Przestroga dla początkująych

[audioburak]

Jako tylko technik z wieloletnią praktyką ośmielam się napisać coś takiego:

kawałek drutu miedzianego o średnicy 0,8 mm długości 8 mm może być

bardzo poważną indukcyjnością. To po pierwsze.

 

Co do grających kabli ( z ankiety na forum ) NIE SŁYSZY ich 30 % kolegów.

Opinie, że nie grają są więc przez nich uprawnione.

Jako człowiek z cenzusem mógłby @leonus w wolnej chwili sprawdzić,

czy taki np. GainClone gra równie słabo a może lepiej, niż amp. kina domowego.

Jeśli jest inaczej, to dlaczego ?

 

Sam powołując się na dawno temu zrobione pomiary naskórkowości stwierdzam,

że kabel nie wprowadzający zmian w barwie istnieje, ale jest zbyt tani, żeby trafił

do branży, która żywi się czymś zupełnie innym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrella41]

Zaiste bardzo słusznie prawicie, bowiem i w mojej ocenie podpartej niemałym doświadczeniem, przewód zasilający nie ma słyszalnego wpływu na brzmienie. Natomiast podpisuję się pod tezą, że w przypadku zmiany okablowania głośnikowego zmiany te występują. Na podparcie mojej teorii wskazuję, że olbrzymie znaczenie ma grubość - przekroju kabla. To jest sprawdzone.

 

Audioburak uwielbiam Twoją filozofię, tylko żebyś nie popadał przez to w samo zachwyt.

 

A tak na marginesie to wielokrotnie uczestniczyłem w testach przy różnych konfiguracjach i wyłącznie różnice zauważalne były przy zmianie okablowania głośnikowego i w dwóch przypadkach o ile mnie pamięć nie zawodzi RCA. Nigdy zaś przy zasilających, a kilka sztuk się przetoczyło.

 

Kwintesencja moich rozważań a Waszych Drodzy Koledzy spostrzeżeń i uwag ? Słuchamy i poprzez odsłuch decydujemy co nam odpowiada. Na tym bowiem polega indywidualność każdego z Nas.

 

To czysta logika oparta na naszej anatomii i wyostrzonych zmysłach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość numik]

to śmieszne co piszecie

sami siebie utwierdzacie

 

nikt tu nigdy nie twierdził, ża kable "grają"

 

 

a jedynie to..że się różnią w brzmieniu, co sami przyznajecie :). A każdy wybiera w systemie korekty jakie mu najbardziej pasują. My właśnie czasem chcemy zmiany barw, ucięcia góry, dodania basu....by słuchało się tak, jak nam się najbardziej podoba. Bo wydajemy nasze pieniądze. I w de u pe a mamy wasze pomysły testów i ślepych testów, bo słuchamy u siebie, w 1 systemie i nie obchodzi nas co o tym sądzicie. Wzajemnie z pewnością :).

 

Czyli za mistrzami "pierdzimy ogólnie w naszych kierunkach". Lub "na zachodzie bez zmian"

 

Piszcie sobie dalej, już nie przeszkadzam w tym przedszkolu. Smęćcie dalej :)

[audioburak]

Nie wspomniałeś, @piotrella41 o IC, który potrafi popsuć "do stopnia niesłychanego" ;-)))

 

Co do przekroju, to jest dokładnie tak, jak z klejem: "trzyma, gdy go ni ma"

- rzecz w możliwie cienkiej warstwie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

...kabel nie wprowadzający zmian w barwie istnieje, ale jest zbyt tani, żeby trafił

do branży, która żywi się czymś zupełnie innym.

 

Masz lajka :-)

 

...już nie przeszkadzam w tym przedszkolu.

Bez Ciebie poziom dyskusji wzrosnie. A i Ty duzo zyskasz jak poswiecisz czas na zrozumienie tego co czytasz zamiast plodzic pozbawione sensu posty. Jak Ci nerwy poszczaja pokecam robic pompki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość numik]

Masz lajka :-)

 

 

Bez Ciebie poziom dyskusji wzrosnie. A i Ty duzo zyskasz jak poswiecisz czas na zrozumienie tego co czytasz zamiast plodzic pozbawione sensu posty. Jak Ci nerwy poszczaja pokecam robic pompki.

a ja gramatykę poprawić i mniej zadufania w swoje dyrdymały mieć :)

 

pozdrawiam wszystkich

[croxxx]

Wielokrotnie w opisach forumowiczów używa się zwrotu: "dźwięk jest bardziej poukładany"

Że zapytam jak Pani od Polskiego w podstawówce co autor miał na myśli ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość numik]

To po jaki h.. się tyle produkujesz?

ja? :)

[szymon1977]

ja? :)

Tak, Ty. Produkujesz sie i produkujesz, a nawet nie zorientowales sie, ze ja twierdze, ze kable graja, przynajmniej te glosnikowe.

 

Wielokrotnie w opisach forumowiczów używa się zwrotu: "dźwięk jest bardziej poukładany"

Że zapytam jak Pani od Polskiego w podstawówce co autor miał na myśli ?

Autor odnosi wrażenie, że gra lepiej, choć nie jest w stanie stwierdzić, żeby pod jakimkolwiek względem dającym się jasno określić było lepiej.

 

...kabel nie wprowadzający zmian w barwie istnieje, ale jest zbyt tani, żeby trafił

do branży, która żywi się czymś zupełnie innym.

Czyli istnieje możliwość, że mój kabel ze średniej półki marketu elektronicznego technicznie rzecz biorąc gra lepiej, niż ten audiofilski za milion dolców. Oczywiście nie wyklucza to możliwości, że tan za milion dolców gra fajniej, bo poprzez swoją techniczną niedoskonałość zredukuje minimalnie ostrość na granicy pomiędzy środkiem a górą. Hmmm...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[croxxx]

audiofilski za milion dolców

Czy średniozamożny i obywatel PL, lubiący posłuchać muzyki powinien kupić kable za (patrz wyżej) czy lwią część tej kasy dołożyć do zestawu (źródło wzmak. lub głośniki)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrella41]

Kupić i to i tamto, a na koniec sprzedać kawalerkę i zaciągnąć słuszny kredyt. Życzę powodzenia w dojeniu porządnego melomana. Takie jest właśnie życie i środowisko w tym klimacie - branża i zyski. Odsłuch - drugorzędny. Ot finalny łańcuch audiofilstwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Zrobiłem dla Was ankietę:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[reappearancelax]

Że zapytam jak Pani od Polskiego w podstawówce co autor miał na myśli ?

"Polskiego", piszemy zawsze z malej litery bo to przymiotnik utworzony od nazwy wlasnej.

Siadaj!Pała!!!

Pani od polskiego:D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Obywatel, chcący posłuchać powinien mieć zawsze przynajmniej jedną zdrową nerkę,

a do tego najrzadszą grupę krwi na sprzedaż ...choć to nie do pogodzenia ;-)))

 

A tak poważnie, to szukałem naturalności ( wiem, wiem - to dla każdego z Was znaczyć

może coś odwrotnego ) i te wędrówki zakończyłem na kablach poniżej 1 zeta/m.

Wokal, gitara akustyczna, trąbka, wiolonczela czy skrzypce są jak na żywo.

Co dziwne bardzo - zyskały bardzo dużo takie gatunki, jak elektryczny blues chicagowski,

czy ogólnie pojęty rock w odmianach od Dire Straits po Prince'a i Aerosmith.

Dla różnej maści snobów dodam, że taki kabel używa i Reson i Nordost, ale mój nie jest

tak ładnie opakowany i bez marketingu, który dopiero zawyża cenę ...

To hobby nie musi być więc ( przynajmniej w tym przedziale ) rujnujące ob. PL.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Juno]

To ja tylko, czy istnieje minimalna średnica drutu w kablach głośnikowych, która spełnia normy poprawności technicznej? Serio, serio nie jestem pewien czy te 2x 2,4mm2 to jakiś standard technioczny czy sklepowy? :)

 

Numiki tego forum mają braki nie tylko w zakresie nauk fizycznych, ale w biologii i w biochemii. Liczba interpretacji/transformacji podłużnej fali mechanicznej (akustycznej) na wrażenie (bo to nic innego nie jest) słuchowe jest całkiem spora. Nie mówiąc już o tym, że sama translacja (jako tłumaczenie, a nie przekształcenie) fali mechanicznej zanim dotrze do komórek rzęskowych narządu Cortiego jest kilkukrotna.

[reappearancelax]

biochemii.

Biochemii? To bardzo interesujace, moglbys ta mysl rozwinac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

czy istnieje minimalna średnica drutu w kablach głośnikowych, która spełnia normy poprawności technicznej?

Rezystancja kabla nie powinna przekraczać 3-5% minimalnej impedancji kolumny. To zapewnia, że zniekształcenia charakterystyki przenoszenia powodowane przez nierównomierną charakterystykę impedancji kolumny nie będą słyszalne (poniżej 0.3dB).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jest od tych przekrojów zakładka "MITY" gdzie pewnie roi się od naukowych uzasadnień.

Używałem również w swej karierze kabli o przekroju poniżej 0,1 mm2 złożonego z kilku

drutów typu "litz" o średnicy 0,12 mm i nie powodowało to u mnie żadnego zubożenia treści.

Teraz ( tylko ze względów mechanicznych ) używam przekroju 1 mm2 ( 5 drutów 0,5 ).

Dopóki się samemu nie sprawdzi można różne dziwne przeczytane gdzieś

"opowieści dziwnej treści" wypisywać.

Szczególnie o zubożeniu basu, gdzie kolumna ma średnio zwykle więcej, niż 10 Ohm ;-)

Pooglądajcie sobie pomiary na audio.com czy stereophile.us ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrella41]

Juno czy ta Twoja wykładnia to czysty aksjomat filozofii audio, czy też nauk stricte fizycznych, tudzież biologicznych i biochemicznych.

 

Nie zatracajmy się tu chodzi de facto o brzmienie.

 

A tak na marginesie to gdzie jest twórca tego tematu, rzucił puszkę Pandory i zbiegł. Zaiste tak się nie czyni.

 

Nota bene nie można być jednocześnie Twórcą i Tworzywem - patrz Rejs

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Juno]

Biochemii? To bardzo interesujace, moglbys ta mysl rozwinac?

 

Od momentu interpretacji fali mechanicznej w uchu wewnętrznym na sygnał elektrochemiczny (zmiany polaryzacji błony komórkowej, pompa sodowo-potasowa). Od tego momentu (mniej więcej) mechaniczna fala zamieniona jest w szybko przemieszczające się zmiany polaryzacji, a zaliczymy to do biochemii. Choć można to i biofizyką nazwać, choć biofizykę potocznie nazwiemy to co się dzieje, gdy jest ruchomy organizm biologiczny, czyli mierzymy wydatek energetyczny czy też sprawność energetyczną i wiele innych. Co jest już kompletnie bez znaczenia, gdy określimy chemię jako fizykę statystyczną. :)

[croxxx]

"Polskiego", piszemy zawsze z malej litery bo to przymiotnik utworzony od nazwy wlasnej.

Siadaj!Pała!!!

Pani od polskiego:D

 

Na każdym Polskim forum znajdą się mONdrale coto potrafią pietruszkę sprzedawać, a w temacie zasadniczym są cieniasy. Ale trzeba zaistnieć :(((

 

I na tym kończę z tym gościem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[reappearancelax]

@Juno

Nie moja bajka, ale dosc ciekawe.Dziekuje za odpowiedz.

 

Na każdym Polskim forum znajdą się mONdrale coto potrafią pietruszkę sprzedawać, a w temacie zasadniczym są cieniasy. Ale trzeba zaistnieć :(((

 

I na tym kończę z tym gościem

Masz racje, chciales "zaistniec", ale Ci sie nie udalo.Tak juz w zyciu bywa, ze nie zawsze udaje sie nam zrealizowac to co sobie zaplanowalismy.Duzy plus za samokrytyke:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Juno]

Biochemii? To bardzo interesujace, moglbys ta mysl rozwinac?

 

@Juno

Nie moja bajka, ale dosc ciekawe.

 

Pozwól, że trochę zażartuję. Im więcej szczegółów tym mniej interesujące? :)

No offence.

[reappearancelax]

 

 

 

 

Pozwól, że trochę zażartuję. Im więcej szczegółów tym mniej interesujące? :)

No offence.

Oczywiscie o zadnym obrazaniu sie nie moze byc mowy. Troche zle mnie odebrales, moja winna, zazwyczaj moje posty sa podszyte zlosliwoscia, ale czasami naprawde mnie cos zainteresuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[leonus]

Leonus masz rację, również uważam, że grający kabel sieciowy to bzdura. Ale kabel głośnikowy jest już ważnym elementem, ciekawy jestem jakie zdanie masz na ten temat. Również miałem i mam sporo do czynienia ze sprzętem głównie estradowym i słyszę różnicę w jakości kabli głośnikowych. Oczywiście ta różnica ma swoje granice, bo już np. nie udało mi się usłyszeć różnic w kablu za 30zł za metr, a kablem za 200zł za metr, ale między takim za 4zł a 30zł słyszę.

 

Zgadzam się z tobą w 100%.Kable głośnikowe to akurat najsłabszy element, bo zazwyczaj nieekranowane, a więc najbardziej podatne na zakłócenia. Ich przekrój też jest nie bez znaczenia, bo w całym systemie przesyłają największe prądy. Wychodząc z amplitunera​ całą wiązką ze wszystkich kanałów wzajemnie się zakłócają wpływając na rozmycie sceny. Dlatego rozwiązania z moniblokami, gdzie odległość między przewodami są kilkunasto-centymetrowe minimalizują ten efekt.Jest wiele zjawisk, na które trzeba zwrócić uwagę, ale nie dotyczą one wszystkich połączeń kablowych.Na przykład interfejsy cyfrowe są zasadniczo odporne, no chyba że owinieszkabel wokół silnego źródła pola elektrycznego. Oczywiście nie dotyczy to światłowodu. Co do kabli zasilających, to zwracam uwagę, że pomiędzy nimi a dźwiękiem jest kilka istotnych elementów jak trafo, prostownik, filtry, czy ścieżki na płytce elektronicznej. Jakoś nie zauważyłem żeby ktoś zastanawiał się nad wpływem diod prostownikowych na jakość prądu, a one akurat wprowadzają minimalne, ale zawsze zakłócenia, bo mają charakterystykę nieliniową i przy przejściu przez zero jest taki mały pik, który występuje z częstotliwością 200Hz, a więc słyszalną. Czy ktoś proponował wobec tego zakup nowego mostka Graetza za 2koła? Oczywiście prawda jest taka, że nie ma to żadnego znaczenia, bo jest wielki kondensator, który to wszystko eliminuje, stąd nie ma możliwości, by usłyszeć sieciówkę.Proste, wystarczy trochę się pouczyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrella41]

Pełna zgoda Kolego leonus - a w szczególności jeśli chodzi o sieciówkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[matoole]

Prawda jest taka,że większość na ślepym teście polegnie -myślę głównie o wszelakich kablach. Kupuję i testuję sobie hobbystycznie sporo sprzętu i żeby mieć pewność co jak gra to zrobiłem sobie prostą skrzynkę/przełącznik - był tutaj opisywany. Można testować jednocześnie dwa rodzaje RCA, dwa CD ,kolumny itd.

Nie tracę czasu na przepinanie i nie ma możliwości że:" coś mi się wydaje ,że tamten RCA jest lepszy...". Porównywanie sprzętu bez szybkiego przełącznika nie jest miarodajne. Kolejną sprawą są osobiste preferencje i indywidualny słuch.

Przykład

Niedawno porównywałem sobie RCA - samoróbki.Określiłem sobie ,który według mnie gra lepiej i zaprosiłem do ślepego narzeczoną. To co ja słyszałem w moim zwycięzcy Ona słyszała w "tym drugim"- bardziej Jej się podobał.

Podobna sprawa z odtwarzaczami CD. Podłączam Yamaha CDX1100 i SONY CDP 555 ES. Mi bardziej pasuje Yamaha ,dziewczę woli słuchać Soniaka. Analogiczna sytuacja z zeszłego tygodnia - podpięte Yamaha CDX 1060 i Braun Atelier CD 5 - i znów różne wybory. I gdyby pokusić się o oceną ogólną - który lepszy- to co by było? Zależałoby to od osoby piszącej recenzję.

Co lepsze w danej klasie sprzętu,jak widać,zawsze jest subiektywne i z tym trzeba się liczyć. Natomiast zupełnie niemiarodajne są dla mnie opinie osób ,które "pamiętają" jak grał sprzęt ,który miały 2 lata temu w porównaniu do obecnego.

To tak dla ...początkujących ;-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[awietek]

Wniosek taki, ze jak masz kolumny za 20k to nie wypowiadaj sie na temat budzetowego sprzetu co by nie urazic zakompleksionego towarzystwa.

To raczej chyba jest tak ze jak mass dobrze grajace kolumny to sie lepiej nie chwal bo moze sie okazac ze one nie maja prawa grac... nawet srednio ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[traumeel]

Natomiast zupełnie niemiarodajne są dla mnie opinie osób ,które "pamiętają" jak grał sprzęt ,który miały 2 lata temu w porównaniu do obecnego.

Testerzy i recenzenci kapłanami audiofilskiej religii? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Filozof71]

jak tam, podobają Ci się wpisy "znawców - fajnych kolesi"? O to ci chodziło, by w swym podsumowaniu takich wypromować? Np. te z 3 strony

 

gratulacje - facetów się podobno ocenia po tym, jak kończą

Szczerze, nie rozumiem, czy to jakieś sarkazmy czy co. Ja jestem szczery, napisałem prostym i bezpośrednim językiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )