Audio mity

[soundchaser]

Subiektywnie może Ci się to nie podobać, ale obiektywnie zaprzeczyć nie dasz rady. Masz z tym poważny problem, na każdym kroku swoje subiektywne odczucia traktujesz jako obiektywne fakty.

 

Co innego subiektywne odczucia, a co innego pisanie głupot.

 

Ale jeśli chodzi o Ciebie to jedno i to samo.

[Фома]

Fajne. Kiedyś obudziłem się na samej końcówce Tiamat "Clouds" (to tylko minutka, polecam kliknąć):

 

 

Byłem szczerze przekonany, że umarłem. Jakie było moje zdziwienie, jak usłyszałem odgłos autostop w magnetofonie :-)

 

Ps. Fajnie się słucha przez sen radia, jak budzę się na fajnych kawałkach. Fajnie słuchając przez sen poznaje się nową płytę, przy odsłuchu na jawie wydaje się nowa, ale jakoś dziwnie znajoma.

Dobrze że nie obudziłeś się przy 3metry

 

To Ty Szymonie słuchasz muzyki w ogóle?

[porlick]

Skoro nie zmieniły się to wystarczy napisać raz, a nie ciągle to powtarzać na każdej stronie.

Do niektórych i pisane 100 razy nie docierają, prawda Soundchaser? Zwłaszcza, jeśli ktoś jest odporny na wiedzę i ma w d... naukę.

[szymon1977]

To Ty Szymonie słuchasz muzyki w ogóle?

Slucham i "gram" nawet. A skad to pytanie?

Edytowane 30 Listopada 2017 przez szymon1977

[szaman777]

Do słuchania spokojnej Diany Krall to dobry nośnik, albo do mocno ugniecionej kompresją ciężkiej muzy.

Ale winyl nie nadaje dla kogoś kto lubi symfonikę...

Dynamika i pasmo winyla spadają 2.4 raza w pobliżu wewnętrznej krawędzi obszaru zapisu, proporcjonalnie do spadku prędkości przesuwu igły.

Pasmo przenoszenia spada nawet jeszcze bardziej, bo średnica igły niestety pozostaje stała gdy prędkość jej przesuwu spada.

Zniekształcenia zaś rosną wcześniej niż wyczerpuje się pasmo, bo punkt styczny powierzchni igły z płytą przesuwa się mocno kiedy dołki na ścieżce zbliżają się długością do średnicy igły.

Środek igły nie odwzorowuje niczego podobnego co kształt zagłębień ścieżki w tych okolicznościach.

 

To można zniwelować poprawną kalibracją ramienia i wkładki i samą wkładką czy igłą.

Nie chcę uważać się za winylowe guru bo powrót do czarnych płyt zaliczyłem jakoś chyba w marcu czy kwietniu ale na ortofonie 2m red wyraźnie słyszałem zniekształcenia pod koniec niektórych płyt. Po wymianie na 2m blue jak ręką odjął.

Edytowane 30 Listopada 2017 przez szaman777

[soundchaser]

Do niektórych i pisane 100 razy nie docierają, prawda Soundchaser? Zwłaszcza, jeśli ktoś jest odporny na wiedzę i ma w d... naukę.

 

Nie powtarzaj się. Zrozum w końcu, że możesz Ty i inni pisać sobie pewne rzeczy i 1000 razy, ale jeśli to są głupoty, albo nie mające

pokrycia w rzeczywistości rzeczy, to dotrzecie z tym tylko do nierozumnych adeptów, albo do chimerycznych userów jak Malikali.

Ja jestem rozumny i nie cierpię jak ktoś mi wmawia coś o czym nie ma pojęcia, bo sam tego nie doświadczył.

To się nazywa odporność na wiedzę i praktykę. Nauka w tym przypadku jest zbędna. Naukę trzeba wykorzystywać gdzie indziej, tam gdzie jest sens jej wykorzystania, ale nie do słuchania.

 

Slucham i "gram" nawet.

 

Ha ha ha... ;-)))

Chyba na grzebieniu, albo na nerwach. ;-)

Edytowane 30 Listopada 2017 przez soundchaser

[przemak]

To można zniwelować poprawną kalibracją ramienia i wkładki i samą wkładką czy igłą.

 

Igły eliptyczne ale do pewnego stopnia, dla zwiększenia dokładności odczytu potrzebna by była zupełnie "płaska" igła, a więc dłuto ;)

 

Ale są chlubne wyjątki.

Np. w naszym kraju Wojtek Mazolewski płytę "Smels Like Tape Spirit" zarejestrował, zmiksował, masteringował na sprzęcie wyłącznie analogowym (w większości lampowym) w starym studiu Radia Gdańsk, które sami wcześniej przywołali sami i do życia w tym cały sprzęt.

Mam to winylowe nagranie i naprawdę cudnie brzmi.

 

Tak sobie pomyślałem - jeżeli gitarzyści używają marshalli i innych tego typu wzmacniaczy z kolumnami 4x12 i uzyskują świetne brzmienie, to dlaczego w domu nie używamy jako hifi wzmacniaczy gitarowych? Bo nie są hifi, zniekształcają i tak dalej? Znaczy muszą być lepsze, niż gitarowe, mniej zniekształcać. ale z drugiej strony też nie mogą za mało zniekształcać i być za dobre... Czyli co, muszą być tak akurat? ;)

[soundchaser]

dla zwiększenia dokładności odczytu potrzebna by była zupełnie "płaska" igła, a więc dłuto ;)

 

A na czym wg. Ciebie polega dokładność odczytu w gramofonie?

Najdoskonalsza wkładka z igłą będzie be, bo to analog, a nie cyfra?

[konradskala]

Ja jestem rozumny i nie cierpię jak ktoś mi wmawia coś o czym nie ma pojęcia, bo sam tego nie doświadczył.

To się nazywa odporność na wiedzę i praktykę. Nauka w tym przypadku jest zbędna. Naukę trzeba wykorzystywać gdzie indziej, tam gdzie jest sens jej wykorzystania, ale nie do słuchania.

 

To może tak szybciutko - na jaką wiedzę, którą Ty posiadasz są odporni sceptycy?

Jaką masz Ty praktykę, której oni nie mają?

[Фома]

Slucham i "gram" nawet. A skad to pytanie?

 

Twoja święta wojna w audiomitach

[iro III]

dlaczego w domu nie używamy jako hifi wzmacniaczy gitarowych? Bo nie są hifi, zniekształcają i tak dalej? Znaczy muszą być lepsze, niż gitarowe, mniej zniekształcać.

 

Bo domowe dobre HiFi odtwarza bardzo dobrze nagrania z użyciem wzmacniaczy gitarowych? :)

 

Igły eliptyczne ale do pewnego stopnia

 

Tak, eliptyczne, dodatkowo są jeszcze różne i specjalne szlify tych igieł.

[szymon1977]

Twoja święta wojna w audiomitach

Jak znowu moja? W tym watku swieta wojne maja audio-voodoo-file domagajacy sie traktowania ich idiotycznych pomyslow na rowni z faktami. Ja, jako zwykly konsument o racjonalnym spojzeniem na sprawe poirytowany jestem tym co sie z watkiem stalo. Nikogo do niczego nie namawiam, ale jak ktos usiluje mi idiotyzmy wmawiac to chyba wypada go naprostowac? A moze lepiej go olac?

 

...to dlaczego w domu nie używamy jako hifi wzmacniaczy gitarowych?

Bo w domu masz odtworzyc w 100% brzmienie pieca gitarowego (i calej reszty) a nie po raz drugi wszystko "spiecowac".

 

...na jaką wiedzę, którą Ty posiadasz są odporni sceptycy?

Alternatywna zasade dzialania ludzkiego sluchu, czyli mozg znajdujacy sie pomiedzy dziura w glowie a uchem.

[Lech36]

Ale są chlubne wyjątki.

Możliwe, tylko czy na pewno chlubne czy tylko pod publiczkę ?

[porlick]

Ale za to "wytrenowany za młodu"!

A wiedzę to na raczej z Hogwartu albo Akademii Pana Kleksa.

 

(To do wpisu Szymona powyżej)

Edytowane 1 Grudnia 2017 przez porlick

[Lech36]

Przecież każdy Twój post do mnie jest identyczny.

Twoje są na pewno nudne, ale to wynika z celu z jakim wszedłeś do tego wątku.

Przecież każdy Twój post do mnie jest identyczny. Myślisz, że coś tym osiągniesz, czy zmienisz?

Przecież to zwykłe trollowanie, nie wnoszące nic a nic do dyskusji.

A może Ty jesteś jakiś zaprogramowany bot?

Dokładna charakterystyka odbicia w lustrze przed którym siedzi Sound ;-).

 

To widać po Waszym bełkocie i powtarzaniu w kółko tego samego od początku tego wątku.

Wątek jest dla sceptyków, ale zauważ że nikt się nie denerwuje jak jakiś "voodoo fan" zaczyna "bełkotać" o np. zmieniających brzmienie jego DAC-a bezpiecznikach sieciowych. Przecież to czysta herezja. Potem taki fan voodoo zaczyna zabierać głos w innych dziedzinach techniki audio na których zna się tak jak na tym audiofilskim bezpieczniku sieciowym.

 

Ja jestem rozumny i nie cierpię jak ktoś mi wmawia coś o czym nie ma pojęcia, bo sam tego nie doświadczył.

Możliwe, ale wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazują że może być odwrotnie. Wynika to z tekstów które piszesz. Chyba że to działania wzmacniające marketing to co innego ;-).

 

Ja, jako zwykly konsument o racjonalnym spojzeniem na sprawe poirytowany jestem tym co sie z watkiem stalo.

W dalszym ciągu w wątku jest dużo merytorycznej informacji technicznej. Oczywiście po oddzieleniu trollingu, który został tu rozpoczęty w pewnym momencie.

 

A moze lepiej go olac?

Jak się oleje to idiotyzmy zaczynają egzystować na zasadzie propagandowej "prawdy".

 

Najdoskonalsza wkładka z igłą będzie be, bo to analog, a nie cyfra?

Technicznie jest tak jak napisałeś. Dlaczego ? Było już wyjaśniane wcześniej. Wkładka to urządzenie w duży stopniu mechaniczne i bardzo nieprecyzyjne mimo pozorów a w szczególnych przypadkach z których jeden opisałem kiedyś to urządzenia bardzo nieprecyzyjne nawet na oko i nawet przy cenie 9000$.

[porlick]

Bo cyfra to czystą ingormacja, a analog to informacja zapisana mechanicznie, odczytana mechanicznie, by przetworzyć ją na na informację, lecz już nie czystą, bo mechanika w mniejszym lub większym stopniu ją znieksztalca- czy na skutek ograniczeń fizycznych, czy mechanicznego zużycia. Zmiana cyfry na informację analogową wnosi zniekształcenia leżące tak nisko pod progiem percepcji, ze można to pominąć.

[Lech36]

Igły eliptyczne ale do pewnego stopnia, dla zwiększenia dokładności odczytu potrzebna by była zupełnie "płaska" igła, a więc dłuto ;)

Igły eliptyczne to chyba nie był szczyt możliwości w tej dziedzinie. Do stereo "dłuto" raczej by się nie nadało. Musi być coś co możliwie dokładnie przylega do rowka typu V. Lepszym szlifem od eliptycznego była chyba "Shibata" choć to też odmiana szlifu eliptycznego, ale o większej długości przylegania do zapisu w rowku V. Czy więcej z tego rowka wybierze to nie wiem, ale na pewno mniejsze spustoszenie w nim czyni.

Edytowane 1 Grudnia 2017 przez Lech36

[bum1234]

Różne warianty igieł:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Najbardziej chodziło mi o ten rzut:

 

 

a konkretnie o linię C, czyli igła "z góry". Im bardziej spłaszczona, tym lepiej, czyli ideałem pod względem dokładności śledzenia rowka byłaby zupełnie płaska "blaszka", w zamian za to "heblująca" rowek ;)

[Lech36]

w zamian za to "heblująca" rowek

I szybciej sama się zużywa (traci najlepsze właściwości) .

Edytowane 1 Grudnia 2017 przez Lech36

[szymon1977]

Na szcescie w moich mp3 bitow nie ubywa.

[szaman777]

Zużytą igłę wymienia się na nową. :P

 

Ech.. tracicie wiele odsuwając się od czarnych płyt.

[Arachnus]

To można zniwelować poprawną kalibracją ramienia i wkładki i samą wkładką czy igłą.

Był na audiostereo nawet wątek temu poświęcony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Niwelowanie problemu robiono też w jakimś zakresie w studiach nagraniowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

Jak znowu moja? W tym watku swieta wojne maja audio-voodoo-file domagajacy sie traktowania ich idiotycznych pomyslow na rowni z faktami. Ja, jako zwykly konsument o racjonalnym spojzeniem na sprawe poirytowany jestem tym co sie z watkiem stalo. Nikogo do niczego nie namawiam, ale jak ktos usiluje mi idiotyzmy wmawiac to chyba wypada go naprostowac? A moze lepiej go olac?

 

Nie stanowisz wyjątku. Czy to anty czy neo sceptyk dwie strony tej samej monety. Raczej marne szanse na definitywne rozstrzygnięcie na jakąkolwiek korzyść.

[szymon1977]

Raczej marne szanse na definitywne rozstrzygnięcie na jakąkolwiek korzyść.

Definitywnie to sie teorie gloszone przez audio-voodoo-filow rozbijaja o fakty. Drugiej strony monety tu nie ma.

[Bunk]

Definitywnie to sie teorie gloszone przez audio-voodoo-filow rozbijaja o fakty. Drugiej strony monety tu nie ma.

Najsmutniejsze jest to trzymanie się brzytwy przez tonącego. Przecież Sound mógł uniknąć kompromitacji pisząc po raz kolejny, że słyszy bezpiecznik. Inny mógł uniknąc kompromitacji tłumacząc się, że o zerowej rezystancji przeczytał na stronie producenta (Strzyga), LDT12 mógł uniknąć kompromitacji po tym, jak nie mógł się powstrzymać od objeżdżania ludzi z kwantowym urządzeniem. Oni nie mogą nawet sobie w lustrze powiedzieć, że ktoś ich oszukał. I to jest smutne.

[porlick]

Fanatyzm? Zaślepienie? Biznes?

 

Bo na pewno nie zdrowy rozsądek.

[malikali]

óżne warianty igieł:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A nie lepsza taka laserowa? :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Ciekawe. Gdzieś spotkałem się już z laserowym odtwarzaczem winyli wyprodukowanym na początku lat 80tych.

Problemem tam był zdaje się kurz i brud w rowkach, co przekładało się na niezbyt dobry odbiór.

W przypadku tradycyjnych igieł to też oczywiście problem, ale mniejszy.

Może Japończycy wzięli ten pomysł na warsztat jeszcze raz z lepszym rezultatem.

[Głuchy_Harry]

LDT12 mógł uniknąć kompromitacji po tym, jak nie mógł się powstrzymać od objeżdżania ludzi z kwantowym urządzeniem

 

Po pierwsze nie LDT12 a LTD12, wypadałoby wiedzieć jaki nick ma osoba którą się krytykuje.

Po drugie to o ile wiem nie jest to typ domokrążcy ani sprzedawcy obwoźnego. Tego typu uwagi wyglądają na celowo zaplanowane działanie, które ma za zadanie szkalować dobre imię powszechnie szanowanego usera. Szczególnie jeśli wygłasza jest nie wiadomo czyj (a jak widać dobrze zorientowany w środowisku) klon. Kim jesteś kolego Bunk?

Edytowane 1 Grudnia 2017 przez Głuchy_Harry