Prawidłowo przeprowadzony test ABX - KRAKÓW

[jar1]

Lutek nie stosował metodologii ABX, wyrównał tylko dokładnie głośność, można było zobaczyć co aktualnie gra. A podłączenie szybkiego przełącznika pozwoliło odróżnić lampowca.

Był jakiś powód, ze akurat lampowca odróżniono?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Polecam poniższy post Lutka :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

ABX ma tyle z nauką wspólnego co Twoja opinia o amplitunerach z faktami.

Odwrotnie, to co pisałem o amplitunerach to były fakty niezgodne z Twoją opinią :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

brakuje tylko wynikow z testowania kolumn i mozna zamykac cale forum

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Temat testów w czasopismach audio i testów za kasę to zupełnie inna sprawa.

Tu pełna zgoda, ale te test zawierają też dużo informacji technicznych o sprzęcie oraz rozbierany materiał foto który dobrze zorientowanym hobbystom może sporo powiedzieć/podpowiedzieć o urządzeniu.

Sprzęt można zawsze wypożyczyć do domu

Nie każdy może wypożyczyć każdy sprzęt.

Akurat ja sugerowałem to kilka razy, nie było tutaj przeprowadzonego ani jednego testu porównawczego wzmacniaczy (przy równej głośności) z amplitunerami KD

Bo po wyrównaniu głośności są najczęściej ograniczone możliwości używania audio voodoo.

Bo nikt nie miał na to ochoty.

A jak to zdanie się ma do Kolegi deklaracji o chęci poznania nowego ?

nie jest mozliwy do odroznienia bo celem testu abx jest zrobienie wody z mozgu sluchacza - tak to działa

Celem odsłuchu audiofilskiego publikowanego na forum jest handlowe "zrobienie wody z mózgu" w celu pozbycia się przerzuconego już "klocka" (gdzieś go trzeba upchnąć).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Jeszcze ten post Lutka odnośnie przełącznika :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I jeszcze mój post :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Ależ ja doskonale wiem, że wzmacnicze grają róznie. I to bez takiego przełącznika.

Dobrze więc, ze nawet u Lutka to zostało potwierdzone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

brakuje tylko wynikow z testowania kolumn i mozna zamykac cale forum

Spodziewa się kolega, ze nie da się odróżnić kolumn w takim teście?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

nie wiem gdzie przebiega granica w rozroznianiu sprzetów audio i czy kolumny juz mozna rozroznic

buraki od kapusty pewnie mozna ale parpyke zielona od zoltej juz pewnie nie

wiem tylko ze wyniki takich testów nie sa dla mnie miarodajne bo przeczą mojej praktyce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

brakuje tylko wynikow z testowania kolumn i mozna zamykac cale forum

Tu jest fajny przykład porównania ślepych i jawnych testów kolumn:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak porównasz prezentowane oceny, to zauważysz, że w jawnych testach praktycznie nie było słychać różnic między ustawieniami kolumn, a w ślepych testach różnica była istotna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Ależ ja doskonale wiem, że wzmacnicze grają róznie. I to bez takiego przełącznika.

Ale nie tak często (grają różnie) jak by to wynikało z audiofilskich głębokich odsłuchów i ich opisów na forach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Kolumny i słuchawki są bardzo łatwe do odróżnienia i są najważniejszym czynnikiem jakościowym. Oprócz akustyki pomieszczenia, przy czym jedna bardzo istotna uwaga, ocena po odsłuchu brzmienia w salonie nie ma absolutnie żadnego odniesienia do brzmienia jakie będziemy mieć u siebie w domu, kiedyś miałem unikalną okazję porównania dwóch dokładnie tak samo złożonych systemów w dwóch pokojach obok, wniosek z porównania był taki że jeden grał zupełnie niepodobnie do drugiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

nie wiem gdzie przebiega granica w rozroznianiu sprzetów audio i czy kolumny juz mozna rozroznic

buraki od kapusty pewnie mozna ale parpyke zielona od zoltej juz pewnie nie

wiem tylko ze wyniki takich testów nie sa dla mnie miarodajne bo przeczą mojej praktyce

Metody testów są wykorzystywane z powodzeniem np: w farmakologii. Radzę poczytać na temat takich testów zanim kolega znów napisze o tym, że testy tego typu są niemiarodajne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Oprócz akustyki pomieszczenia, przy czym jedna bardzo istotna uwaga, ocena po odsłuchu brzmienia w salonie nie ma absolutnie żadnego odniesienia do brzmienia jakie będziemy mieć u siebie w domu

Ja mam dwa systemy ustawione w różnych pomieszczeniach. Oczywiście prezentacja jest inna, ale tylko człowiek niezorientowany technicznie przypisywałby tą różnicę sprzętowi. 99% tej różnicy to akustyka pomieszczenia (znacząco różna) i ustawienie kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

Metody testów są wykorzystywane z powodzeniem np: w farmakologii. Radzę poczytać na temat takich testów zanim kolega znów napisze o tym, że testy tego typu są niemiarodajne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dobry przykład z ktorym nie da się dyskutować. Nietrafiony dlatego że rezultatu jaki leki mają wpływ na zdrowie nie mierzy się zmysłami w przeciwieństwie do audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Ale nie tak często (grają różnie) jak by to wynikało z audiofilskich głębokich odsłuchów i ich opisów na forach.

 

Ale wystarczy tylko raz i już cała teza o jednakowości grania bierze w łeb, prawda?

 

Proponuję więc honorowe zakończenie tego wątku, uznaniem, ze wzmacniacze mogą się róznić brzmieniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Inna ciekawostka, dość wiele lat temu gdzieś tam w Polsce sprzedawca w salonie gdzie ściany były wyłożone profesjonalnymi klinami, zachwalał mi jakiegoś wzmaka jako o super stereofonii i przestrzeni i faktycznie efekt był spektakularny, w tym pomieszczeniu stał też telewizor stereo a na nim stał pilot, nagle ktoś przyszedł i sprzedawca musiał na chwilę mnie zostawić samego. Wtedy nagle przyszło mi do głowy włączenie telewizora z ciekawości jak będzie ''grał'' w tak zaadaptowanym pomieszczeniu, normalnie byłem w szoku jaka normalnie poszła z niego stereofonia (normalnie dźwięk się odrywał z jego głośników) z tego telewizora którego już nieraz słyszałem tu i ówdzie i nigdy mnie pod tym względem nie zachwycał, wtedy właśnie zrozumiałem jak wiele może dać pod tym względem adaptacja pomieszczenia, aż tu nagle wszedł sprzedawca i jak zauważył że włączyłem tv i jaki jest tego efekt to zrobił taką nieco chytrą minkę ale nic nie powiedział. Oczywiście kolumny grały nieco przestrzenniej i znacznie bardziej pełnym pasmem ale od razu było widać od czego tak na prawdę była ta spektakularna przestrzeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

nie wiem gdzie przebiega granica w rozroznianiu sprzetów audio i czy kolumny juz mozna rozroznic

Granice wyznacza zjawisko maskowania:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I wrażliwość słuchu na zniekształcenia liniowe, czyli nierównomierność charakterystyki przenoszenia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Problemy techniczne kolumny leżą powyżej obu granic, wzmacniaczy poniżej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

dobry przykład z ktorym nie da się dyskutować. Nietrafiony dlatego że rezultatu jaki leki mają wpływ na zdrowie nie mierzy się zmysłami w przeciwieństwie do audio

Przeczytaj do końca gdzie jeszcze:) A co do farmakologii jest spora analogia do audio, ponieważ test polega na utrzymaniu osób przyjmujących lek w nieświadomości co do tego czy przyjmują lek, czy substancję obojętną. Podobnie w audio taki test ma wyeliminować czynnik ludzki i oczekiwania względem jakiejś rzeczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

ale nie widzisz subtelnej roznicy ze rezultat mierzy sie w farmakologii obiektywnym testem potwierdzajacym wyleczenie lub nie a w audio subiektwynymi odczuciami zmyslu sluchu? to dwie rozne sytuacje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

...ale nie widzisz subtelnej roznicy ze rezultat mierzy sie w farmakologii obiektywnym testem potwierdzajacym wyleczenie...

 

A jak ktoś uparcie nie chce się przyznać że jest wyleczony, pomimo że obiektywny test jakiemu się poddał temu przeczy ?

 

Albo wciąż upieranie się przy swoim (bo to interes ) pomimo tego że ktoś swoim sumptem i na stacji diagnosycznej sprawdził że tym autem to nie jeździł ksiądz z Bawarii tylko że się składa ze zespawania trzech innych z Niemieckiego autozłomu ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

ok niech bedzie nie kwestionuje testów abx w ujeciu ogólnym - w medycynie uwazam ze jest nawet koniecznosc ich stosowania. Tylko stosuje się je nie pod kątem preferencji a faktycznych mozliwosci znalezienia leku np na raka czy hiv

 

w swiecie audio ich wyniki są dla mnie sprzeczne z praktyką

 

A jak ktoś uparcie nie chce się przyznać że jest wyleczony, pomimo że obiektywny test jakiemu się poddał temu przeczy ?

to choroba ma podłoże psychiczne - a żeby uprzedzić Twoje pytanie to odwołuję Cię do testów abx które badają nasze zmysły w których oczywiste prefrencje np smaku czy powonienia są w nich nie do rozróżnienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

to choroba ma podłoże psychiczne

 

Albo praktyczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

ale nie widzisz subtelnej roznicy ze rezultat mierzy sie w farmakologii obiektywnym testem potwierdzajacym wyleczenie lub nie a w audio subiektwynymi odczuciami zmyslu sluchu? to dwie rozne sytuacje

Widzę, że dalej nie rozumiesz:) Efekt placebo, mówi Ci to coś? To co przyjmują ludzie podczas tego testu jest zatajone z tego powodu, że działanie placebo przy silnym przekonaniu pacjenta o tym, ze przyjmuje lek może doprowadzić do zdrowienia pacjenta i tym samym nie potwierdzić tego, ze to prawdziwy lek zadziałał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

jakiś przykład czy teoretyzujesz?

 

Widzę, że dalej nie rozumiesz:) Efekt placebo, mówi Ci to coś? To co przyjmują ludzie podczas tego testu jest zatajone z tego powodu, że działanie placebo przy silnym przekonaniu pacjenta o tym, ze przyjmuje lek może doprowadzić do zdrowienia pacjenta i tym samym nie potwierdzić tego, ze to prawdziwy lek zadziałał.

efekt placebo nie działa - miałem w swoich systemach kable duzo drozsze niz mam i miałem pozytywne nastawienia aby pozostały w systemie - w praktyce okazaly sie gorsze od obecnych i wracały do sklepu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

a żeby uprzedzić Twoje pytanie to odwołuję Cię do testów abx które badają nasze zmysły w których oczywiste prefrencje np smaku czy powonienia są w nich nie do rozróżnienia

A jak to będzie z kiperami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

a skad mam wiedziec?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Granice wyznacza zjawisko maskowania:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I wrażliwość słuchu na zniekształcenia liniowe, czyli nierównomierność charakterystyki przenoszenia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Problemy techniczne kolumny leżą powyżej obu granic, wzmacniaczy poniżej.

Rezczywistość jest nieliniowa. Jedynie teorie do opisu i definicji zjawisk upraszczają środowisko do liniowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Rezczywistość jest nieliniowa.

 

Zależy gdzie, ale na pewno krzywa słyszenia przy różnej głośności tego samego zmodulowanego dźwięku nie jest liniowa. Dopiero zrównuje się przy dokładnie takim samym poziomie głośności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

efekt placebo nie działa - miałem w swoich systemach kable duzo drozsze niz mam i miałem pozytywne nastawienia aby pozostały w systemie - w praktyce okazaly sie gorsze od obecnych i wracały do sklepu

Gdyby efekt placebo nie występował, to testy leków w tej formie nie maiłby sensu:) a na to jesteś tak samo podatny, jak każdy człowiek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )