Preamp RIAA o precyzyjnej charakterystyce

[vladomir]

Według Wikipedii najlepszy byłby przetwornik tensometryczny

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Dodanie szeregowego rezystora na wejściu MM powoduje zwiększenie szumów, czego raczej się unika. Co innego na wejściu liniowym, gdzie poziom sygnału jest dużo większy w porównaniu do szumów termicznych rezystancji wejściowej.

Właśnie o tym mówiłem, a oni swoje. Już wkładka z kablem stanowi mocny filtr, potem wzmacniacz RIAA też jest sam w sobie mocnym filtrem, potem w kolejnych etapach na wyższym napięciu też się stosuje FDP, to ile tego musi być? 6 rząd? Gdzie tu myślenie.

 

Co właściwie daje wkładka MC? Lepsze one są czy po prostu dla pasjonatów wkładek MC?

[KrisNext]

Jakiś czas temu pytałem o propozycje jakich wzmacniaczy użyć w tym projekcie.

Ktoś ma lepszy pomysł niż NE5534?

 

Kris

[moltos]

Gdzie tu myślenie.

Tu nie trzeba dużo myśleć tylko skorzystać z praw fizyki. Układ rezonansowy złożony z indukcyjności wkładki i pojemności kabla nie jest typowym filtrem dolnoprzepustowym. W większości przypadków wręcz odwrotnie. I po to jest rezystor szeregowy aby spłaszczyć "pik" powstały na częstotliwości rezonansowej LC. Dwójnik RC na wejściu złożony z rezystancji szeregowej włączonej za wkładką i pojemności wejściowej pre phono jest faktycznym filtrem eliminującym częstotliwości radiowe powyżej kilkuset kHz przenikające na czułe wejście przedwzmacniacza.

[vladomir]

Jakiś czas temu pytałem o propozycje jakich wzmacniaczy użyć w tym projekcie.

Ktoś ma lepszy pomysł niż NE5534?

 

LME49720

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dwójnik RC na wejściu złożony z rezystancji szeregowej włączonej za wkładką i pojemności wejściowej pre phono jest faktycznym filtrem eliminującym częstotliwości radiowe powyżej kilkuset kHz przenikające na czułe wejście przedwzmacniacza.

 

Jaki rodzaj kondensatora najlepiej stłumi zakłócenia radiowe i nie wprowadzi zniekształceń sygnału audio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Tu nie trzeba dużo myśleć tylko skorzystać z praw fizyki. Układ rezonansowy złożony z indukcyjności wkładki i pojemności kabla nie jest typowym filtrem dolnoprzepustowym. W większości przypadków wręcz odwrotnie. I po to jest rezystor szeregowy aby spłaszczyć "pik" powstały na częstotliwości rezonansowej LC. Dwójnik RC na wejściu złożony z rezystancji szeregowej włączonej za wkładką i pojemności wejściowej pre phono jest faktycznym filtrem eliminującym częstotliwości radiowe powyżej kilkuset kHz przenikające na czułe wejście przedwzmacniacza.

Mi tego nie musisz tłumaczyć. I nie do końca się zgadzam. Układ ten JEST typowym filtrem dolnoprzepustowym. Żeby stłumić ten "pik" odpowiednio, rezystor by musiał być przed kablem, interkonektem, w przeciwnym wypadku nie tłumi on piku od pojemności kabla. Stąd też nie można przedobrzyć z wielkością łącznej pojemności za wkładką i trzeba unikać tego piku, gdyż jak on będzie duży, to niczym łagodnym już go nie stłumimy. Natomiast dokładka RC tak,jest na częstotliwości wysokie, które w zasadzie i tak już zostały stłumione, w tym także przez układ LR (indukcyjność wkładki i rezystancja wej. 47k), więc nie sądzę aby groziło jakimś zakłócaniem wzmacniacza wywalenie tego RC.

 

Ale oczywiście eksperyment jest prosty, bo to nie problem potem zewrzeć rezystor i wywalić kondensator. Można sobie porównać jaki jest zysk/strata

[vladomir]

Natomiast dokładka RC tak,jest na częstotliwości wysokie, które w zasadzie i tak już zostały stłumione, w tym także przez układ LR (indukcyjność wkładki i rezystancja wej. 47k), więc nie sądzę aby groziło jakimś zakłócaniem wzmacniacza wywalenie tego RC.

 

Wydaje mi się że nie do końca tak jest. Indukcyjność z rezystancją wejścia jest filtrem dolnoprzepustowym ale dla sygnału indukowanego we wkładce. Jeśli zakłócenia wysokiej częstotliwości będzie będzie zbierał przewód łączący wkładkę z przedwzmacniaczem to dla tego sygnału rezystancja i indukcyjność wkładki będzie stanowić wysoką impedancję i sygnał swobodnie przeniknie do przedwzmacniacza jeśli nie ma tam równoległego kondensatora. Jeśli jednak na wejściu będzie równoległy kondensator to będzie miał on niską impedancję dla zakłóceń wysokiej częstotliwości i je stłumi.

 

Sprawdzał ktoś czy przedwzmacniacz jest odporny na sygnał z telefonu komórkowego?

[Piotr_1]

A propos tego LR taki obrazek (i podpisany: "load the magnets!")

 

[KrisNext]

rezystor szeregowy i kondensator zadziałają jak filtr ale po co wstawiać szeregowy rezystor gdy można jedynie zmieniać pojemność. Zawsze to dodatkowe źródło szumu. Największym problemem jest to że rozrzut parametrów wkładek jest ogromny a producenci nie podają wszystkich parametrów.

[Piotr_1]

Ja jeszcze nie mam gramiaka nawet, jednak kiedyś plaunuję i nie wiem czy jest sens uwzględniać te wkładki MC? One cuś takiego dają specjalnego, czy można je wykluczyć?

[ahaja]

Od nich zaczyna się porządne granie.

[Bartek Bartoszewski]

Najpierw kup gramofon , dobrą wkładke mm do niego , osłuchaj się . Mc potrzebuje dobrego ramienia , napędu i najważniejsze dobrego pre - droga długa i droga :)

[Piotr_1]

Nie zamierzam świrować, do 400zł to pewnie i tak średniej klasy wkładka MM?

[KrisNext]

Najpierw kup gramofon , dobrą wkładke mm do niego , osłuchaj się . Mc potrzebuje dobrego ramienia , napędu i najważniejsze dobrego pre - droga długa i droga :)

 

Mój preamp będzie dobry :) nawet bardzo...:)

[Bartek Bartoszewski]

Lecz tylko do mm ?

[KrisNext]

LME49720

 

 

 

Ten wzmacniacz ma gorsze parametry szumowe on 5534 i kosztuje zapewne kilka razy więcej

Jakieś inne propozycje?

[vladomir]

LME49720 - 2.7nV/√Hz

LME49710 - 2.5nV/√Hz

NE5534 - 3.5 nV/√Hz

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

Płytka po lewej to pre tylko do mc , mam taką wbudowaną w Electro - stwórz coś równie dobrze grającego a nie będziesz żalował . Tam nie ma scalaków :) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Ja jeszcze nie mam gramiaka nawet, jednak kiedyś plaunuję i nie wiem czy jest sens uwzględniać te wkładki MC? One cuś takiego dają specjalnego, czy można je wykluczyć?

Jak będziesz chciał skorzystać z wkładki MC to zawsze można dokupić zewnętrzny transformator podwyższający. Można też dobudować moduł z dodatkowym wzmocnieniem aktywnym zasilany baterią. Schematy się znajdą.

Jeżeli chodzi o zyski to na pewno wkładki MC dają poczucie inności i to coś w domenie audiofilskiej. Uznane kiedyś zostały jako najwyższa forma rozwojowa choć nie wiem czy słusznie bo mają też wady. Jedną z najistotniejszych to bardzo małe napięcie wyjściowe wymagające dodatkowego wzmocnienia. Nie wszystkich wkładek MC to dotyczy bo zdarzają się takie o napięciu wyjściowy zbliżonym do MM, ale jest to rzadkość. Pewnie dlatego że wysokie napięcie z wkładki MC usuwa jeden element audio magii ;-).

[Zwykły Drut]

Jeżeli chodzi o zyski to na pewno wkładki MC dają poczucie inności i to coś w domenie audiofilskiej.

Ważniejsze jest poczucie w domenie fizycznej - MC mają o wiele niższą masę drgającą:)

[Piotr_1]

Jak będziesz chciał skorzystać z wkładki MC to zawsze można dokupić zewnętrzny transformator podwyższający. Można też dobudować moduł z dodatkowym wzmocnieniem aktywnym zasilany baterią. Schematy się znajdą.

Jeżeli chodzi o zyski to na pewno wkładki MC dają poczucie inności i to coś w domenie audiofilskiej. Uznane kiedyś zostały jako najwyższa forma rozwojowa choć nie wiem czy słusznie bo mają też wady. Jedną z najistotniejszych to bardzo małe napięcie wyjściowe wymagające dodatkowego wzmocnienia. Nie wszystkich wkładek MC to dotyczy bo zdarzają się takie o napięciu wyjściowy zbliżonym do MM, ale jest to rzadkość. Pewnie dlatego że wysokie napięcie z wkładki MC usuwa jeden element audio magii ;-).

No właśnie :) Audio magii, kilka razy u kolegi słyszałem różnice między tanią i drogą wkładką na dobrym sprzęcie i powiem że nie raz podobała mi się tańsza, a różnice były duże, tylko że niekoniecznie oznaczały jakość, tylko po prostu inność. Jak się spojrzy na te schematy i różnice we wartościach pomiędzy wkładkami, to trudno mówić o porównaniach na jednym uniwersalnym pre. W laboratorium może tak. W każdym razie widać duże pole do naciągania frajerów na wkładkę za 2000 dolarów. Usłyszy taki jakieś piąte skrzypce, więcej góry niekoniecznie lepszej, i kupi. A potem się okazuje, że tych piątych skrzypiec wcale nie powinno być tam tak mocno słychać i że jest to wynaturzenie, cycki do pasa.

[Lech36]

MC mają o wiele niższą masę drgającą

Na pewno o wiele niższą, czy tylko niższą ?

 

No właśnie :) Audio magii, kilka razy u kolegi słyszałem różnice między tanią i drogą wkładką na dobrym sprzęcie i powiem że nie raz podobała mi się tańsza, a różnice były duże, tylko że niekoniecznie oznaczały jakość, tylko po prostu inność. Jak się spojrzy na te schematy i różnice we wartościach pomiędzy wkładkami, to trudno mówić o porównaniach na jednym uniwersalnym pre. W laboratorium może tak. W każdym razie widać duże pole do naciągania frajerów na wkładkę za 2000 dolarów. Usłyszy taki jakieś piąte skrzypce, więcej góry niekoniecznie lepszej, i kupi. A potem się okazuje, że tych piątych skrzypiec wcale nie powinno być tam tak mocno słychać i że jest to wynaturzenie, cycki do pasa.

Opisywałem już kiedyś współczesny przypadek wkładki MC za ca. 9000 $ (nowa), która miała igłę o innym kształcie lewej i innym prawej strony (szlif) oraz po zamontowaniu w ramieniu bardzo dziwny kąt igły do płyty. Poszła do reklamacji.

[moltos]

Jaki rodzaj kondensatora najlepiej stłumi zakłócenia radiowe i nie wprowadzi zniekształceń sygnału audio?

Silver Mica.

 

Jeśli zakłócenia wysokiej częstotliwości będzie będzie zbierał przewód łączący wkładkę z przedwzmacniaczem to dla tego sygnału rezystancja i indukcyjność wkładki będzie stanowić wysoką impedancję i sygnał swobodnie przeniknie do przedwzmacniacza jeśli nie ma tam równoległego kondensatora.

Stąd wniosek, że kabel łączący wkładkę powinien być jak najkrótszy i/lub najmniejszej pojemności a rezonans należy regulować pojemnością na wejściu pre phono.

[KrisNext]

LME49720 - 2.7nV/√Hz

LME49710 - 2.5nV/√Hz

NE5534 - 3.5 nV/√Hz

 

szum napięciowy mają niższy a prądowy x4

 

LME49720 - 1,6pA/√Hz

LME49710 - 1,6pA/√Hz

NE5534 - 0,4pA/√Hz

[moltos]

Jakiś czas temu pytałem o propozycje jakich wzmacniaczy użyć w tym projekcie.

Ktoś ma lepszy pomysł niż NE5534?

 

Kris

OP27, OP37 ze względu na małe szumy typu 1/f i cenę w stosunku do parametrów. Przecież największe wzmocnienie przedwzmacniacz gramofonowy ma dla częstotliwości niskich. Stąd należy zadbać aby w tym paśmie szumy układu były najniższe.

[Lech36]

Ważniejsze jest poczucie w domenie fizycznej - MC mają o wiele niższą masę drgającą:)

Porównałem sobie teraz parametry wkładek Dynavector Carat (MC - 1,8-2,2 g) i Shure V15 (MM - 0,5-1,2 g). Zastanawiam się dlaczego Dynavector potrzebuje dożo większego nacisku niż Shure ? Przecież to będzie powodować przyspieszoną degradację płyty. Niestety wartości masy drgającej nie podają.

[Zwykły Drut]

Porównałem sobie teraz parametry wkładek Dynavector Carat (MC - 1,8-2,2 g) i Shure V15 (MM - 0,5-1,2 g). Zastanawiam się dlaczego Dynavector potrzebuje dożo większego nacisku niż Shure ? Przecież to będzie powodować przyspieszoną degradację płyty. Niestety wartości masy drgającej nie podają.

Wysoka podatność zawieszenia pozwala na obniżenie nacisku. Z drugiej strony w przypadku niższej podatności nie ma co bać się 2g - to właściwie standard.

[Lech36]

Wysoka podatność zawieszenia pozwala na obniżenie nacisku.

A dlaczego podatność zawieszenia w MC jest mniejsza ?

Z drugiej strony nie ma co bać się 2g - to właściwie standard.

Dla MC zgadza się, ale MM mają mniej. Ten w/w Shure V15 ma zalecany nacisk 1g. Na pewno to mniejszy stres dla winylu płyty niż 2g.

[porlick]

Ale fizyki nie da się oszukać- czytałem kiedyś, że granicznym naciskiem (dla typowych rodzajów szlifu) jest 1,5g, poniżej tego siły związane z dynamiką ruchu igły względem rowka grożą utratą styku w "najtrudniejszych" fragmentach zapisu.

Szlif precyzyjny- Shibata, jakieś rodzaje eliptyku, czy spłaszczone po bokach, mogą jeszcze trochę obniżyć nacisk, ale odczyt będzie baaardzo wrażliwy na stan czystości płyty.

[Lech36]

Ale fizyki nie da się oszukać- czytałem kiedyś, że granicznym naciskiem (dla typowych rodzajów szlifu) jest 1,5g, poniżej tego siły związane z dynamiką ruchu igły względem rowka grożą utratą styku w "najtrudniejszych" fragmentach zapisu.

Na płycie LP firmy Telarc z nagraniem Czajkowskiego "1812" jest fragment z wystrzałami armatnimi. W wielu przypadkach igła wkładki wyskakiwała z rowka. Potrzebna była bardzo precyzyjna regulacja.