Wojna w Ukrainie | Na żywo z Ukrainy

[cocacol]

Bystrzak. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Film z wczoraj z Wyspy Węży. Przypuszczalnie rosyjskie pojazdy czekały na ewakuację i zostały zaatakowane przez drona.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lumperator]

Co to za cholerstwo na polskich tablicach? Co tu się odpier***la???

edit
OK, podobno to ruskie prowokacje. Jestem w stanie w to uwierzyć, bo to tak debilne, że tylko ruscy mogli na to wpaść.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lipca 2022 przez Lumperator

[jar1]

38 minut temu, Lumperator napisał:

Co to za cholerstwo na polskich tablicach? Co tu się odpier***la???

edit
OK, podobno to ruskie prowokacje. Jestem w stanie w to uwierzyć, bo to tak debilne, że tylko ruscy mogli na to wpaść.

 

Kolejny wyznawca teorii spiskowych i antyszczepionkowiec.

I specjalista od wszczepienia implantów radiowych ludziom do mózgu. 

To naprawdę jest już nudne. Z czym wy do ludzi normalnych?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lipca 2022 przez jar1

[Lumperator]

Nie pytałem o tego gostka, tylko o zdjęcie. A zdjęcie jest chyba wyraźne (?) Fotomontaż? Pytam, bo serio nie wiem, a znajoma mi donosi, że to ruska robota. To nie są pierdółeczki. Wiemy jak wygląda nastawienie sporej części Polaków do osoby Bandery. Putinowi bardzo na rękę grać tematem banderyzmu i Wołynia. Gdyby nasi mieli jaja, podjęliby dyskusję ze stroną Ukraińską aby zażegnać w końcu te ciemne zaszłości. Ale tu nie ma nikt jaj, a strona Ukraińska w osobie ambasadora w Niemczech jeszcze doła oliwy do ognia. Nam się mówi, że to nie czas na roztrząsanie tej sprawy, ale wysoko postawieni dyplomaci ukraińscy jakoś nie maja oporów aby nakręcać w Europie swoją wersje. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cichy71]

 @Lumperator

 

Poczytaj trochę o ukraińskiej historii, z całym szacunkiem, ale być może wtedy coś do Ciebie dotrze i zrozumiesz całą sekwencję zdarzeń. To bardzo pouczająca lekcja która w perspektywie dłuższej niż tylko XX wiek pozwoli Ci zrozumieć bardzo trudną i skomplikowaną koegzystencję Polaków, Rosjan i Ukraińców, których właściwa świadomość narodowa zaczęła się pojawiać się dopiero pod koniec XXVIII wieku.

Po takiej lekturze zrozumiesz być może że Ukraina to tak naprawdę bardzo młode państwo ze stosunkowo  krótką narodową  historią. Tereny wykorzystywane przez Rosjan i Polaków przez kilka kolejnych wieków. Odwet był nieukniniony, a raczej kolejne bunty i powstania którym kres dał najpierw podział tych ziem przez Polskę i Rosję a w dalszej perspektywie zlikwidowanie hetmanatu, przejęcie całej Ukrainy przez ruskich i rusyfikacja, będąca m in. odpowiedzią na rozwój nowożytnego języka ukraińskiego, rozwój świadomości i powstanie pierwszych towarzystw dążących do uznania ich za odrębny naród.

Takie państwa tworzą historię na nowo, budują nową tożsamość (a właściwie jej poszukują) i wyznaczają narodowych bohaterów... tych których mieli, innych nie było. Trzeba więc zrozumieć że dla nich Bandera i Suchewycz to w większym stopniu patrioci walczący o niepodległość Ukrainy ... niż rzeźnicy, jakkolwiek odbieramy to my Polacy.

Wbrew temu co piszesz już od dawna spotykają się historycy polscy i ukraińscy, właśnie po to żeby dojść do pewnego konsensusu. Nawet tak skrupulatny w tych zagadnieniach IPN nie zebrał jeszcze wszystkich kluczowych dowodów dotyczących całej działalności ukraińskich nacjonalistycznych organizacji w czasie WW2.  Wiadomo że większość ukraińskich historyków uprawia dziejopisarstwo ku pokrzepieniu serc, tworzą nową historię bardzo młodego państwa. Ich spojrzenie na wiek XX może się zmienić wraz ze wzrostem świadomości i dalszymi spotkaniami naszych i ich naukowców próbujących wyjaśnić bardzo trudne relacje między tymi narodami przez ponad 400 lat naszego świadomego (świadomego!) współistnienia.

Dla nas Polaków zbrodniarzami nie są tylko Bandera, Suchewycz i ich najbardziej gorliwi podkomendni, dla nas postaciami negatywnymi są narodowi bohaterowie innych państw - niemieccy cesarze, książęta i królowie Prus, "wielki" kanclerz von Bismarck, itd, itd. Na wymienianie ruskich bohaterów narodowych którzy mieli negatywny wpływ na naszą historię nie starczyłoby dnia. I tak jest również z innymi narodowościami, z ich historycznymi relacjami z innymi państwami, itd,itd.

Dlatego nie dziwmy się pewnym wydarzeniom, akurat zdjęcie funkcjonariusza ukraińskiej służby bezpieczeństwa z plakietką SS Galizien było fejkiem który łyknęli co bardziej krewcy polscy narodowcy. W fotkę przedstawioną powyżej, czyli wizerunek Bandery na pojeździe należącym do ukraińskich służb jestem w stanie uwierzyć (choć wygląda jak dorysowane... przez tych którzy mają w tym interes), ale o tym pisałem już powyżej, o poszukiwaniu tożsamości i interpretacji najnowszej historii.. przez bardzo młode państwo. Zresztą  podobne historie powtarzały się przez cały XXwiek, na prawie wszystkich kontynentach.

Melnyk również został pięknie rozprowadzony, ponieważ niemiecki dziennikarz większość wywiadu poświęcił ukraińskiej historii w pierwszej połowie XX wieku, a właściwie zawęził ją głównie do WW2. Śliski temat na którym niejeden przedstawiciel tego narodu mógłby się wywrócić, stąd wybór takich a nie innych pytań. Ukraiński ambasador niewątpliwie nas obraził, zachował się podle ale pozostała narracja jest już tożsama z tym co przedstawia większość obecnych historyków tego państwa. Melnyk zupełnie słusznie i celnie odpowiadał na kolejne działania niemieckiego rządu. Nie dziwię się więc że mają go dość, a ten wywiad był tylko jednym ze sposobów żeby osiągnąć zamierzony cel i pozbyć się go z Berlina. Z tym samym dziennikarzem chętnie przeprowadziłbym wywiad jak wolne, powojenne państwo niemieckie unikało odpowiedzialności za zbrodnie wojenne. Jak tragikomicznie wyglądały wyroki na byłych nazistach i jak tragikomicznie wyglądały ich poszukiwania, a właściwie unikanie ich przez RFN. Nie pochwalił się również tym które państwo przyjęło Banderę pod swoje skrzydła. No ale OK, mamy XXI wiek i powinniśmy razem współistnieć na zupełnie innych zasadach niż te które wyznaczały nasze relacje przez 1000 lat naszej ciężkiej historii. Trzeba mówić prawdę, ale czasami trzeba również wybaczyć i pójść dalej, razem.... z Niemcami i mam nadzieję że to samo oczywiście stanie się z naszymi stosunkami z Ukrainą.

Ukraiński minister odpowiedział szybko, nie wiemy jakie będą kolejne następstwa. Powtórzę jeszcze raz, że jeszcze przez kilka ładnych lat nie zmienimy rozdźwięku pomiędzy polską i ukraińską wizją historii. Prawdą jest również to że sama Ukraina choć bardziej cywilizowana i w dużo większym stopniu demokratyczna niż Rosja ma jeszcze bardzo wiele do zrobienia żeby sprostać europejskim normom. Oligarchowie, i dość często niezbyt demokratycznie kierujący państwem politycy na razie w tym nie pomogą, ale wierzę w to że stosowne oczekiwania państw europejskich z czasem wymuszą pewne gruntowne zmiany. Choć z drugiej strony i my mieliśmy, nadal mamy swoich oligarchów (w mniejszej skali) którzy przez ostatnie 30 lat miewali poważny wpływ na decyzje naszych polityków.

Ale teraz mamy wojnę w państwie z którym graniczymy, i ich oczywisty sprzeciw wobec ruskich powinien nam coś powiedzieć. To nie jest już Ukraina Krawczuka czy Kuczmy, to już jest państwo z którym możemy i moim zdaniem powinniśmy być w jak najlepszych stosunkach. Geopolityka nigdy nas nie rozpieszczała, a właściwie była naszym przekleństwem... choć sami zrobiliśmy wiele żeby dopomóc wszystkim fatalnym dla nas konsekwencjom. Jednak teraz nie potrzebujemy kolejnej granicy z ruskim carem, wystarczy już obwód kaliningradzki, Białoruś i fatalny przesmyk suwalski. Gdybym chciał zemścić się na naszych sąsiadach, zemścić się za ich zbrodnie na narodzie polskim, lub w nieco mniejszym stopniu za mniej długotrwałe spory to musiałbym być w stanie otwartej wojny z trzema sąsiadami a z pozostałymi czterema pozostawać w stanie zimnej wojny. Tylko że to do niczego nie prowadzi, szczególnie dzisiaj a.d. 2022. Trzeba z tym skończyć i układać z naszymi partnerami względnie przyjazne stosunki, może za wyjątkiem Rosji, która na razie jest niereformowalna.

Jeżeli Ukraina dotrwa jakoś do końca tej wojny a światowi politycy nie sprzedadzą, nie zmarginalizują jej w stopniu większym niż przewiduje wariant w miarę optymistyczny, który jesteśmy w stanie sobie wyobrazić to nasze poprawne a nawet przyjazne  stosunki z nimi powinny być dla nas jednym z głównych priorytetów, ba... powinny być jeszcze bardziej zbliżone jeżeli ruscy znajdą się jeszcze  bliżej naszej granicy na południowym-wschodzie. Powinniśmy zacząć od początku, po raz kolejny i budować podwaliny pod owocną (oby!) przyszłość a historię zostawić historykom. Uważam że Ukrainę trzeba będzie wspierać i w jak największym stopniu przybliżać do poziomu wschodnioeuropejskich demokracji, tyle na początek. Wyrwanie jej z objęć ruskiego niedźwiedzia jest naszą strategiczną powinnością, naszą, innych państw Europy Wschodniej a także tych państw zachodu które podzielają nasze obawy i naszą wizję obecnej Rosji, tej z putlerem na wolności i z Nawalnym w gułagu.

 

D.C.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lumperator]

Dobrze napisałeś i w zasadzie zgadzam się ze wszystkim. Dobre stosunki z Ukrainą są w naszym interesie. Bierz jednak pod uwagę, że zadra związana z Wołyniem siedzi głęboko u bardzo wieku Polaków. Sam ten fakt powinien skłaniać, aby przeprowadzić rzetelną debatę zarówno z udziałem historyków z różnych ośrodków jak i polityków. I nie chodzi mi o to, aby usilnie zwalić całą winę na Ukraińców, a siebie wybielać, ale pokazac obu narodom, ze można rozmawiać na trudne tematy z wysokiego szczebla aby wyjść z matni historycznej i na pohybel Putinowi zabrać mu jeden z argumentów ktory wykorzystuje do siania złowrogiej atmosfery w Polsce. Jeśli co i rusz czyta się w komentarzach o Wołyniu, to nie można tego odkładać, bo napięcia mogą narastać. Nie przyjmuje tez argumentu, ze teraz nie mówmy o tym bo jest wojna. Wręcz przeciwnie, teraz gdy wykuwa się jakiś nowy początek dla Ukrainy (choć nie wiemy kiedy wojna się skończy i jak to panstwo będzie wyglądać) historycy i politycy powinni zabrać wyraźny głos, aby zwykli ludzie zobaczyli, że poważne głowy z obu państw myślą o wzajemnych dobrych relacjach na poważnie, a nie tylko przez pryzmat zawieruchy z Rosją. Uważam ze teraz jest najlepszy moment aby zainicjować takie debaty. Niech na Kremlu widzą, że temat banderyzmu i Wołynia przestaje męczyć umysły Polakom, otwiera głowy Ukraińcom i dokonuje się dziejowa zmiana na poczet wspólnej lepszej przyszłości. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

4 godziny temu, Cichy71 napisał:

 @Lumperator

 

Poczytaj trochę o ukraińskiej historii, z całym szacunkiem, ale być może wtedy coś do Ciebie dotrze i zrozumiesz całą sekwencję zdarzeń. To bardzo pouczająca lekcja która w perspektywie dłuższej niż tylko XX wiek pozwoli Ci zrozumieć bardzo trudną i skomplikowaną koegzystencję Polaków, Rosjan i Ukraińców, których właściwa świadomość narodowa zaczęła się pojawiać się dopiero pod koniec XXVIII wieku.

Po takiej lekturze zrozumiesz być może że Ukraina to tak naprawdę bardzo młode państwo ze stosunkowo  krótką narodową  historią. Tereny wykorzystywane przez Rosjan i Polaków przez kilka kolejnych wieków. Odwet był nieukniniony, a raczej kolejne bunty i powstania którym kres dał najpierw podział tych ziem przez Polskę i Rosję a w dalszej perspektywie zlikwidowanie hetmanatu, przejęcie całej Ukrainy przez ruskich i rusyfikacja, będąca m in. odpowiedzią na rozwój nowożytnego języka ukraińskiego, rozwój świadomości i powstanie pierwszych towarzystw dążących do uznania ich za odrębny naród.

Takie państwa tworzą historię na nowo, budują nową tożsamość (a właściwie jej poszukują) i wyznaczają narodowych bohaterów... tych których mieli, innych nie było. Trzeba więc zrozumieć że dla nich Bandera i Suchewycz to w większym stopniu patrioci walczący o niepodległość Ukrainy ... niż rzeźnicy, jakkolwiek odbieramy to my Polacy.

Wbrew temu co piszesz już od dawna spotykają się historycy polscy i ukraińscy, właśnie po to żeby dojść do pewnego konsensusu. Nawet tak skrupulatny w tych zagadnieniach IPN nie zebrał jeszcze wszystkich kluczowych dowodów dotyczących całej działalności ukraińskich nacjonalistycznych organizacji w czasie WW2.  Wiadomo że większość ukraińskich historyków uprawia dziejopisarstwo ku pokrzepieniu serc, tworzą nową historię bardzo młodego państwa. Ich spojrzenie na wiek XX może się zmienić wraz ze wzrostem świadomości i dalszymi spotkaniami naszych i ich naukowców próbujących wyjaśnić bardzo trudne relacje między tymi narodami przez ponad 400 lat naszego świadomego (świadomego!) współistnienia.

Dla nas Polaków zbrodniarzami nie są tylko Bandera, Suchewycz i ich najbardziej gorliwi podkomendni, dla nas postaciami negatywnymi są narodowi bohaterowie innych państw - niemieccy cesarze, książęta i królowie Prus, "wielki" kanclerz von Bismarck, itd, itd. Na wymienianie ruskich bohaterów narodowych którzy mieli negatywny wpływ na naszą historię nie starczyłoby dnia. I tak jest również z innymi narodowościami, z ich historycznymi relacjami z innymi państwami, itd,itd.

Dlatego nie dziwmy się pewnym wydarzeniom, akurat zdjęcie funkcjonariusza ukraińskiej służby bezpieczeństwa z plakietką SS Galizien było fejkiem który łyknęli co bardziej krewcy polscy narodowcy. W fotkę przedstawioną powyżej, czyli wizerunek Bandery na pojeździe należącym do ukraińskich służb jestem w stanie uwierzyć (choć wygląda jak dorysowane... przez tych którzy mają w tym interes), ale o tym pisałem już powyżej, o poszukiwaniu tożsamości i interpretacji najnowszej historii.. przez bardzo młode państwo. Zresztą  podobne historie powtarzały się przez cały XXwiek, na prawie wszystkich kontynentach.

Melnyk również został pięknie rozprowadzony, ponieważ niemiecki dziennikarz większość wywiadu poświęcił ukraińskiej historii w pierwszej połowie XX wieku, a właściwie zawęził ją głównie do WW2. Śliski temat na którym niejeden przedstawiciel tego narodu mógłby się wywrócić, stąd wybór takich a nie innych pytań. Ukraiński ambasador niewątpliwie nas obraził, zachował się podle ale pozostała narracja jest już tożsama z tym co przedstawia większość obecnych historyków tego państwa. Melnyk zupełnie słusznie i celnie odpowiadał na kolejne działania niemieckiego rządu. Nie dziwię się więc że mają go dość, a ten wywiad był tylko jednym ze sposobów żeby osiągnąć zamierzony cel i pozbyć się go z Berlina. Z tym samym dziennikarzem chętnie przeprowadziłbym wywiad jak wolne, powojenne państwo niemieckie unikało odpowiedzialności za zbrodnie wojenne. Jak tragikomicznie wyglądały wyroki na byłych nazistach i jak tragikomicznie wyglądały ich poszukiwania, a właściwie unikanie ich przez RFN. Nie pochwalił się również tym które państwo przyjęło Banderę pod swoje skrzydła. No ale OK, mamy XXI wiek i powinniśmy razem współistnieć na zupełnie innych zasadach niż te które wyznaczały nasze relacje przez 1000 lat naszej ciężkiej historii. Trzeba mówić prawdę, ale czasami trzeba również wybaczyć i pójść dalej, razem.... z Niemcami i mam nadzieję że to samo oczywiście stanie się z naszymi stosunkami z Ukrainą.

Ukraiński minister odpowiedział szybko, nie wiemy jakie będą kolejne następstwa. Powtórzę jeszcze raz, że jeszcze przez kilka ładnych lat nie zmienimy rozdźwięku pomiędzy polską i ukraińską wizją historii. Prawdą jest również to że sama Ukraina choć bardziej cywilizowana i w dużo większym stopniu demokratyczna niż Rosja ma jeszcze bardzo wiele do zrobienia żeby sprostać europejskim normom. Oligarchowie, i dość często niezbyt demokratycznie kierujący państwem politycy na razie w tym nie pomogą, ale wierzę w to że stosowne oczekiwania państw europejskich z czasem wymuszą pewne gruntowne zmiany. Choć z drugiej strony i my mieliśmy, nadal mamy swoich oligarchów (w mniejszej skali) którzy przez ostatnie 30 lat miewali poważny wpływ na decyzje naszych polityków.

Ale teraz mamy wojnę w państwie z którym graniczymy, i ich oczywisty sprzeciw wobec ruskich powinien nam coś powiedzieć. To nie jest już Ukraina Krawczuka czy Kuczmy, to już jest państwo z którym możemy i moim zdaniem powinniśmy być w jak najlepszych stosunkach. Geopolityka nigdy nas nie rozpieszczała, a właściwie była naszym przekleństwem... choć sami zrobiliśmy wiele żeby dopomóc wszystkim fatalnym dla nas konsekwencjom. Jednak teraz nie potrzebujemy kolejnej granicy z ruskim carem, wystarczy już obwód kaliningradzki, Białoruś i fatalny przesmyk suwalski. Gdybym chciał zemścić się na naszych sąsiadach, zemścić się za ich zbrodnie na narodzie polskim, lub w nieco mniejszym stopniu za mniej długotrwałe spory to musiałbym być w stanie otwartej wojny z trzema sąsiadami a z pozostałymi czterema pozostawać w stanie zimnej wojny. Tylko że to do niczego nie prowadzi, szczególnie dzisiaj a.d. 2022. Trzeba z tym skończyć i układać z naszymi partnerami względnie przyjazne stosunki, może za wyjątkiem Rosji, która na razie jest niereformowalna.

Jeżeli Ukraina dotrwa jakoś do końca tej wojny a światowi politycy nie sprzedadzą, nie zmarginalizują jej w stopniu większym niż przewiduje wariant w miarę optymistyczny, który jesteśmy w stanie sobie wyobrazić to nasze poprawne a nawet przyjazne  stosunki z nimi powinny być dla nas jednym z głównych priorytetów, ba... powinny być jeszcze bardziej zbliżone jeżeli ruscy znajdą się jeszcze  bliżej naszej granicy na południowym-wschodzie. Powinniśmy zacząć od początku, po raz kolejny i budować podwaliny pod owocną (oby!) przyszłość a historię zostawić historykom. Uważam że Ukrainę trzeba będzie wspierać i w jak największym stopniu przybliżać do poziomu wschodnioeuropejskich demokracji, tyle na początek. Wyrwanie jej z objęć ruskiego niedźwiedzia jest naszą strategiczną powinnością, naszą, innych państw Europy Wschodniej a także tych państw zachodu które podzielają nasze obawy i naszą wizję obecnej Rosji, tej z putlerem na wolności i z Nawalnym w gułagu.

 

D.C.

 

Rozsądek górą i praca nad naszymi dobrymi stosunkami  w przyszłości

Mimo że to znów jakieś wtrącanie w sprawy Ukrainy, na ich miejscu mocno bym popracował nad zmniejszeniem politycznej i ekonomicznej siły ukraińskich oligarchów i maksymalnie bym ich zneutralizował co by wewnętrznie jak i na zewnątrz nie było państwa w państwie i zwykłym ludziom zaczęło się żyć lepiej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[costa brava]

Świetny  celny koment, z humorem jak zwykle 

Dlatego wielu go nie cierpi,  bo nic tak nie gorszy jak prawda,   a juz prawda podszyta ironią  ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

2 godziny temu, Lumperator napisał:

o Wołyniu

Zgniły Zachód, straszne Niemcy, Francja, EU musi się rozpaść, banderowcy i Wołyń....  Standard tematów podrzucanych przez trolli rosyjskich w celu jątrzenia i destabilizacji. 

I wszystko to w jednym wątku dotyczącym wojny jaką rozpętał Putin w Ukrainie.  Dokładny schemat działania i cel propagandy prorosyjskiej na Polskę. A nasze antysystemowi wolnościowcy walczące ze spiskim światowym podążają za tą narracją jak te rybki w akwarium za palcem. 

 

Normalni Polacy pomagają obrońcom a nie najeźdźcom.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

7 godzin temu, Lumperator napisał:

Nie pytałem o tego gostka

Wiadomo dlaczego 🙂 

Warto wiedzieć kim jest człowiek i czym się zajmuje, którego teksty, informacje się przekazuje. Tak powinien robić każdy w miarę ogarnięty człowiek. Inaczej to jedynie ma wartość, jak wiedza Goździkowej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

50 minut temu, costa brava napisał:

Świetny  celny koment, z humorem jak zwykle 

Dlatego wielu go nie cierpi,  bo nic tak nie gorszy jak prawda,   a juz prawda podszyta ironią  ...

Może streścisz w dwóch zdaniach bo szkoda mi czasu na oglądanie.

Właśnie szukam ściągi dla mareczka co to naprawdę PiS kupił ze śmigłowcami. Jak na razie uzbrojenia tam nie widzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Jak ktoś nie chce na drony może wpłacać na wiele różnych akcji pomocy Ukrainie.

Choćby 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tam prawie pół miliona ludzi wpłaciło ponad 50 mln zł.

Na bieżąco pokazywane jest, na co i gdzie poszła pomoc.

Poruszający film z tej strony...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

"W niedzielę rano agencja Unian podała wiadomość o ataku na rosyjską bazę w okupowanym Melitopolu. Według lokalnych mediów atak został przeprowadzony na terenie lotniska, gdzie stacjonują wojska agresora. Do pierwszych eksplozji doszło o trzeciej nad ranem czasu lokalnego. Mieszkańcy miasta mówią o 15 pociskach. Według ich relacji eksplozja wywołała panikę wśród Rosjan. Część z nich starała się w panice opuścić miasto, w którym okupacyjne władze zamknęły wszystkie schrony.

Łukaszenka oskarża Ukrainę o wystrzelenie rakiet w kierunku Białorusi

Dwie godziny później doszło do następnej serii wybuchów. Sztab Generalny i dowództwo Sił Zbrojnych Ukrainy nie skomentowały jeszcze oficjalnie ataku na bazę okupantów."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, Jaro_747 napisał:

"Sztab Generalny i dowództwo Sił Zbrojnych Ukrainy nie skomentowały jeszcze oficjalnie ataku na bazę okupantów

A co tu komentować? "Ci z sąsiedniej wsi zaczęli - myśmy skończyli".

1 godzinę temu, Jaro_747 napisał:

"Łukaszenka oskarża Ukrainę o wystrzelenie rakiet w kierunku Białorusi"

Coś więcej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Coś więcej?

Tak.

Internet ci odcięli?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lipca 2022 przez Jaro_747

[cir]

1 godzinę temu, Jaro_747 napisał:

Tak.

Internet ci odcięli?

RT milczy na ten temat

6 godzin temu, Jaro_747 napisał:

Właśnie szukam ściągi dla mareczka co to naprawdę PiS kupił ze śmigłowcami. Jak na razie uzbrojenia tam nie widzę.

prezes przelicza euro=3 zł

widze ze nagle  wzrosła nasza siła nabywcza wiec spokojnie dokupia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

5 godzin temu, Jaro_747 napisał:

Łukaszenka oskarża Ukrainę o wystrzelenie rakiet w kierunku Białorusi

Z terytorium Białorusi leciały rakiety na Ukrainę. Więc powinny polecieć również w odwrotnym kierunku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lipca 2022 przez Bobcat

[ASURA]

Te obecne rakiety to o dziwo ruSSkie, za tym propaganda na chama 

3 minuty temu, Bobcat napisał:

Z terytorium Białorusi leciały rakiety na Ukrainę. Więc powinny polecieć również w odwrotnym kierunku.

Taktycznie i strategicznie dalej walka broniącej się Ukrainy na dwa fronty roSSyjiski i Białoruski była by od czapy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Tureckie służby celne zatrzymały pływający pod rosyjską banderą statek towarowy Żibek Żoly z ładunkiem zboża. Jak podaje Reuters, Kijów twierdzi, że zboże zostało skradzione z Ukrainy. Władze tego kraju zwróciły się do Ankary z prośbą o zatrzymanie statku i aresztowanie załogi."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cichy71]

 

@Lumperator

 

Zostawmy na razie ten Wołyń, ogromna tragedia i trauma dla wielu polskich rodzin... ale nie teraz. Obecnie powinniśmy pomagać Ukrainie a nie wracać do rewizji, które i tak powrócą z czasem. Teraz jest wojna i to spycha inne tematy na dalszy tor. Po prostu historia musi trochę poczekać.

Po drugie, już wspominałem że te spotkania i rozmowy polskich i ukraińskich historyków mają miejsce od kilku ładnych lat. Między innymi dzięki temu udało się zmienić postawę kilku ważnych ukraińskich dziejopisów. Do tego jeszcze polski IPN i ten ukraiński również są w stałym kontakcie i wymieniają się zgromadzonymi materiałami. Dlaczego trwa to aż tak długo? Już o tym pisałem, o bardzo młodym państwie i młodym (w kategoriach europejskich) narodzie. Nie da się zmienić postawy i światopoglądu milionów ludzi w tak krótkim czasie. Potrzebna jest cierpliwość i powrót do debaty... ale po wojnie. To są bardzo delikatne, wymagające rozwagi i cierpliwości tematy, i chcąc pomóc Ukrainie tu i teraz, w czasie tej podłej wojny musimy chwilowo zawiesić nasze historyczne pretensje. Być może jeszcze nie raz zobaczymy ukraińskich żołnierzy posługujących się symbolami które dla nas są niewłaściwe, obraźliwe, o ile nie będą to fejki podsyłane przez ruskich trolli, itp, itd. Ale tak jak pisałem w poprzednim poscie, innych bohaterów - wojowników na czas wojny chwilowo nie mają. Gdyby wykluczyć z historii wszystkich mniej lub bardziej kontrowersyjnych ukraińskich bohaterów narodowych... to zostaliby chyba tylko z żyjącym w pierwszej połowie XIX wieku wielkim poetą Tarasem Szewczenką. I w mniejszej skali podobnie wygląda historia innych, starszych narodów. W ten sposób doszlibyśmy do skrajnej paranoi, a w naszym pięknym kraju niejeden dostałby spazmów kiedy zaczęto by burzyć pomniki tych "niewłaściwych"... Spróbujmy postawić się w podobnej sytuacji.

Reasumując - Rzeź Wołyńska to wielka tragedia wymagająca jeszcze lat wspólnych badań obu stron... ale te chwilowo zawieszone rozmowy trwają już od wielu lat. Nie róbmy tego teraz, dzisiaj.... bo obecnie dzieją się rzeczy ważniejsze niż nasz stosunek do historii. Musimy wybierać - albo wspierać putlera kierując w stronę Ukrainy ciągłe pretensje i wysyłać tam kolejnych badaczy... tylko po to żeby chwilowo poddać w wątpliwość nasze dobrosąsiedzkie stosunki, albo odłożyć to na później i skupić się na tym co obecnie dla Ukrainy i w dużej części dla naszych planów strategicznych jest najważniejsze. Ukraina ma teraz nieporównywalnie większe problemy niż walka z dziedzictwem Bandery czy Suchewycza. Zrozummy to i wróćmy do tego w bardziej sprzyjającym czasie.

Myślmy o tym co dzieje się dzisiaj, to jest najistotniejsze i pomagajmy tak jak tylko potrafimy.

 

D.C.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lipca 2022 przez Cichy71

[ASURA]

Przecież on celowo teraz rozmydla wątek i polaryzuje między sobą nasze społeczeństwo co byśmy stracili zdroworozsądkowe działania antyrosyjskie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

14 godzin temu, Cichy71 napisał:

Uważam że Ukrainę trzeba będzie wspierać i w jak największym stopniu przybliżać do poziomu wschodnioeuropejskich demokracji, tyle na początek. Wyrwanie jej z objęć ruskiego niedźwiedzia jest naszą strategiczną powinnością...

Pięknie piszesz o pięknych ideach. Ale polityka to bilans zysków i strat, więc dopóki Ukraina z niewielką pomocą utrzymuje dystans pomiędzy Rosją a UE, to NATO raczej więcej nie zrobi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MV2]

10 minut temu, szymon1977 napisał:

Pięknie piszesz o pięknych ideach. Ale polityka to bilans zysków i strat, więc dopóki Ukraina z niewielką pomocą utrzymuje dystans pomiędzy Rosją a UE, to NATO raczej więcej nie zrobi.

Mam dla Ciebie bardzo smutną wiadomość - NATO zrobi więcej .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

9 minut temu, szymon1977 napisał:

Pięknie piszesz o pięknych ideach. Ale polityka to bilans zysków i strat, więc dopóki Ukraina z niewielką pomocą utrzymuje dystans pomiędzy Rosją a UE, to NATO raczej więcej nie zrobi.

Bredzisz szymon.

Ukraina nie utrzymuje żadnego dystansu pomiędzy Rosją a Europą.

Putin wywołując wojnę sam wypchnął Ukrainę z rosyjskiej orbity i uniemożliwił jakiekolwiek fantazje na ten temat.

W tej chwili Ukraińcy są zdecydowanie proeuropejscy i antyrosyjscy i tak będzie na długo. Na bardzo długo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

A propos rosyjskiej strategii walki w necie , bardzo dobry tekst:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dwa przykłądy

pierwszy to ten fotograf, guru antyszczepionkowców, G. Płaczek

 

Drugi znany jako Matka kurka czyli S.Wielgucki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lipca 2022 przez jar1

[szymon1977]

44 minuty temu, Jaro_747 napisał:

Ukraina nie utrzymuje żadnego dystansu pomiędzy Rosją a Europą.

Na tę chwilę ten dystans to rząd wielkości 1000km, zbyt dużo aby chciało mi się patrzeć na mapę.

44 minuty temu, Jaro_747 napisał:

Putin wywołując wojnę sam wypchnął Ukrainę z rosyjskiej orbity i uniemożliwił jakiekolwiek fantazje na ten temat.

W tej chwili Ukraińcy są zdecydowanie proeuropejscy i antyrosyjscy i tak będzie na długo. Na bardzo długo.

Tym samym potwierdzasz moją rację, dziękuję.

-----

46 minut temu, MV2 napisał:

NATO zrobi więcej .

Co Twoim zdaniem? Tylko zaczekaj chwilkę z odpowiedzią, niech stabilnie się usadowię na krześle żeby śmiech nie strącił mnie na podłogę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lipca 2022 przez szymon1977

[Jaro_747]

Twoją tezę??? Jaką niby?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 minuty temu, Jaro_747 napisał:

Twoją tezę??? Jaką niby?

Nie będę powtarzać tylko dlatego, że nie przeczytałeś.

50 minut temu, Jaro_747 napisał:

Putin wywołując wojnę sam wypchnął Ukrainę z rosyjskiej orbity i uniemożliwił jakiekolwiek fantazje na ten temat.

W tej chwili Ukraińcy są zdecydowanie proeuropejscy i antyrosyjscy...

A przed wojną było inaczej? Hmmm...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lipca 2022 przez szymon1977

[MV2]

24 minuty temu, szymon1977 napisał:

Co Twoim zdaniem? Tylko zaczekaj chwilkę z odpowiedzią, niech stabilnie się usadowię na krześle żeby śmiech nie strącił mnie na podłogę.

Już się tak nie gotuj .. Szkoda mi na Ciebie pazurków tępić . I podłogi też szkoda brudzić . Pa .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )