Preamp RIAA o precyzyjnej charakterystyce

[vladomir]

Według Wikipedii najlepszy byłby przetwornik tensometryczny

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Dodanie szeregowego rezystora na wejściu MM powoduje zwiększenie szumów, czego raczej się unika. Co innego na wejściu liniowym, gdzie poziom sygnału jest dużo większy w porównaniu do szumów termicznych rezystancji wejściowej.

Właśnie o tym mówiłem, a oni swoje. Już wkładka z kablem stanowi mocny filtr, potem wzmacniacz RIAA też jest sam w sobie mocnym filtrem, potem w kolejnych etapach na wyższym napięciu też się stosuje FDP, to ile tego musi być? 6 rząd? Gdzie tu myślenie.

 

Co właściwie daje wkładka MC? Lepsze one są czy po prostu dla pasjonatów wkładek MC?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Jakiś czas temu pytałem o propozycje jakich wzmacniaczy użyć w tym projekcie.

Ktoś ma lepszy pomysł niż NE5534?

 

Kris

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Gdzie tu myślenie.

Tu nie trzeba dużo myśleć tylko skorzystać z praw fizyki. Układ rezonansowy złożony z indukcyjności wkładki i pojemności kabla nie jest typowym filtrem dolnoprzepustowym. W większości przypadków wręcz odwrotnie. I po to jest rezystor szeregowy aby spłaszczyć "pik" powstały na częstotliwości rezonansowej LC. Dwójnik RC na wejściu złożony z rezystancji szeregowej włączonej za wkładką i pojemności wejściowej pre phono jest faktycznym filtrem eliminującym częstotliwości radiowe powyżej kilkuset kHz przenikające na czułe wejście przedwzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vladomir]

Jakiś czas temu pytałem o propozycje jakich wzmacniaczy użyć w tym projekcie.

Ktoś ma lepszy pomysł niż NE5534?

 

LME49720

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dwójnik RC na wejściu złożony z rezystancji szeregowej włączonej za wkładką i pojemności wejściowej pre phono jest faktycznym filtrem eliminującym częstotliwości radiowe powyżej kilkuset kHz przenikające na czułe wejście przedwzmacniacza.

 

Jaki rodzaj kondensatora najlepiej stłumi zakłócenia radiowe i nie wprowadzi zniekształceń sygnału audio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Tu nie trzeba dużo myśleć tylko skorzystać z praw fizyki. Układ rezonansowy złożony z indukcyjności wkładki i pojemności kabla nie jest typowym filtrem dolnoprzepustowym. W większości przypadków wręcz odwrotnie. I po to jest rezystor szeregowy aby spłaszczyć "pik" powstały na częstotliwości rezonansowej LC. Dwójnik RC na wejściu złożony z rezystancji szeregowej włączonej za wkładką i pojemności wejściowej pre phono jest faktycznym filtrem eliminującym częstotliwości radiowe powyżej kilkuset kHz przenikające na czułe wejście przedwzmacniacza.

Mi tego nie musisz tłumaczyć. I nie do końca się zgadzam. Układ ten JEST typowym filtrem dolnoprzepustowym. Żeby stłumić ten "pik" odpowiednio, rezystor by musiał być przed kablem, interkonektem, w przeciwnym wypadku nie tłumi on piku od pojemności kabla. Stąd też nie można przedobrzyć z wielkością łącznej pojemności za wkładką i trzeba unikać tego piku, gdyż jak on będzie duży, to niczym łagodnym już go nie stłumimy. Natomiast dokładka RC tak,jest na częstotliwości wysokie, które w zasadzie i tak już zostały stłumione, w tym także przez układ LR (indukcyjność wkładki i rezystancja wej. 47k), więc nie sądzę aby groziło jakimś zakłócaniem wzmacniacza wywalenie tego RC.

 

Ale oczywiście eksperyment jest prosty, bo to nie problem potem zewrzeć rezystor i wywalić kondensator. Można sobie porównać jaki jest zysk/strata

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vladomir]

Natomiast dokładka RC tak,jest na częstotliwości wysokie, które w zasadzie i tak już zostały stłumione, w tym także przez układ LR (indukcyjność wkładki i rezystancja wej. 47k), więc nie sądzę aby groziło jakimś zakłócaniem wzmacniacza wywalenie tego RC.

 

Wydaje mi się że nie do końca tak jest. Indukcyjność z rezystancją wejścia jest filtrem dolnoprzepustowym ale dla sygnału indukowanego we wkładce. Jeśli zakłócenia wysokiej częstotliwości będzie będzie zbierał przewód łączący wkładkę z przedwzmacniaczem to dla tego sygnału rezystancja i indukcyjność wkładki będzie stanowić wysoką impedancję i sygnał swobodnie przeniknie do przedwzmacniacza jeśli nie ma tam równoległego kondensatora. Jeśli jednak na wejściu będzie równoległy kondensator to będzie miał on niską impedancję dla zakłóceń wysokiej częstotliwości i je stłumi.

 

Sprawdzał ktoś czy przedwzmacniacz jest odporny na sygnał z telefonu komórkowego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

A propos tego LR taki obrazek (i podpisany: "load the magnets!")

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

rezystor szeregowy i kondensator zadziałają jak filtr ale po co wstawiać szeregowy rezystor gdy można jedynie zmieniać pojemność. Zawsze to dodatkowe źródło szumu. Największym problemem jest to że rozrzut parametrów wkładek jest ogromny a producenci nie podają wszystkich parametrów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Ja jeszcze nie mam gramiaka nawet, jednak kiedyś plaunuję i nie wiem czy jest sens uwzględniać te wkładki MC? One cuś takiego dają specjalnego, czy można je wykluczyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Od nich zaczyna się porządne granie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

Najpierw kup gramofon , dobrą wkładke mm do niego , osłuchaj się . Mc potrzebuje dobrego ramienia , napędu i najważniejsze dobrego pre - droga długa i droga :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Nie zamierzam świrować, do 400zł to pewnie i tak średniej klasy wkładka MM?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Najpierw kup gramofon , dobrą wkładke mm do niego , osłuchaj się . Mc potrzebuje dobrego ramienia , napędu i najważniejsze dobrego pre - droga długa i droga :)

 

Mój preamp będzie dobry :) nawet bardzo...:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

Lecz tylko do mm ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

LME49720

 

 

 

Ten wzmacniacz ma gorsze parametry szumowe on 5534 i kosztuje zapewne kilka razy więcej

Jakieś inne propozycje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vladomir]

LME49720 - 2.7nV/√Hz

LME49710 - 2.5nV/√Hz

NE5534 - 3.5 nV/√Hz

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

Płytka po lewej to pre tylko do mc , mam taką wbudowaną w Electro - stwórz coś równie dobrze grającego a nie będziesz żalował . Tam nie ma scalaków :) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Ja jeszcze nie mam gramiaka nawet, jednak kiedyś plaunuję i nie wiem czy jest sens uwzględniać te wkładki MC? One cuś takiego dają specjalnego, czy można je wykluczyć?

Jak będziesz chciał skorzystać z wkładki MC to zawsze można dokupić zewnętrzny transformator podwyższający. Można też dobudować moduł z dodatkowym wzmocnieniem aktywnym zasilany baterią. Schematy się znajdą.

Jeżeli chodzi o zyski to na pewno wkładki MC dają poczucie inności i to coś w domenie audiofilskiej. Uznane kiedyś zostały jako najwyższa forma rozwojowa choć nie wiem czy słusznie bo mają też wady. Jedną z najistotniejszych to bardzo małe napięcie wyjściowe wymagające dodatkowego wzmocnienia. Nie wszystkich wkładek MC to dotyczy bo zdarzają się takie o napięciu wyjściowy zbliżonym do MM, ale jest to rzadkość. Pewnie dlatego że wysokie napięcie z wkładki MC usuwa jeden element audio magii ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

Jeżeli chodzi o zyski to na pewno wkładki MC dają poczucie inności i to coś w domenie audiofilskiej.

Ważniejsze jest poczucie w domenie fizycznej - MC mają o wiele niższą masę drgającą:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Jak będziesz chciał skorzystać z wkładki MC to zawsze można dokupić zewnętrzny transformator podwyższający. Można też dobudować moduł z dodatkowym wzmocnieniem aktywnym zasilany baterią. Schematy się znajdą.

Jeżeli chodzi o zyski to na pewno wkładki MC dają poczucie inności i to coś w domenie audiofilskiej. Uznane kiedyś zostały jako najwyższa forma rozwojowa choć nie wiem czy słusznie bo mają też wady. Jedną z najistotniejszych to bardzo małe napięcie wyjściowe wymagające dodatkowego wzmocnienia. Nie wszystkich wkładek MC to dotyczy bo zdarzają się takie o napięciu wyjściowy zbliżonym do MM, ale jest to rzadkość. Pewnie dlatego że wysokie napięcie z wkładki MC usuwa jeden element audio magii ;-).

No właśnie :) Audio magii, kilka razy u kolegi słyszałem różnice między tanią i drogą wkładką na dobrym sprzęcie i powiem że nie raz podobała mi się tańsza, a różnice były duże, tylko że niekoniecznie oznaczały jakość, tylko po prostu inność. Jak się spojrzy na te schematy i różnice we wartościach pomiędzy wkładkami, to trudno mówić o porównaniach na jednym uniwersalnym pre. W laboratorium może tak. W każdym razie widać duże pole do naciągania frajerów na wkładkę za 2000 dolarów. Usłyszy taki jakieś piąte skrzypce, więcej góry niekoniecznie lepszej, i kupi. A potem się okazuje, że tych piątych skrzypiec wcale nie powinno być tam tak mocno słychać i że jest to wynaturzenie, cycki do pasa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

MC mają o wiele niższą masę drgającą

Na pewno o wiele niższą, czy tylko niższą ?

 

No właśnie :) Audio magii, kilka razy u kolegi słyszałem różnice między tanią i drogą wkładką na dobrym sprzęcie i powiem że nie raz podobała mi się tańsza, a różnice były duże, tylko że niekoniecznie oznaczały jakość, tylko po prostu inność. Jak się spojrzy na te schematy i różnice we wartościach pomiędzy wkładkami, to trudno mówić o porównaniach na jednym uniwersalnym pre. W laboratorium może tak. W każdym razie widać duże pole do naciągania frajerów na wkładkę za 2000 dolarów. Usłyszy taki jakieś piąte skrzypce, więcej góry niekoniecznie lepszej, i kupi. A potem się okazuje, że tych piątych skrzypiec wcale nie powinno być tam tak mocno słychać i że jest to wynaturzenie, cycki do pasa.

Opisywałem już kiedyś współczesny przypadek wkładki MC za ca. 9000 $ (nowa), która miała igłę o innym kształcie lewej i innym prawej strony (szlif) oraz po zamontowaniu w ramieniu bardzo dziwny kąt igły do płyty. Poszła do reklamacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Jaki rodzaj kondensatora najlepiej stłumi zakłócenia radiowe i nie wprowadzi zniekształceń sygnału audio?

Silver Mica.

 

Jeśli zakłócenia wysokiej częstotliwości będzie będzie zbierał przewód łączący wkładkę z przedwzmacniaczem to dla tego sygnału rezystancja i indukcyjność wkładki będzie stanowić wysoką impedancję i sygnał swobodnie przeniknie do przedwzmacniacza jeśli nie ma tam równoległego kondensatora.

Stąd wniosek, że kabel łączący wkładkę powinien być jak najkrótszy i/lub najmniejszej pojemności a rezonans należy regulować pojemnością na wejściu pre phono.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

LME49720 - 2.7nV/√Hz

LME49710 - 2.5nV/√Hz

NE5534 - 3.5 nV/√Hz

 

szum napięciowy mają niższy a prądowy x4

 

LME49720 - 1,6pA/√Hz

LME49710 - 1,6pA/√Hz

NE5534 - 0,4pA/√Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Jakiś czas temu pytałem o propozycje jakich wzmacniaczy użyć w tym projekcie.

Ktoś ma lepszy pomysł niż NE5534?

 

Kris

OP27, OP37 ze względu na małe szumy typu 1/f i cenę w stosunku do parametrów. Przecież największe wzmocnienie przedwzmacniacz gramofonowy ma dla częstotliwości niskich. Stąd należy zadbać aby w tym paśmie szumy układu były najniższe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Ważniejsze jest poczucie w domenie fizycznej - MC mają o wiele niższą masę drgającą:)

Porównałem sobie teraz parametry wkładek Dynavector Carat (MC - 1,8-2,2 g) i Shure V15 (MM - 0,5-1,2 g). Zastanawiam się dlaczego Dynavector potrzebuje dożo większego nacisku niż Shure ? Przecież to będzie powodować przyspieszoną degradację płyty. Niestety wartości masy drgającej nie podają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

Porównałem sobie teraz parametry wkładek Dynavector Carat (MC - 1,8-2,2 g) i Shure V15 (MM - 0,5-1,2 g). Zastanawiam się dlaczego Dynavector potrzebuje dożo większego nacisku niż Shure ? Przecież to będzie powodować przyspieszoną degradację płyty. Niestety wartości masy drgającej nie podają.

Wysoka podatność zawieszenia pozwala na obniżenie nacisku. Z drugiej strony w przypadku niższej podatności nie ma co bać się 2g - to właściwie standard.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Wysoka podatność zawieszenia pozwala na obniżenie nacisku.

A dlaczego podatność zawieszenia w MC jest mniejsza ?

Z drugiej strony nie ma co bać się 2g - to właściwie standard.

Dla MC zgadza się, ale MM mają mniej. Ten w/w Shure V15 ma zalecany nacisk 1g. Na pewno to mniejszy stres dla winylu płyty niż 2g.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Ale fizyki nie da się oszukać- czytałem kiedyś, że granicznym naciskiem (dla typowych rodzajów szlifu) jest 1,5g, poniżej tego siły związane z dynamiką ruchu igły względem rowka grożą utratą styku w "najtrudniejszych" fragmentach zapisu.

Szlif precyzyjny- Shibata, jakieś rodzaje eliptyku, czy spłaszczone po bokach, mogą jeszcze trochę obniżyć nacisk, ale odczyt będzie baaardzo wrażliwy na stan czystości płyty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Ale fizyki nie da się oszukać- czytałem kiedyś, że granicznym naciskiem (dla typowych rodzajów szlifu) jest 1,5g, poniżej tego siły związane z dynamiką ruchu igły względem rowka grożą utratą styku w "najtrudniejszych" fragmentach zapisu.

Na płycie LP firmy Telarc z nagraniem Czajkowskiego "1812" jest fragment z wystrzałami armatnimi. W wielu przypadkach igła wkładki wyskakiwała z rowka. Potrzebna była bardzo precyzyjna regulacja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )