Kondycjoner czy listwa?

[enzo]

Witajcie,

 

System mi się nieco rozrósł i pojawił się (niestety) problem ilości gniazd w ścianie. Dotychczas byłem sceptyczny względem wszelkiej maści listew i magicznych pudełek zasilających - wszystko miałem wpięte do ściany w rodowane Furutechy i był spokój. Pruć ściany nie będę więc zostaje zaopatrzenie się w listwę bądź kondycjoner. Chciałbym się z tą imprezą zamknąć w 10kzł, wzmacniacz raczej nadal do ściany zostają źródła, pre itp. Szczególnie chciałbym odizolować wtyczkowe zasilacze silnika gramofonu i phono stage'a. Rozważałem którąś z listew Furutecha, kondycjoner Isotek'a lub Isol-8, może nasz rodzimy Gigawatt - na zachodzie ma niezłą renomę. Z chęcią poczytam uwagi szczególnie użytkowników ww. Elektrycy - teoretycy mogą sobie temat darować. :-)

[Elberoth]

Po tym jak zmierzyłem ilość zakłóceń jakie mam na zasilaniu w ścianie, sam zacząłem poważnie zastanawiać się nad kondycjonerem. Po Monachium będę miał u siebie (i zmierzę Gigawatta).

[Miroslav1]

również chętnie poczytam doświadczenia kolegów w tym temacie

przez cały czas maiłem listwę ale ostatnio kupiłem dłuższe kable sieciowe

wzmacniacz i CD dałem do gniazdka w scianie (dwa osobne)...moim zdaniem jest OK

[enzo]

>>Elberoth

 

Fajnie, będę czekać na wrażenia.

 

>>Miroslav1

 

Widzisz, u mnie było odwrotnie, unikałem wszelkich rozgałęziaczy a przy minimalistycznym systemie wszystko było wpięte w ścianę i było dobrze. Doszło trochę gratów i trzeba kombinować :-)

[Maciej_59085]

Skoro pytasz o doświadczenia empiryczne to mogę napisać, że jakiś czas temu wpiąłem w tor listwę Enerra Amulett z DCB i firmowym kablem zasilającym - akurat wszystko się zmieściło łącznie z końcówką wpiętą w gniazdo z DCB, i dałem się zaskoczyć bardziej niż się tego spodziewałem. Dużo większa czystość i selektywność dźwięku, u mnie sprawdziło się znakomicie.

Kiedys miałem u siebie listwę Gigawatta, ale w istotnie innym torze, więc porównanie nie jest miarodajne, natomiast wtedy tak istotnej różnicy nie usłyszałem.

Uważam, że warto spróbować, ze swojej strony polecam przetestowanie Enerra, ja mam jak najlepsze doświadczenia.

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[barni]

Koncowki mocy do sciany, na reszte toru porzadna listewa wystarczy, kondycjoner nic dodatkowego nie wnosi bo w wielu przypadkach nic dodatkowego nie zawiera. Dobor i wnoszona zmiana brzmienia bedzie w 90% zalezna od posiadanych przez Ciebie urzadzen, wiec nasze porady niewiele Ci pomoga. Ja u siebie mam Groneberga z ta puszka zawierajaca filtry i jest ok. Nic nie zabiera z dynamiki i szybkosci zestawu a wprowadza sporo kultury i zlikidowal lekka nerwowosc systemu. I podstawa - przed jakakowiek zabawa sprawdz czy poprawna masz polaryzacje na wyjsciu kazdego kabla, przy gniazdkach i kablach Schuko latwo ja pomieszczać.

[babatular]

Enzo

zostałeś przy Dynaudio C1 Platinum ? (sorry za offtop)

[bum1234]

Po tym jak zmierzyłem ilość zakłóceń jakie mam na zasilaniu w ścianie, sam zacząłem poważnie zastanawiać się nad kondycjonerem. Po Monachium będę miał u siebie (i zmierzę Gigawatta).

 

A czym to kolega mierzył? I jakie były wyniki?

[Elberoth]

Koncowki mocy do sciany, na reszte toru porzadna listewa wystarczy, kondycjoner nic dodatkowego nie wnosi bo w wielu przypadkach nic dodatkowego nie zawiera. Dobor i wnoszona zmiana brzmienia bedzie w 90% zalezna od posiadanych przez Ciebie urzadzen, wiec nasze porady niewiele Ci pomoga. Ja u siebie mam Groneberga z ta puszka zawierajaca filtry i jest ok. Nic nie zabiera z dynamiki i szybkosci zestawu a wprowadza sporo kultury i zlikidowal lekka nerwowosc systemu. I podstawa - przed jakakowiek zabawa sprawdz czy poprawna masz polaryzacje na wyjsciu kazdego kabla, przy gniazdkach i kablach Schuko latwo ja pomieszczać.

 

Zamierzyłem ostatnio listwę Fellowes - taka fajna metalowa. W materiałach producenta można m.in. przeczytać:

 

- Układ filtrujący zakłócenia , Układ przeciwprzeciążeniowy , Układ przeciwprzepięciowy , Układ przeciwzwarciowy

- Tłumienie zakłóceń EMI/RFI 60 dB

 

Wynik: 360mV zakłóceń prosto ze ściany i dokładnie tyle samo z listwy. Dla porównania, na wyjściu kondycjonera mam 22mV - tu od razu widać różnicę.

[Miroslav1]

Zamierzyłem ostatnio listwę Fellowes - taka fajna metalowa. W materiałach producenta można m.in. przeczytać:

 

- Układ filtrujący zakłócenia , Układ przeciwprzeciążeniowy , Układ przeciwprzepięciowy , Układ przeciwzwarciowy

- Tłumienie zakłóceń EMI/RFI 60 dB

 

Wynik: 360mV zakłóceń prosto ze ściany i dokładnie tyle samo z listwy. Dla porównania, na wyjściu kondycjonera mam 22mV - tu od razu widać różnicę.

...może to głupie pytanie ale.....czy te opisane zakłócenia są słyszalne?

jeżeli tak...to napisz kilka słów...

[bum1234]

Zamierzyłem ostatnio listwę Fellowes - taka fajna metalowa. W materiałach producenta można m.in. przeczytać:

 

- Układ filtrujący zakłócenia , Układ przeciwprzeciążeniowy , Układ przeciwprzepięciowy , Układ przeciwzwarciowy

- Tłumienie zakłóceń EMI/RFI 60 dB

 

Wynik: 360mV zakłóceń prosto ze ściany i dokładnie tyle samo z listwy. Dla porównania, na wyjściu kondycjonera mam 22mV - tu od razu widać różnicę.

 

360 mV czego? Co to za miernik?

 

Bardziej interesujące byłoby wykonanie pomiarów na wyjściu każdego z urządzeń z i bez listwy/kondycjonera. Mogłoby się wówczas okazać, że stosowanie czegokolwiek jest zbędne, bo sprawę załatwia filtracja w zasilaczach.

 

Oczywiście zawsze trzeba podać metodologię pomiaru, a przynajmniej typ miernika. Inaczej takie dane są nic nie warte.

[enzo]

W temacie listwa czy kondycjoner rozważam zarówno jedno jak i drugie. Tu chyba są dwie szkoły: jedna mówi, że lepiej jak najprostsze rozwiązanie czyli, w tym przypadku "pusta' listwa jako rozgałęziacz. Drugie podejście zakłada mocną filtrację i czasem także regenerację (vide PS Audio czy Accuphase). Mam zaufanie do Japończyków i chętnie bym postawił na kondycjoner Accu, ale... 1) cena, 2) ponoć nie jest taki transparentny dla wzmacniaczy i potrafi ograniczyć dynamikę.

 

Enzo

zostałeś przy Dynaudio C1 Platinum ? (sorry za offtop)

 

Tak, próbowałem jeszcze kilku pomysłów, ale nic u mnie lepiej nie zagrało. Jakiś czas temu pogoniłem C1 większą końcówką od Accu i było jeszcze lepiej.

 

Zamierzyłem ostatnio listwę Fellowes - taka fajna metalowa. W materiałach producenta można m.in. przeczytać:

 

- Układ filtrujący zakłócenia , Układ przeciwprzeciążeniowy , Układ przeciwprzepięciowy , Układ przeciwzwarciowy

- Tłumienie zakłóceń EMI/RFI 60 dB

 

Wynik: 360mV zakłóceń prosto ze ściany i dokładnie tyle samo z listwy. Dla porównania, na wyjściu kondycjonera mam 22mV - tu od razu widać różnicę.

 

No fajnie. Niby nie ma się co spodziewać po listwie z marketu, ale.... Używam Fellowes'a do komputera - teraz komputer się chyba na mnie obrazi ;-(

[ajacz]

Proponuje wypożyczyć.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

...może to głupie pytanie ale.....czy te opisane zakłócenia są słyszalne?

jeżeli tak...to napisz kilka słów...

 

Myślę, że to zależy od sprzętu. Aktualnie mój kondycjoner (Audio Power Industries - Power Wedge® Ultra 115 z lat 90-tych) wykorzystuję tylko do zasilania elementów mojego serwera. Mam tu podłączony zasilacz główny (liniowy), zasilacz bateryjny do dysku SSD (impulsowa ładowarka), monitor LCD (impulsowy) oraz zasilacz UpTone Audio LPS-1 (liniowy), który z jednego wyjścia zasila regenerator USB Wyred 4 Sound Recovery oraz z drugiego kartę USB JCAT Femto.

 

Moim celem było nie dopuszczenie do zanieczyszczenia dedykowanej linii zasilającej, tak aby komputer nie miał negatywnego wpływu na DACa i wzmacniacze. Niestety nie bardzo wiem jak 'gra' ten archaiczny kondycjoner, ponieważ ma amerykańskie wtyczki sieciowe i nie mam jak podłączyć wzmacniaczy i DACa. Musiałbym jakieś dobrej klasy przejściówki kupić. Dlatego pomyślałem, że taki 'proof of concept' mogę zrobić na pożyczonym kondycjonerze Gigawatta. Adam obiecał mi przysłać egzemplarz do testu po Monachium.

Edytowane 27 Kwietnia 2017 przez Elberoth

[bum1234]

A o metodologii pomiarów i zastosowanym mierniku cisza.

[zn21]

Dac i napęd mam włączony do regeneratora a wzmak do ściany. Zastanawiam się co pod wzmaka kupić.

[julek]

Warto zwrócić uwagę na kondycjoner WILE. Nie wiem jak wypada w porównaniu z kondycjonerami innych firm ale różnica miedzy nim a gniazdkiem w ścianie jest ogromna. W pierwszej chwili rzuca się w uszy wzrost dynamiki co jest sprzeczne z obiegową opinią o kondycjonerach. Dalej idzie kontrola i rozciągniecie basu, rozdzielczość i spokój w dźwięku. Tylko co do barwy wysokich tonów i do długości wybrzmień mam trochę wątpliwości ale tu wiele zależy chyba od podłączonych klocków i na pewno jakości nagrań - na niektórych płytach góra jest super a na niektórych(o ile nie na większości) nie.

[zn21]

a co z gęstością czy nasyceniem? one mnie najbardziej interesują

[babatular]

Niesamowite jest to forum - w hi-endzie są systemy audio oparte o (post #14): "zasilacz główny (liniowy), zasilacz bateryjny do dysku SSD (impulsowa ładowarka), monitor LCD (impulsowy) oraz zasilacz UpTone Audio LPS-1 (liniowy), który z jednego wyjścia zasila regenerator USB Wyred 4 Sound Recovery oraz z drugiego kartę USB JCAT Femto". MASAKRA.

 

Do tego dochodzi "Perpetum Mobile" WILE wg kolegi "julka", które to ustrojstwo podpięte do ściany robi to: "W pierwszej chwili rzuca się w uszy wzrost dynamiki co jest sprzeczne z obiegową opinią o kondycjonerach. Dalej idzie kontrola i rozciągniecie basu, rozdzielczość i spokój w dźwięku". A efekt jest taki: "różnica miedzy nim(kondycjonerem) a gniazdkiem w ścianie jest ogromna" - można sobie poczytać w poście #17

[bum1234]

bum1234

Nie wiesz co to jest GIZMO - to fajny pilot Densena.

 

Odpowiadam tu, bo w oryginalnym wątku nie mogę.:)

 

W rzeczywistości Gizmo to:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chochla]

Polecam przetestować kondycjoner Enerra z DC blokerem i koniecznie z ich topowym kablem. Można bez problemu wypożyczyć.Produkt polski i wart tej ceny. Konkurencja zachodnia droższa i dużo w tyle.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Miroslav1]

..tak jak wcześniej napisałem wzmacniacz i CD mam podpięte do gniazdka (nie robiłem żadnych pomiarów)

po takim ustawieniu i wyeliminowaniu listwy uważam że brzmieniowo jest lepiej...

wpierw podpiąłem wzmacniacz do gniazdka...(poprawa dynamiki, od razu słyszalna) ..CD było do listwy

następnie CD do gniazdka...żadnych większych zmian nie usłyszałem ale tak pozostało

nigdy nie miałem kondycjonera więc się nie wypowiadam...może czas wielki aby wypróbować ?

jeżeli chodzi o urządzenia to u mnie jest bardzo ubogo....tylko wzmacniacz i CD

.... warto w tak skromnym systemie bawić się kondycjonerem, co myślicie o tym ?

[dyzman69]

A ja polecam wciaz ten sam DB4. Jak do tej pory nic lepszego nie trafilem. Ostatnie porownanie wygral wlasnie ze wspomnianym wyrzej Mocarzem Wile. Faktycznie Mocarz to bardzo dobry kondycjoner. W mojej ocenie lepszy niz Enerr P. One i kondycjonery Shunyaty w podobnych cenach.

 

Osobiscie nie zauwazylem zadnych problemow Wile z górą pasma. Jedyny lekki niedosyt to pewne skracanie wybrzmien wzgledem tego co robi DB4 ,ktory potrafi pokazac ,ze dzwieki trwaja w przestrzeni jednak dluzej.Tak jakby Wile odfiltrowywal najdrobniejsze niuanse zawarte w muzyce. Jednak calosciowo na tle konkurencji z podobnego przedzialu cen ,Wile to jedna z najlepszych propozycji. Faktycznie ,dynamika i kontrola ,palce lizac. Do tego solidnie znbudowany i atrakcyjny wyglad.

Db4 choc skromny z zewnatrz ,brzmieniowo to ekstraklasa. Testuje wlasnie wersje po malym upgreadzie ( srebrzone okablowanie wew. cyna srebrowa,gniazdo ECI rodowane)

[enzo]

U mnie był, do niedawna bardzo minimalistyczny system (cd+power) i kwestię zasilania załatwiał zestaw 2x sieciówka + podwójne, rodowane gniazdo Furutecha. W takim układzie wpięcie listwy albo pogarszało brzmienie a w najlepszym przypadku nie było różnicy (to po co przepłacać?). Jednak teraz się "nie mieszczę" w ścianę + chciałbym, podobnie jak to zrobił Elberoth odseparować zasilacze wtyczkowe. Chyba lepszy tu byłby (tak myślę) kondycjoner niż listwa.

[dyzman69]

To polecam szczerze DB4. Cenowo wychodzi jak lepsza listwa a dzialanie jak z innych urzadzen tego typu kosztujacych w okolicach 10 tys

[malikali]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

To polecam szczerze DB4. Cenowo wychodzi jak lepsza listwa a dzialanie jak z innych urzadzen tego typu kosztujacych w okolicach 10 tys

 

A ma ktoś zdjęcie co tam siedzi w środku ?

 

..tak jak wcześniej napisałem wzmacniacz i CD mam podpięte do gniazdka (nie robiłem żadnych pomiarów)

po takim ustawieniu i wyeliminowaniu listwy uważam że brzmieniowo jest lepiej...

wpierw podpiąłem wzmacniacz do gniazdka...(poprawa dynamiki, od razu słyszalna) ..CD było do listwy

następnie CD do gniazdka...żadnych większych zmian nie usłyszałem ale tak pozostało

nigdy nie miałem kondycjonera więc się nie wypowiadam...może czas wielki aby wypróbować ?

jeżeli chodzi o urządzenia to u mnie jest bardzo ubogo....tylko wzmacniacz i CD

.... warto w tak skromnym systemie bawić się kondycjonerem, co myślicie o tym ?

 

Moim zdaniem jak nie spróbujesz to nie będziesz wiedział.

 

Jak chcesz to mogę ci pożyczyć swój miernik, to przynajmniej będziesz wiedział czy masz taki śmietnik na linii jak ja, czy może aż takich problemów u Ciebie nie ma.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Miroslav1]

 

 

 

 

Moim zdaniem jak nie spróbujesz to nie będziesz wiedział.

 

Jak chcesz to mogę ci pożyczyć swój miernik, to przynajmniej będziesz wiedział czy masz taki śmietnik na linii jak ja, czy może aż takich problemów u Ciebie nie ma.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

przede wszystkim wielkie dzięki za możliwość wypożyczenia miernika..ale odpuszczę sobie robienie pomiarów

..już tłumaczę dlaczego....po wywaleniu listwy stwierdziłem że jest lepiej i w takim stanie jest miło ;-)

jak zobaczę że miernik wykazuje syfy to i dobry humor pewnie stracę ;-)

 

masz rację odnośnie kondycjonera...przyjdzie czas i na sprawdzenie tego....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Jeszcze przy okazji kondycjonera Wile Mocarz (który jak rozumiem ma w sobie transformator).

 

U mnie podłączenie zwykłego transformatora toroidalnego 230V > 115V o mocy 400VA, powoduje spadek zakłóceń w mV o ok 50% - przed trafem mam ok 400mV, a na wyjściu z trafa ok 200mV.

 

Zakładam, że tak samo będzie działał każdy transformator toroidalny o przełożeniu 1:1 (230V > 230V) więc można w ten sposób zbudować najprostszy filtr sieciowy. Trzeba jednak pamiętać aby moc trafa kilkakrotnie przekraczała moc podłączonego źródła. Pod preamp, DACa i inne nisko prądowe odbiorniki taki prosty kondycjoner może być jak znalazł.

 

Jak komuś mało, to może na wejście dołożyć prosty filtr wtyczkowy:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whitesnake]

 

Jak chcesz to mogę ci pożyczyć swój miernik, to przynajmniej będziesz wiedział czy masz taki śmietnik na linii jak ja, czy może aż takich problemów u Ciebie nie ma.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Porównywałeś ilość śmieci na linii dedykowanej audio i innych liniach? Jestem na etapie inwestycji w nowe mieszkanie i ciekawi mnie czy jest istotna różnica i czy ma to sens.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )