytuacja ludności w Polsce jest zła. Szef resortu rolnictwa w swoim przemówieniu przytaczał dramatyczne dane. 3,2 miliona rodzin wiejskich żyje na gospodarstwach wielkości zaledwie 2 hektarów, które żadnym sposobem nie są w stanie ich wyżywić. Wśród włościan jest zaś aż 3 miliony bezrobotnych. Ponadto, jak pisał publicysta: ”Inni ekonomiści rządowi obliczają, że miejskich bezrobotnych jest 3 miliony, tzn. takich, którym by należało dać pracę natychmiast, bo głodują. Poza tym rok rocznie przybywają nowe zastępy bezrobotnych młodego pokolenia, dające się określić cyfrą 300 000.”

Z powodu dramatycznej sytuacji niektóre środowiska zaczęły nawet nawoływać do zerwania z wolnym rynkiem. Tygodnik narodowców ”Polska Narodowa” ustami Stanisława Kopcia na pierwszej stronie 8 listopada 1936 roku krzyczał, że kraj wlecze się w ogonie kapitalizmu. Rezultatem tego miały być ”miliony nędzarzy, setki tysięcy bezrobotnych”. Publicysta zaznaczał, że polscy robotnicy nie żądają wiele, wystarczy im minimum egzystencji – chleb, dach nad głową niebędący zatęchłą norą i zwyczajne ubranie, a nie poszarpane łachmany." 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Dzisiaj 20-lecie międzywojenne jest przedstawiane niemalże jako złota epoka. Możemy poznać historie z życia elit, zobaczyć zdjęcia kawiarń i pięknie ubranych kobiet, ale ani słowa o reszcie społeczeństwa. Tak jakby dla wszystkich to była idylla.
– Rzeczywiście międzywojnie zostało wyidealizowane jak żaden inny okres. Ten proces mitologizacji zaczął się niemal zaraz po katastrofie wrześ­niowej, jeszcze w czasie wojny. Już w 1943 r. Jerzy Jurandot wspominał czas przedwojenny jako idyllę, ale było to wkrótce po jego ucieczce z getta warszawskiego. Okres stalinowski pogłębiał tę wizję minionego dobrostanu lat 30. Im gorsza jest teraźniejszość, tym bardziej tęskni się za światem utraconym. W czasach zszarzałego Peerelu stare albumy wbrew oficjalnej propagandzie pokazywały lepszy, piękniejszy świat. II Rzeczpospolita zaczęła się kojarzyć ze zdjęciami z balów karnawałowych i wieczorów przy brydżu. Albumy przywodziły na myśl dobrze wykształconych dżentelmenów i kobiety z papierosami w długich lufkach. Te o nazwie Egipskie Płaskie, które podobno paliła moja babcia, wydawały mi się, gdy byłam dzieckiem, atrybutem lepszego świata. Właściwie taki naiwny, wypiękniony obraz w jakimś sensie utrwalał się na zasadzie przekory wobec propagandy lat powojennych. I do dziś jest żywy, o czym świadczy popularność literatury opowiadającej o elitach, gwiazdach kabaretowych czy „upadłych damach” II Rzeczypospolitej. (...)

Dziś bardzo trudno znaleźć teksty, które stanowiłyby próbę przedstawienia życia tych ludzi w II Rzeczypospolitej. Kawiarnia, salon, teatr – to była przestrzeń zarezerwowana dla „lepszych” obywateli i obywatelek.
– Świat biednych jest światem niemym. Ci, którzy mieszkali w izbach, gdzie czasem egzystowało po 20 osób, nie mieli swojego języka. W pewnym sensie to właśnie reportażyści oddali im głos. „Dałem głos ubogim”, mówił Ryszard Kapuściński i ta formuła zawsze się sprawdza w przypadku reportażu społecznego. Wiedzieli o tym również autorzy przedwojenni. Konrad Wrzos pisał, że reporter musi umieć oddać głos „szaremu człowiekowi”. I oddawał mu głos w niezwykłej książce „Oko w oko z kryzysem” (1933). Ze szczegółami relacjonował, jak wygląda dom ubogiej wdowy na Kresach Wschodnich, w którym na śniadanie, obiad i kolację jada się tylko ziemniaki, a do oświetlenia służy karpina. Musiał jednak wytłumaczyć swoim przedwojennym czytelnikom, że są to wykopane z ziemi sosnowe gałęzie, które długo się jarzą dzięki zawartej w nich smole. Kołakowski mówił, że żyją jeszcze ludzie, którzy pamiętają świat bez elektryczności. Zdaje się, że żyją jeszcze ludzie, którzy urodzili się w domach oświetlanych karpiną." 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te teksty pokazują jak wyglądało prawdziwe życie wielonarodowego społeczeństwa II RP z niższych warstw rządzonego przez panów i chamów z arystokracji i sanacji. Pokazuje też, jaką fałszywą propagandą posługują się ci, którzy mówią o ludobójstwie w czasie wielkiego głodu - świadomie zawężając go do terenu obecnej Ukrainy, jak również Tokarczuk o polskich koloniach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amator 2b]

47 minut temu, JuG napisał:

Kwaśniewski się chwali jak dzięki takim światowym geniuszom od prawa, zarządzania i wydobywcza gazu jak on i synalek Joe Bidena Hunter Biden kwitnie ukraińska Burisma (spółka zajmująca się poszukiwaniem i wydobywaniem gazu ziemnego). Zarabia na Ukrainie miliony $$$ a języka ukraińskiego nie zna - gada po rosyjsku. ?

 

Polski faszysta i antysemita przewidział już 80 lat temu jaki będzie los Ukrainu.

"Nie ma siły ludzkiej, zdolnej przeszkodzić temu, ażeby oderwana od Rosji i przekształcona na niezawisłe państwo Ukraina stała się zbiegowiskiem aferzystów całego świata, którym dziś bardzo ciasno jest we własnych krajach, kapitalistów i poszukiwaczy kapitału, organizatorów przemysłu, techników i kupców, spekulantów i intrygantów, rzezimieszków i organizatorów wszelkiego gatunku prostytucji: Niemcom, Francuzom, Belgom, Włochom, Anglikom i Amerykanom pośpieszyliby z pomocą miejscowi lub pobliscy Rosjanie, Polacy, Ormianie, Grecy, wreszcie najliczniejsi i najważniejsi ze wszystkich Żydzi. Zebrałaby się tu cała swoista Liga Narodów…

Te wszystkie żywioły przy udziale sprytniejszych, bardziej biegłych w interesach Ukraińców, wytworzyłyby przewodnią warstwę, elitę kraju. Byłaby to wszakże szczególna elita, bo chyba żaden kraj nie mógłby poszczycić się tak bogatą kolekcją międzynarodowych kanalii.

Ukraina stałaby się wrzodem na ciele Europy; ludzie zaś marzący o wytworzeniu kulturalnego, zdrowego i silnego narodu ukraińskiego, dojrzewającego we własnym państwie, przekonaliby się, że zamiast własnego państwa, mają międzynarodowe przedsiębiorstwo, a zamiast zdrowego rozwoju, szybki postęp rozkładu i zgnilizny.

Ten, kto przypuszcza, że przy położeniu geograficznym Ukrainy i jej obszarze, przy stanie, w jakim znajduje się żywioł ukraiński, przy jego zasobach duchowych i materialnych, wreszcie przy tej roli, jaką posiada kwestia ukraińska w dzisiejszym położeniu gospodarczym i politycznym świata, mogłoby być inaczej – nie ma za grosz wyobraźni.

Kwestia ukraińska ma rozmaitych orędowników, zarówno na samej Ukrainie, jak poza jej granicami. Między ostatnimi zwłaszcza jest wielu takich, którzy dobrze wiedzą, do czego idą. Są wszakże i tacy, którzy rozwiązanie tej kwestii przez oderwanie Ukrainy od Rosji przedstawiają sobie bardzo sielankowo. Ci naiwni najlepiej by zrobili, trzymając ręce od niej z daleka”.

Roman Dmowski
„Świat powojenny i Polska” (1931)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Teraz, Amator 2b napisał:

los Ukrainu.

A więc jesteś JuG'iem, jak przypuszczałem.

Wkradłeś się tylnymi drzwiami na Bocznicę i puszczasz bąki.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Godzinę temu, Zyzol napisał:

Ideologia komunistyczna, a nie tożsamość narodowa, integrowała bolszewików.

W Kijowie w 2009 r. SBU wszczęła sprawę karną przeciwko przywódcom radzieckim i partyjnym ZSRR i ukraińskiej SRR w sprawie masowego głodu w latach 1932–1933 na Ukrainie. Pośród siedmiu oskarżonych: Gruzin Stalin, Rosjanin Mołotow, Żyd Kaganowicz, Rosjanin Postyczew, Polak Kosior, Ukrainiec Czubar, Żyd Chatajewicz. Sąd apelacyjny Kijowa w tym samym roku zamknął sprawę karną w związku ze śmiercią oskarżonych. Co ciekawe Postyczew, Kosior, Czubar i Chatajewicz stali ofiarami systemu masowych represji w latach 1938-39. Systemu, który sami budowali.

1 godzinę temu, Zyzol napisał:

Bolszewicy swoją obłędną polityką kolektywizacji, rekwizycji, rozkułaczania doprowadzili do bezprzykładnej katastrofy ekonomicznej i ludzkiej. Miliony ludności chłopskiej w różnych rejonach Rosji sowieckiej, od Syberii do Białorusi, przez Powołże i Ukrainę, zginęły z głodu.

Pisałem już, że według danych ukraińskich badaczy (których trudno posądzać o rusofilię) "w latach 1932—1934 w całym Związku Radzieckim zmarło z głodu 8 mln 731,9 tys. osób, z tego na Ukrainie 3 mln 917,8 tys., w Rosji — 3 mln 264,6 tys., w Kazachstanie (który należał wówczas do Rosji) — 1 mln 258,2 tys., na Białorusi — 67,6 tys., na Kaukazie — 40,1 tys., w Azji Środkowej — 158,4 tys., w Naddniestrzu (Mołdawia) — 25,2 tys.". Trzeba też wziąć pod uwagę, że na terenach ukraińskich i kazachstańskich objętych głodem mieszkała znacząca liczba Rosjan, którzy umierali z głodu tak samo jak sąsiedzi.

Hołodomor jako genocide Ukraińców przez Rosjan to totalnie kłamliwy propagandowy rusofobski wymysł byłego prezydenta Juszczenki (a zwłaszcza jego drugiej amerykańskiej żony pochodzenia ukraińskiego). W odróżnieniu od masowego głodu w wielu rejonach ZSRR, ofiarami którego stali miliony obywateli ZSRR różnej narodowości.

[Gość]

Na spotkaniu Normandzkiej czwórki w Paryżu dogadano się m.in. o umożliwieniu pracy Czerwonego Krzyża na terytoriach Donbasu nie kontrolowanych przez Kijów. Już dzisiaj przez punkty kontrolne przejechała pierwsza ciężarówka CzK z pomocą humanitarną.

https://dpsu.gov.ua/ua/news/1576304993-situaciya-v-kontrolnih-punktah-vizdu-viizdu-v-rayoni-provedennya-operacii-obdnanih-sil/

Kijów nie wypłaca emerytur i zasiłków na tych terenach - m.in. dlatego sytuacja ludzi starszych samotnych i chorych jest stosunkowo trudna (choć otrzymują emerytury od miejscowych władz). Z tego też powodu radykalne nacjonaliści nie chcą reintegracji ŁDNR - obecnie budżet ukraiński oszczędza na tym miliardy hrywien rocznie. Plus kupa kasy jest potrzebna na odbudowę zniszczeń infrastrukturalnych po ostrzałach (zdecydowana większość których jest spowodowana ostrzałami ze strony kontrolowanej).

[Amator 2b]

2 godziny temu, JuG napisał:

W Kijowie w 2009 r. SBU wszczęła sprawę karną przeciwko przywódcom radzieckim i partyjnym ZSRR i ukraińskiej SRR w sprawie masowego głodu w latach 1932–1933 na Ukrainie. Pośród siedmiu oskarżonych: Gruzin Stalin, Rosjanin Mołotow, Żyd Kaganowicz, Rosjanin Postyczew, Polak Kosior, Ukrainiec Czubar, Żyd Chatajewicz. Sąd apelacyjny Kijowa w tym samym roku zamknął sprawę karną w związku ze śmiercią oskarżonych. Co ciekawe Postyczew, Kosior, Czubar i Chatajewicz stali ofiarami systemu masowych represji w latach 1938-39. Systemu, który sami budowali.

Pisałem już, że według danych ukraińskich badaczy (których trudno posądzać o rusofilię) "w latach 1932—1934 w całym Związku Radzieckim zmarło z głodu 8 mln 731,9 tys. osób, z tego na Ukrainie 3 mln 917,8 tys., w Rosji — 3 mln 264,6 tys., w Kazachstanie (który należał wówczas do Rosji) — 1 mln 258,2 tys., na Białorusi — 67,6 tys., na Kaukazie — 40,1 tys., w Azji Środkowej — 158,4 tys., w Naddniestrzu (Mołdawia) — 25,2 tys.". Trzeba też wziąć pod uwagę, że na terenach ukraińskich i kazachstańskich objętych głodem mieszkała znacząca liczba Rosjan, którzy umierali z głodu tak samo jak sąsiedzi.

Hołodomor jako genocide Ukraińców przez Rosjan to totalnie kłamliwy propagandowy rusofobski wymysł byłego prezydenta Juszczenki (a zwłaszcza jego drugiej amerykańskiej żony pochodzenia ukraińskiego). W odróżnieniu od masowego głodu w wielu rejonach ZSRR, ofiarami którego stali miliony obywateli ZSRR różnej narodowości.

Wielki Głód dotknął też mieszkańców radzieckiej Rosji, czy Kazachstanu. Nie mógł więc mieć podłoża etnicznego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Klęska głodu, jaka dotknęła Ukrainę w latach 30. XX w., nie była pierwszą ani ostatnią na tym obszarze; żywności brakowało tu wcześniej (1921–23 i 1928 r.) oraz później (1946–47 r.). Jednak ta katastrofa była wyjątkowa – została celowo wywołana przez władze ZSRR. Dlatego najbardziej dotknęła regiony, które stawiały opór bolszewikom i kolektywizacji – obwody kijowski oraz charkowski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 godziny temu, Amator 2b napisał:

Wielki Głód dotknął też mieszkańców radzieckiej Rosji, czy Kazachstanu. Nie mógł więc mieć podłoża etnicznego.

Najwięcej wyznawców rusofobska religia hołodomoru na Ukrainie (nie mylić z wielkim głodem w kilku republikach ZSRR, w tym w USRR) ma w zachodnich obwodach Ukrainy, nie dotkniętych tym głodem. Jeżeli już konsekwentnie ciągnąc bezsensowny temat narodowościowy to Ukraińcy swoje główne żale muszą kierować nie do Rosjan a do Gruzinów (Stalin) czy Żydów (Kaganowicz) - to Stalin i Kaganowicz byli głównymi pomysłodawcami przymusowej kolektywizacji i nierealnych planów dostaw żywności. Wykonawcami tej zbrodniczej polityki byli miejscowi - Rosjanie w Rosji, Ukraińcy na Ukrainie, ...

Według niektórych danych, jeżeli brać pod uwagę nie całą ówczesną republikę radziecką a tylko rejony dotknięte w niej tym strasznym głodem, to proporcje ofiar głodu do całej populacji w tych rejonach wyglądają tak: w Kazachstanie - 30,9% na Powołżu (Rosja) - 23%, Na Ukrainie - 20,5%, na Kaukazie Północnym (Rosja) - 20,4%. Pewnie według debili rusofobskich Rosjanie zabili kilka milionów swoich dla zamaskowania celu tych działań - Ukraińców. Jest to kompletne nierozumienie internacjonalnego zbrodniczego stalinizmu (który m.in. prowadził ukrainizację na terenach zamieszkałych przez Rosjan a z jakichś nieznanych względów dołączonych do Ukraińskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej).

Pisałem już, że liczna rodzina mojej babci po ojcu przeżyła ten koszmarny głód tylko dzięki krowiе (jej mleka), jedynej nie odebranej w trakcie rozkułaczywanija (kułakami nie byli ale biedakami też nie - byli ponadprzeciętnie jak na tamtą wieś wykształcone, np. brat babci był uznanym agronomem; ziemi nie mieli ale mieli kilka koni i krów). Po odebraniu im tego niewielkiego majątku i wygnaniu (ze względu na szacunek u miejscowych dano im możliwość ucieczki od wywózki w Sybir) z niewielkiego miasteczka w dzisiejszym kraju Krasnodarskim trafili w okolice  miasta Geniczeska - dzisiejsza Ukraina. Tam i przeżyli głód.

[Amator 2b]

1 godzinę temu, toptwenty napisał:

I NIE MIAŁ.

Miał charakter POLITYCZNY. 

Od teraz morda w kubeł, k.....e.

 

Palant jesteś.

Przypomnieć Tobie jakiej nacji  nadreprezentacja panowała wtedy na Kremlu?

Ciekawe dlaczego rzydowskie środowiska przeciwstawiają się badaniu "Wielkiego Głodu"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Jaka by ta nowa władza ukraińska nie była ale w sferze ideologii są polepszenia w porównaniu do poprzedniej.

https://strana.ua/news/240928-ne-sootvetstvuet-evropejskim-normam-smenshchik-vjatrovicha-otvetil-na-vopros-simvolike-divizii-ss-halichina.html

Odpowiedź nowego szefa ukraińskiego IPN-u na pytanie czy dozwolone jest chodzenie ulicami ukraińskich miast w mundurach z symbolami dywizji SS Galizien i na ile to przyczynia się do konsolidacji społeczeństwa.

„Jeśli odpowiadać na pytanie, czy publiczna demonstracja pewnego rodzaju wojskowej identyfikacji SS przyczynia się do publicznego dialogu ... Oczywiście, że nie. Obraża także pamięć wielu ludzi, którzy poświęcili życie za to, żeby nie okazać się pod rządami nazistowskimi. Jedyne, jeżeli mówimy o aktorach grających w filmach lub o rekonstruktorach, którzy odgrywają sceny, w tym pokazujące zbrodnie nazistów, może to być dozwolone. Oprócz tego publiczna demonstracja [symbolów SS] nie przyczynia się [do konsolidacji] oraz zasadniczo nie odpowiada europejskim normom i praktykom”.

[Gość]

Według Ukraińców (mogli zaznaczyć max 3 odpowiedzi) najważniejszym wydarzeniem 2019 r. było zwolnienie marynarzy i innych więźniów (48% respondentów). Na drugim miejscu wybory prezydenta (44%), na trzecim - wznowienie rozmów dot. Donbasu w formacie normandzkim (21%).

http://ratinggroup.ua/ru/research/ukraine/politik_i_sobytie_2019_goda.html

[Gość]

Wygląda na to, że kolejna wymiana więźniów jednak się odbędzie jeszcze w tym roku: 29.12 mają wymienić 130 osób z więzień kijowskich na 80 z więzień ŁRL i DRL.

https://strana.ua/news/241585-hde-i-kohda-projdet-obmen-plennymi-29-dekabrja-na-kpvv-majorskoe-u-horlovki.html

[Jaro_747]

No pacz Pan, nic się nam tu Jurij nie pochwalił:

"Rosyjski Gazprom poinformował, że zapłacił ukraińskiemu Naftohazowi 2,9 mld dol. odszkodowania, by zakończyć ciągnący się od 2014 r. spór sądowy, który toczył się przed sądem arbitrażowym w Szwecji i dotyczył dostaw gazu."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Ten news jest klasycznym przykładem manipulacji propagandowej. Sednem nie jest taktyczna porażka - przegrana w sądzie arbitrażowym - a strategiczna wygrana Gazpromu - podpisanie wieloletniej umowy na tranzyt gazu do Europy w sytuacji niepewności co do startu NS2. Jest to też strategiczna wygrana Europy - zapewniła sobie gaz bez względu na los NS2. Wygrała też strategicznie Ukraina - ma przez wiele lat zagwarantowane kilka mld. $ rocznie za tranzyt (co pozwoli m.in. utrzymać infrastrukturę gazową) oraz tańszy gaz (już ogłosili obniżkę rachunków dla obywateli). Ale najważniejszym jest to, że w ogóle po latach wojen propagandowych i sądowych doszło do porozumienia pomiędzy Rosją i Ukrainą w bardzo ważnym dla obu państw temacie. Wymiana osób przetrzymywanych, rozejmy na Donbasie, zmiana wewnątrzukraińskiej propagandy (jest mniej rusofobska i banderowska), umowa gazowa - są to kroki w dobrym pokojowym kierunku.

Jednoznacznie przegranymi są USA - co nie może nie cieszyć. ? To nowe amerykańskie sankcje dot. firm budujących NS2 stały katalizatorem do ustępstw z obu stron i szybkiego podpisania tego gazowego porozumienia. Cel USA - zwalczyć konkurenta metodami nierynkowymi - nie został osiągnięty.

Polska też musi USA podziękować - ta wieloletnia (5+następne 10 lat) umowa tranzytowa daje Gazpromowi lepsza pozycję w zbliżających się rozmowach tranzytowych z Polską.

Nie pisałem o tym żeby nie zapeszyć, bo ostateczne umowy nie są jeszcze podpisane.

[Jacchusia]

1 godzinę temu, JuG napisał:

Ten news jest klasycznym przykładem manipulacji propagandowej.

A może twój problem to nie propaganda prawdziwa, a zespół propagandy urojonej ? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Stara prognoza kogoś z forum:

Ukraińcy z Rosjanami wcześniej czy później się dogadają, a głupie Lachy mimo ... (włóżcie tu co chcecie) ... Ukraińcom, dostaną kopa i po głowie za skłócanie bratnich od wieków narodów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

12 minut temu, Jacchusia napisał:

A może twój problem to nie propaganda prawdziwa, a zespół propagandy urojonej ?

Znajdź w polskich mediach głównego ścieku nurtu jakikolwiek pozytywny artykuł o czymkolwiek rosyjskim z ostatnich 5 lat. Np. o jednych z najlepszych na świecie nowoczesnych i bezpiecznych elektrowniach jądrowych (Polska myśli o budowie elektrowni jądrowej, trzeba chyba wszystkie opcje rozważyć?), czy nowoczesnej największej na świecie flocie lodołamaczy (dlaczego Polska nie miałaby korzystać z Północnego Szlaku Morskiego?), czy np. po prostu o zwykłej zadowolonej ze swojego życia rosyjskiej nauczycielki. Nie znajdziesz - i to jest dowód na wszechobecną propagandę. Obiektywne dziennikarstwo musi pokazywać tak czarne jak i białe, jeżeli robi się wywiad z opozycjonistą to trzeba też dać słowo putinowcu, ... Znajdź mi coś podobnego.

Czy dziennikarza za pozytywny artykuł o Rosji będą prześladować? Nie - po prostu nikt za to nie zapłaci. Jest określona polityka redakcyjna, która jakimś dziwnym trafem prawie we wszystkich mediach polega na oczernianiu Rosji (poprzez selekcje tylko negatywnych informacji i/lub manipulacyjne komentarze). Cenzura działa, ale obecnie działa ona subtelnie i niezauważalnie. Samocenzura też działa.

Ty, mając do czynienia z jedną propagandą i mając własny negatywny stosunek do Rosji tej równowagi informacyjnej propagandy po prostu nie zauważasz. Większość z nas szuka nie prawdy a potwierdzenia własnych poglądów - taka już jest psychologia ludzka. Ale kiedy otrzymujesz dwie "prawdy" na raz (jedna "zachodnia" a druga "wschodnia') to musisz wybrać jedną z nich, nie mogą być obie jednocześnie sprzeczne i prawdziwe. Czym więcej masz nieprzeważonych źródeł informacji (nie opinie "ekspertów" a gołe fakty) - tym lepiej.

W Polsce dziennikarstwo międzynarodowe jest ogólnie słabe, a wschodnie (Rosja, Ukraina, Białoruś) - prawie sama propaganda.