Audio mity

[jozwa maryn]

Ponieważ jestem głuchy, to pomierzyłem i porównałem sygnał wyjściowy z spdif płyty głównej komputera stacjonarnego obciążonego konkretnie, bez fidelizerów i innych wynalazków, z oryginalnym plikiem. Różnic brak. Gdyby były, byłbym przerażony.

 

Hmm, a co kolega mierzył konkretnie?

[przemak]

Hmm, a co kolega mierzył konkretnie?

 

Różnice mierzyłem oczywiście.

[porlick]

 

 

A dzięki temu sceptycy z Lechem na czele będą mogli do późnej starości mieć czas wypełniony pisaniem swoich farmazonów o voodoo. ;-)

 

 

 

Nie masz pojęcia o czym piszesz.

Kompromitujesz się takimi tekstami podobnie jak co chwila Twój kolega Iro.

Ale to wynika tylko i wyłącznie z Twojego dyletanctwa i braku chęci sprawdzania czegoś, co niesłusznie uważasz za voodoo.

Może w Twoim uniwersum, gdzie działa magia tak jest- tu cyfra jest cyfrą. Jak bity się zgadzają, to i po zdekodowaniu nie odróżnisz flatfisza od "czołgu" za pierdylion $. Transport tylko wysyła bity. Jak jest sprawny technicznie to cudów nie ma- po to powstała technika cyfrowa. Jeśli tego nie wiesz, to sorry, ale jesteś cienias z techniki i nie wiesz o czym piszesz.

Edytowane 15 Listopada 2017 przez porlick

[jozwa maryn]

Różnice mierzyłem oczywiście.

 

Różnice w czym? Innymi słowy które parametry sygnału kolega porównywał.

 

Jak jest sprawny technicznie to cudów nie ma- po to powstała technika cyfrowa

 

"Dziwne, o ileż zamiar przewyższa wykonanie". Od czasów Szekspira nic się pod tym względem nie zmieniło i każdy inżynier to wie.

[przemak]

 

Różnice w czym? Innymi słowy które parametry sygnału kolega porównywał.

 

Czytałeś przecież wtedy. Wszystkie parametry porównywałem, całość. Dość prosta procedura, często stosowana. Sporo demaskuje, więc domyślam się, że będą dalsze pytania ;)

 

"Dziwne, o ileż zamiar przewyższa wykonanie". Od czasów Szekspira nic się pod tym względem nie zmieniło i każdy inżynier to wie.

 

Jeżeli masz na myśli przesył sygnałów cyfrowych audio (takich jak spdif, aes/ebu, tdif czy adat) to każdy inżynier przynajmniej powinien wiedzieć, jak to działa, a Szekspira inżynierowie znają słabo raczej. W szczególności warto wiedzieć, że niektóre "ewidentnie słyszalne różnice w brzmieniu" są po prostu niemożliwe.

[porlick]

Zwłaszcza, że dane prawie zawsze idą do bufora, skad są dopiero pobierane do dekodowania. Taki przesył jest niezwykle odporny na błędy, bo nawet drobne roznice prędkości przesyłu, (gdyby powstały), nie wpłynęłyby na jakość sygnału.

[sylwon38]

 

Skąd wiesz że jest zauważalny ? To czy jest czy nie zauważalny można wywnioskować tylko w wyniku prawidłowo technicznie przeprowadzonego testu porównawczego a takie na tym forum robią/robili tylko niektórzy. Reszty to nie interesuje tak jak nie interesują ich zjawiska poza sprzętowe mogące wpływać na postrzeganie dźwięku/brzmienia. Co do kolumn to np. takie zniekształcenia nieliniowe zestawów głośnikowych (dobrych) są w granicach szacunkowo od 0,3% do nawet 10 i więcej procent (zależy od poziomu i częstotliwości) a np. taki prawidłowo technicznie skonstruowany wzmacniacz w całym paśmie i do 90% mocy wyjściowej nie przekroczy ca. 0,1% a wiele konstrukcji nawet 0,01%. Jeżeli chodzi o pasmo to każdy współczesny wzmacniacz odtworzy pasmo akustyczne 20Hz-20kHz z maksymalną odchyłką ca. <0,2 dB a np w takiej kolumnie odchyłki 3 a nawet 6 dB to normalka a zestaw kolumny-pomieszczenie może dawć odchyłki jeszcze większe (były wcześniej przykłady pomiarowe). W innych parametrach jest podobnie. Tak że jak widzisz kolumny są od np. wzmacniaczy 10 a nawet 100 razy bardziej newralgiczne.

Lechu, zainteresowała mnie Twoja rozmowa z kolegą >mtu. Nie będę już cytował tego co odpisał w tej sprawie >mtu, bo te przeglądarki mobilne denerwują mnie z tym zaznaczaniem, cytowaniem selektywnym, które kiepsko działa itp. Opisał chyba też kilka istotnych rzeczy odnośnie parametrów wzmacniaczy, na które trzeba zwrócić uwagę, żeby wzmacniacz zakwalifikować do tych budżetowych, ale nie słabiutkich.

W innym wątku pisaliśmy o akustyce, w którym koledzy doradzali mi w tych sprawach. Wstawiali zdięcia swoich koncików muzycznych, więc i ja wstawiłem. Kolega >notoryczczny zwrócił uwagę na mój CA azur 651a, i tak napisał „Widzę, że C.A. pozostał ( że też jeszcze nikt nie kazał Ci tej "kambodży" wymienić ;)....)”. >notoryczny to nic osobistego, może masz rację, ale póki co nie stać mnie na razie na wymianę całego zestawu, wiec pytanie kieruje do Lecha i mtu. Chciałbym wymienić kolumny, bo też mi się wydaje, że to one i ich jakość w pierwszej kolejności powodują najwięcej zniekształceń, oraz w pierwszej kolejności wpływają razem z akustyką na jakość brzmienia. Czy więc ten CA to naprawdę taka padaka i nie jest choćby ”przeciętnie” technicznie prawidłowo skonstruowany, że bez jego wymiany nie ma sensu wymieniać kolumn?

 

[iro III]

Rany Boskie, co za Himalaje dyletanctwa.

 

 

To opinia - Redaktora "józwy maryna".

Posiadasz jakąś opinię (prywatną) - użytkownika "józwy maryna"?

 

Himalaje hipokryzji?

[Gość dakar]

Ponieważ jestem głuchy, to pomierzyłem i porównałem sygnał wyjściowy z spdif płyty głównej komputera stacjonarnego obciążonego konkretnie, bez fidelizerów i innych wynalazków, z oryginalnym plikiem. Różnic brak. Gdyby były, byłbym przerażony.

 

http://www.mrelektronik.pl/059.pdf

 

Czemu w takim razie na tych pomiarach są różnice ?

[malikali]

Proszę dokładnie się zapoznać z tym materiałem, jak bardzo taki sygnał potrafi być odporny na zakłócenia, aby dalej wyciągnąć z niego użyteczną informację i jakie artefakty/zmiany są możliwe do usłyszenia podpowiem, że nie jest to "więcej basu, świszcząca góra" itp. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Listopada 2017 przez malikali

[jozwa maryn]

To opinia - Redaktora "józwy maryna".

Posiadasz jakąś opinię (prywatną) - użytkownika "józwy maryna"?

 

Himalaje hipokryzji?

 

Nie znam kolegi osobiście i nie widzę powodu, żeby zachowywać się obraźliwie. Takie uwagi proszę zachować dla swojej rodziny, jeśli na to pozwala.

[soundchaser]

Może w Twoim uniwersum, gdzie działa magia tak jest- tu cyfra jest cyfrą. Jak bity się zgadzają, to i po zdekodowaniu nie odróżnisz flatfisza od "czołgu" za pierdylion $. Transport tylko wysyła bity. Jak jest sprawny technicznie to cudów nie ma- po to powstała technika cyfrowa

 

Ot i wytłumaczył swoim typowym "naukowym" bełkotem..

Różne rzeczy już tu czytałem...że wszystkie wzmacniacze grają tak samo, ba...nawet DACi wszystkie grają tak samo.

No to teraz postawcie jeszcze tezę, że wszystkie głośniki też mają identyczne brzmienie. Ktoś zrobi pomiary i stwierdzi, że różnic nie ma i będziemy mieli komplet - wszystkie elementy systemu audio to mit i ściema marketingowa.

Wystarczy kupić sobie kuchennego boomboxa i na nim słyszeć różnice między różnymi realizacjami płyt. To akurat sceptycy potrafią usłyszeć. ;-)

[jozwa maryn]

Czytałeś przecież wtedy. Wszystkie parametry porównywałem, całość. Dość prosta procedura, często stosowana. Sporo demaskuje, więc domyślam się, że będą dalsze pytania ;)

 

Na swojej stronie Łukasz Fikus pokazał, jak potrafi wyglądać sygnał na wyjściu S/PDIF w różnych transportach CD:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Różne rzeczy już tu czytałem...że wszystkie wzmacniacze grają tak samo, ba...nawet DACi wszystkie grają tak samo.

 

Mnie na początek by wystarczyło wyjaśnienie, dlaczego od 40 lat powstają nowe przetworniki d/a i od którego konkretnie roku (albo od którego scalaka) ta konwersja już przebiega idealnie. Albo jeśli przebiega idealnie już od pierwszego historycznego chipa konwertera, to dlaczego ci głupi inżynierowie marnują pieniądze na opracowywanie nowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czemu w takim razie na tych pomiarach są różnice ?

 

Bo to były pomiary przeprowadzone bez zachowania prawidłowych procedur technicznych. ;-)

 

Nie martw się...na wszystko znajdzie się wytłumaczenie.

 

dlaczego od 40 lat powstają nowe przetworniki d/a

to dlaczego ci głupi inżynierowie marnują pieniądze na opracowywanie nowych.

 

Bo jeleni-audiofilów, których można bez końca nabijać w butelkę nie brakuje. ;-)

 

Dążenie sceptyków do "udowodniania" obojętności na brzmienie coraz to kolejnych elementów toru audio jest godne podziwu.

Wszystko przecież da się wytłumaczyć cyfrowością, zero-jedynkową "bitowością", podać kilka cyferek i sprawa załatwiona.

Jakiekolwiek wątpliwości zawsze rozwieje Kolega Przemak, który właśnie z nudów zrobił odpowiednie pomiary, porównał, no i wynik taki, że różnic nie ma. Wtedy wszyscy sceptycy rosną w siłę, dziękując Przemakowi, poklepują się po pleckach, ciesząc się z obalenia kolejnego mitu-audio.

 

Tak to działa ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Oxygenethief]

Wszystko przecież da się wytłumaczyć cyfrowością, zero-jedynkową "bitowością", podać kilka cyferek i sprawa załatwiona.

 

Ja tam osobiscie uważam, że dużo czynników ma wpływ na brzmienie, nie jestem jak ty tam piszesz "sceptykiem" totalnym. Jednak w świecie cyfrowym nie ma miejsca na spekulacje. Plik ma tyle samo bitów, to jest taki sam. Jeżeli masz inne zdanie na temat plików cyforwych, to chetnie je poznam.

[soundchaser]

Plik ma tyle samo bitów, to jest taki sam. Jeżeli masz inne zdanie na temat plików cyforwych, to chetnie je poznam.

 

Nie, nie mam innego zdania.

Pytanie tylko czy wszystkie pomiary są wiarygodne i czemu są różne wyniki.

[Lech36]

A dzięki temu sceptycy z Lechem na czele będą mogli do późnej starości mieć czas wypełniony pisaniem swoich farmazonów o voodoo.

Na szczęście nie piszą takich farmazonów jak te o zmieniających brzmienie urządzenia bezpiecznikach sieciowych i tym podobnych gadżetach ;-).

 

Tylko uwaga na jitter ten to potrafi grać na nerwach :)

Raczej na wyobraźni ;-).

Czy więc ten CA to naprawdę taka padaka i nie jest choćby ”przeciętnie” technicznie prawidłowo skonstruowany, że bez jego wymiany nie ma sensu wymieniać kolumn?

Nie znam konstrukcji tego wzmacniacza, ale na pewno ci co go robili znają się na rzeczy i wiedzą jak to zrobić dobrze. Co najwyżej może on nie być odporny na różne formy obciążenia i trzeba się chwilę zastanowić co do niego podłączać. Niestety bez dokładniejszej analizy konstrukcji (schematu) trudno jest coś wyrokować, ale nie sądzę żeby w tej domenie można było użyć określenia "padaka". Chyba że chodzi o coś innego np. awaryjność i ludzie mają rzetelne dane na temat tego urządzenia.

[szymon1977]

Ot i wytłumaczył swoim typowym "naukowym" bełkotem...

A czym mial wyylumaczyc? Umiejetnoscia zaspiewania za malolata Hey Jude? Do przedstawicieli srodowiska, ktorzy wbrew nauce i logice potrafia uslyszec roznice pomiedzy tym samym plikiem odczytanym z hdd i z pendrive z pewnoscia by to trafilo.

 

Jakiekolwiek wątpliwości zawsze rozwieje Kolega Przemak, który właśnie z nudów zrobił odpowiednie pomiary, porównał, no i...

Test praktyczny Przemaka okazal sie byc zgodny z teoria, a nie teorii zaprzeczac, jak uwazacie.

[jozwa maryn]

Raczej na wyobraźni ;-).

 

Jittera też nie ma? To jak u Bułhakowa: czego się nie tknąć, tego nie ma.

[konradskala]

Nie, nie mam innego zdania.

Pytanie tylko czy wszystkie pomiary są wiarygodne i czemu są różne wyniki.

 

Jak to "różne wyniki"?

Pierwsza, piętnasta, czy milionowa kopia cyfrowa jest identyczna.

[Bunk]

Nie, nie mam innego zdania.

Pytanie tylko czy wszystkie pomiary są wiarygodne i czemu są różne wyniki.

Dla ciebie nic nie jest wiarygodne co jest zgodne z elektroniką. To co się pytasz o jakiekolwiek pomiary? Nie troluj. Wyniki to wy macie różne, mierzone waszym słuchem. Jeden kabel wyostrza u jednego a u drugiego ten sam przewód zamula. Więc obdarowujcie się dalej tymi wyobrażeniami, ok? Nic nie wiesz o sprzęcie audio, nie znasz się na elektronice.

[soundchaser]

Na szczęście nie piszą takich farmazonów jak te o zmieniających brzmienie urządzenia bezpiecznikach sieciowych i tym podobnych gadżetach ;-).

 

Myślisz, że uparte odbijanie piłeczki odwróci uwagę innych czytających od głupot wypisywanych przez niektórych sceptyków i zatuszuje w ten sposób braki w ich wiedzy?

 

Dla ciebie nic nie jest wiarygodne co jest zgodne z elektroniką. To co się pytasz o jakiekolwiek pomiary? Nie troluj. Wyniki to wy macie różne, mierzone waszym słuchem. Jeden kabel wyostrza u jednego a u drugiego ten sam przewód zamula. Więc obdarowujcie się dalej tymi wyobrażeniami, ok? Nic nie wiesz o sprzęcie audio, nie znasz się na elektronice.

 

Ktoś, dla którego kabel raz wpływa na brzmienie, innym razem nie wpływa, a w ogóle to kabel potrafi tylko gwizdać, świstać, albo stukać - nie powinien wypowiadać się w tak impertynencki sposób o innych, bo to niegrzeczne i w dodatku cuchnie bezzasadną bufonadą.

[Bunk]

Myślisz, że uparte odbijanie piłeczki odwróci uwagę innych czytających od głupot wypisywanych przez niektórych sceptyków i zatuszuje w ten sposób braki w ich wiedzy?

Bezpiecznik sieciowy przed zasilaczem stabilizowanym to jest papierek lakmusowy, który oddziela audiofilów od chcących do tego grona dołączyć. Myślisz, że zostaniesz audiofilem bo napiszesz, że usłyszałeś bezpiecznik sieciowy? Będziesz w poczekalni non stop.

[Gość dakar]

Dla ciebie nic nie jest wiarygodne co jest zgodne z elektroniką. To co się pytasz o jakiekolwiek pomiary? Nie troluj. Wyniki to wy macie różne, mierzone waszym słuchem. Jeden kabel wyostrza u jednego a u drugiego ten sam przewód zamula. Więc obdarowujcie się dalej tymi wyobrażeniami, ok? Nic nie wiesz o sprzęcie audio, nie znasz się na elektronice.

 

Czy kolega przeanalizował już dwa schematy, które przedstawiłem ?

[Bunk]

Ktoś, dla którego kabel raz wpływa na brzmienie, innym razem nie wpływa, a w ogóle to kabel potrafi tylko gwizdać, świstać, albo stukać - nie powinien wypowiadać się w tak impertynencki sposób o innych, bo to niegrzeczne i w dodatku cuchnie bezzasadną bufona

No cóż. Porzuciłem już nadzieję, że rozumiesz słowo pisane.

 

Czy kolega przeanalizował już dwa schematy, które przedstawiłem ?

Te schematy, które przedstawiłeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dakar]

 

Te schematy, które przedstawiłeś?

https://techsupport.cambridgeaudio.com/hc/en-us/article_attachments/200281152/Stream_Magic_6_User_Manual_Polish.pdf

https://audio.com.pl/testy/stereo/odtwarzacze-plikow-audio/1653-cambridge-audio-stream-magic-6

http://www.highfidelity.pl/@main-101

 

Tak dokładnie te. Oczywiście odszukanie schematu strussa jest chyba niemożliwe ale mogę inny schemat przedstawić jak będziesz miał problemy.

[Bunk]

Tak dokładnie te. Oczywiście odszukanie schematu strussa jest chyba niemożliwe ale mogę inny schemat przedstawić jak będziesz miał problemy.

Schematy... heh. Proszę kolegów o kliknięcie w te linki i zorientowanie się, co dla słyszących kable i bezpieczniki oznacza słowo schemat. Np. manual z obrazkami, w który przyciski nacisnąć palcem, żeby coś osiągnąć.

No i oczywiście tekst W.P. To jest schemat po byku dla złotouchych. Coś niesamowitego.

Edytowane 16 Listopada 2017 przez Bunk

[konradskala]

Ja kliknąłem.

Wyświetla się instrukcja obsługi w DAC Magic w PDF-ie, kilka fotek wnętrza i kilka fotek Strussa.

 

Co z tego należy wywnioskować?

[jozwa maryn]

Dla ciebie nic nie jest wiarygodne co jest zgodne z elektroniką. To co się pytasz o jakiekolwiek pomiary? Nie troluj. Wyniki to wy macie różne, mierzone waszym słuchem. Jeden kabel wyostrza u jednego a u drugiego ten sam przewód zamula. Więc obdarowujcie się dalej tymi wyobrażeniami, ok? Nic nie wiesz o sprzęcie audio, nie znasz się na elektronice.

 

Czy kolega mógłby nie zachowywać się obraźliwie wobec osób, których nawet nie ma przyjemności znać?

[Bunk]

Ja kliknąłem.

Wyświetla się instrukcja obsługi w DAC Magic w PDF-ie, kilka fotek wnętrza i kilka fotek Strussa.

 

Co z tego należy wywnioskować?

No jak to co? Czy sa wrażliwe na przewody połączeniowe czy też nie są. Dziwne pytania zadajesz...

 

Czy kolega mógłby nie zachowywać się obraźliwie wobec osób, których nawet nie ma przyjemności znać?

Obrażać? I jakich osób? Konkretnie redaktorze, bo coś pan niezbyt konkretny jest.