najlepsze tranzystory mocy

[guru]

Jeszcze wspomnę tylko, że Circlotrony występują w 2 wariantach:

- z obciążeniem pomiędzy kolektorami (drenami) tranzystorów wyjściowych. Tak mają wspomniane Yamahy i układ "The Amazing Circlotron".

- z obciążeniem pomiędzy emiterami (źródłami) tranzystorów wyjściowych. Tak ma większość innych.

W/g TCJ, w wariancie pierwszym, tranzystory wyjściowe ponoć nadal pracuję jako wtórniki emiterowe (źródłowe). Ja jednak takiej wersji nie próbowałem, więc przyjmuję rzecz na wiarę.

Edytowane 9 Marca 2018 przez guru

[Lech36]

Thorens robi ten wzmacniacz (chyba) na Mosfetach przemysłowych....800W/300A robi wrażenie.

Jaką pojemność wejściową ma taki mosfet ?

[guru]

A którą wersję "próbowałeś" i na jakich tranzystorach ją uruchomiłeś ?

Wspomniałem już w tym wątku - popełniłem kilka circlotronów, wszystkie z obciążeniem w emiterach/źródłach. Te z bipolarami na wyjściu były niestabilne temperaturowo. Co do brzmienia to się nie wypowiem, bo żyły dość krótko. Kolejne wersje zrobiłem na MOSFTach z serii BUZ sterowanych z LF367 i LF356. BUZy są mają dodatni współczynnik temperaturowy, ale dzięki rezystorom źródłowym udało się ustabilizować ich prądy spoczynkowe. Te wzmacnaicze grały u mnie przez kilka lat. Nie mierzyłem ich, ale na ucho brzmiały czysto. Mój ostatni circlotron to układ "Amplifier End" w/g Ciuffoli'ego. Pojedynczy stopień SE na triodzie + trafo międzystopniowe + 2 x 2SK1058 w klasie A. Układ nie ma sprzężenia zwrotnego, jest super prosty, odpala od kopa, jest stabilny temperaturowo (w klasie A przy wysokich temperaturach jest to sprawa gardłowa) i brzmi pięknie. 2SK1058 mają ujemny współczynnik temperaturowy i są odporne na zjawisko wtórnego przebicia. Tranzystory są wewnętrznie zabezpieczone przed przepięciami. Trzeba tylko uważać na ładunki elektrostatyczne w obwodzie bramki, bo wbudowane zenerki mogą nie wystarczyć do ochrony. Tranzystorów nie parowałem, ale rozrzut charakterystyk jest na tyle niewielki, że stałe napięcie na wyjściu wynosi zaledwie 5 mV w jednym kanale i 19 mV w drugim, pomimo braku sprzężenia zwrotnego. Nie ma więc potrzeby wstawiania układu kompensującego offset.

Edytowane 10 Marca 2018 przez guru

[Lech36]

np. 8,7nF

To wymaga odpowiedniego prądu sterującego, mam nadzieje że te lampy stojące przed tym stopniem wyjściowym potrafią go zapewnić. W mojej ocenie potrzebne jest około 10-15 mA na każdy 1 nF pojemności wejściowej stopnia za sterowaniem. To nie jest dużo, ale lampy są delikatne. Oczywiście można ograniczyć SR wzmacniacza to może wystarczyć mniejszy prąd w sterowaniu.

Edytowane 10 Marca 2018 przez Lech36

[pdyn]

Z circlotronem jest jeden problem. Jeśli mamy przykładowo układ push-pull (nie circlotron) zasilany napięciami np. od -20 do 20V to sinusoida idzie od prawie 20V do -20 czli powiedzmy że międzyszczytowa 40Vpp (jest mniej ale nie ważne). Jeśli mamy circlotron i mamy do jednego napięcie 20V a do drugiego 20V to tez 40Vpp ? No właśnie że nie. Możemy dwa razy mniej wycisnąć z takiego wzmacniacza. Pożara napięcie i daje dwa razy mniej niż klasyczny push-pull.

 

Reasumując circlotron z audiodesign guide ma zasilanie dwa razy po 40V teraz żeby to samo wycisnąć z push-pull wystarczy dwa razy 20 wolt. Jak chcemy zrobić duży wzmacniacz to nagle okazuje się że napięcia są jak w lampach wysokie a i kondensatory na wysokie napięcia odpowiednio więcej kosztują itd itp

 

Dla mnie 2sk1058 daje dźwięk taki..lichutki słaby delikatniuni mało wypełniony w przeciwieństwie do irf240. Wydaje mi się że może irf240 daje trochę ciemniejszy dźwięk - nie wiem jak to określić. Mi się podoba.

Była też mowa o irf610/irf9610 to nie są komplementarne tranzystory. Do komplementarności bardziej przykładała się firma Ayre w V3 gdzie do irf510 komlemetarne były 9520 ( a nie 9510). - jak z nimi mailowałem o V3 to ciągle podkreślali jak to oni nie parują tych tranzystorów

To samo jest zresztą z np irfp240/irfp9240 ale też bym nie tragizował - taka ot uwaga jak mówimy o tranzystorach

Edytowane 10 Marca 2018 przez pdyn

[guru]

-> pdyn

Circlotron to układ mostkowy - jak napięcie wyjściowe gałęzi A wynosi +20V to gałęzi B -20V i na odwrót - czyli 40Vpp. Innymi słowy wzmocnienie napięciowe circlotrona wynosi circa 1 a nie 0.5. Ciuffoli nie pisze dlaczego dał taki zapas napięć zasilających. Być może chodzi tu o zniekszatałcenia, być może o spadki napięcia na tranzystorach wyjściowych - 2SK1058 mają stosunkowo niską transkonduktancję i wysoką Rds-on. Gwoli wyjaśnienia Ciuffoli nie wymyślił tego układu, lecz posiłkował się wcześniejszymi opracowaniami amatorów rosyjskich, a tam były bardzo różne punkty pracy stopnia wyjściowego. Linki na stronie Audiodesignguide są już nieaktualne, ale ciągle można znaleźć w sieci wspomniane materiały.

--------------------------------------------------------------------------------------

Moje skromne odczucia są takie, że już przy prądzie spoczynkowym 300mA wzmacniacz brzmi czysto, a wraz z wzrostem prądu brzmienie staje się tylko lepsze. Dźwięk staje się oleisty, płynny pozostając przy tym nadal bardzo szybkim i przejrzystym. Brzmi jak bardzo dobra lampa. Moją starą, dobrą PrimaLunę circlotronek wciąga zwyczajnie nosem.

--------------------------------------------------------------------------------------

nie wiem czy widziałeś i czytałeś tę stronę -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na moje oko jest to taki "bootstrasp". Podobny pomysł był stosowany w circlotronach lampowych do zasilania siatek drugich pentod wyjściowych, tu jednak został przetłumaczony na tranzystory. Fajne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2018 przez guru

[pdyn]

Parę ważnych info.. gdzie jest zerowy punkt temp oraz że powyżej 1A nie ma co piłować tego tranzystora. No i słabość na tle innych - tj transkond. słabość a nie brzmieniowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2018 przez pdyn

[guru]

W MOSFETach duży prąd spoczynkowy ustawia nam punkt pracy poza regionem silnie nieliniowej transkonduktacji i w efekcie pozwala zmniejszyć zniekształcenia wnoszone jej zmiennością. Przy okazji maleją również zniekształcenia skrośne. Jest to szczególnie cenne we wzmacniaczach bez ogólnego sprzężenia zwrotnego. Inną metodą jest aktywna korekcja zniekształceń stopnia metodą "feed forward", co pozwala osiągnąć małe zniekształcenia przy małych prądach spoczynkowych. Ładnie pokazał to Bob Cordell w "Designing Audio Power Amplifiers". Wyjaśnia tam również o co chodzi z tą transkoduktancją.

Edytowane 11 Marca 2018 przez guru

[Lech36]

np. 8,7nF

Na pewno ? Nie więcej ;-) ?

[(nie)przecietniak]

Widzę, że Koledzy bardzo fachowo i merytorycznie rozmawiają. Ja niestety nie mogę poszczycić się taką wiedzą i doświadczeniem. Czy mogę Was więc uprzejmie prosić o parę słów informacji, uwag i komentarza - na podstawie datasheeta i schematu wzmacniacza - w odniesieniu do STK4231V Sanyo, które jest w moim urządzeniu, a którego brzmienie "na słuch" uważam za bardzo przyzwoite. Czy parametry techniczne i konstrukcja potwierdzają to Waszym zdaniem? Czy takie STK są obiektywnie gorsze od klasycznych tranzystorów mocy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Marca 2018 przez (nie)przecietniak

[Lech36]

Czy takie STK są obiektywnie gorsze od klasycznych tranzystorów mocy?

STK to układy hybrydowe, czyli to taki "scalak" złożony w środku z dyskretnych elementów. Tranzystory mocy też w nim są dyskretne. Główne zalety takiego rozwiązania jest prostota aplikacji i zgodność temperaturowa całej struktury.

[Buzzer]

Z parametrow w datasheet wychodzi niezly wzmak.

[Lech36]

Z parametrow w datasheet wychodzi niezly wzmak.

STK to były/są przemyślane konstrukcje. Nic szczególnego im zarzucić nie można było, choć wśród tych struktur też były różnice w stopniu złożoności.

[pdyn]

mam w jakimś maranz kostkę STK jakis taki ciepły dźwięk choć może to wcześniejsze układy tak robią. Płacz może zacząć się wtedy jak się to zepsuje, nie wiem czy da się jeszcze to kupić STK

[Kuba]

W książce "Domowe systemy audio" p. Leśniewicza są rozważania nt. STKów stosowanych w Technicsach i projekty zamienników na elementach dyskretnych

[Audiotechnology]

Podbijam gdyż temat w zasięgu osób raczej w temacie - spotkał się Ktoś kiedyś z DIY na SAP15N / SAP15P Sankena? 

[Jaro_747]

W dniu 12.03.2018 o 19:41, (nie)przecietniak napisał:

Widzę, że Koledzy bardzo fachowo i merytorycznie rozmawiają. Ja niestety nie mogę poszczycić się taką wiedzą i doświadczeniem. Czy mogę Was więc uprzejmie prosić o parę słów informacji, uwag i komentarza - na podstawie datasheeta i schematu wzmacniacza - w odniesieniu do STK4231V Sanyo, które jest w moim urządzeniu, a którego brzmienie "na słuch" uważam za bardzo przyzwoite. Czy parametry techniczne i konstrukcja potwierdzają to Waszym zdaniem? Czy takie STK są obiektywnie gorsze od klasycznych tranzystorów mocy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gorsze?

Proste pytanie bez prostej odpowiedzi. Bo co niby porównujemy?

Każdy STK to układ o jakiejś topologii z jakimiś konkretnymi częściami. Gdybyśmy wzięli dokładne odpowiedniki i złożyli układ na PCB to niby nie byłoby sprzężenia termicznego w stopniu wejściowym (niedobrze), ale nie byłoby też podgrzewania układu wejściowego i wzmacniacza napięcia od stopnia mocy (dobrze).

Budując układ dyskretny mamy możliwość doboru najlepszych elementów, ale jeśli tego nie robimy to hybryda może być lepsza. Czyli hybryda nie powinna zejść poniżej przyzwoitego poziomu co może zdarzyć się w układach dyskretnych. Ale z drugiej strony - dysponując odpowiednim sprzętem pomiarowym i elementami możemy zbudować lepszy system na elementach dyskretnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[korkoczong]

W dniu 28.08.2019 o 20:17, Audiotechnology napisał:

Podbijam gdyż temat w zasięgu osób raczej w temacie - spotkał się Ktoś kiedyś z DIY na SAP15N / SAP15P Sankena? 

W DIY nie spotkałem ale używała je Cambridge Audio w swoich integrach. Ciekawsze wydają się tranzystory thermal track NJL3281D, NJL1302D. Ostatni ACCU E480 zbudowany jest na trzech parach IRFP240/9240 co może być ciekawostką.

[Rowerex]

Najlepsze tranzystory, to tranzystory aktualnie produkowane - a jest tego coraz mniej; natomiast w pozostałych przypadkach najlepsze są tranzystory oryginalne - a o te coraz trudniej....

Sanken już nie produkuje tranzystorów w obudowach MT-200 (2SA1216 itp) więc czemu nie zlikwidować reszty?

Niedługo produkcja tranzystorów mocy do wzmacniaczy analogowych będzie niszowym biznesem na granicy opłacalności, przy coraz mniejszej dostępności dla indywidualnych hobbystów (chyba, że ktoś zamówi jednorazowo 10k sztuk.) - wszak wzmacniacze cyfrowe są bardziej "proekologiczne", bo nie ogrzewają powietrza dokładając się do globalnego ocieplenia, no i można je zasilić z postawionego na dachu wiatraka lub panelu fotowoltaicznego...

[terminus]

9 godzin temu, Rowerex napisał:

Najlepsze tranzystory, to tranzystory...   fotowoltaicznego...

Święte słowa Panie, święte.

Edytowane 4 Września 2019 przez terminus

[thomas_XLR]

Przeglądam ponownie od kilku dni informacje na temat klona Accuphase A60+ i mam "zagwozdkę" do rozszyfrowania. Zauważyłem , że sprzedawcy na "e-bay-u" oraz "Alie.....sie" proponują różne wersje tych kitów  w zależności od zastosowanych tranzystorów mocy. A w tym modelu jest ich nawet 16par (po 4 na kanał / 8par na 1 płytce ) np 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  . Jedni proponują tranzystory mocy w  parach  z TOSHIBA 2SC5200  / 2SA1943 , drudzy ten sam kit wyposażają w ON Semiconductor  MJL4281A /  MJL4302A a jeszcze inna wersja jest z tranzystorami SANKEN  2SC2922 / 2SA1216. I bądź tu człowieku mądry żeby wybrać ten właściwy zestaw tranzystorów !

Najdroższa wersja cenowa tego kitu wychodzi z tranzystorami Sanken 2SC2922 / 2SA1216 opisana przez sprzedawcę jako ....." ma świetne uderzenie na basie, bardzo dobre rozszerzenie na basie i AL3 jest następcą wzmacniacza ACCUPHASE A60, podwójnych tranzystorów mocy wyjściowej,  dlatego ma doskonałą zdolność sterowania, może również pracować w klasie A" ..... .

Czy faktycznie jest sens przepłacać w różnicy cenowej blisko 100 $ za SANKEN-y od TOSHIBA 2SC5200  / 2SA1943 ? Czy będzie to mocno odczuwalne w trakcie odsłuchiwania muzyki ?  A może wybrać jeszcze coś innego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Października 2019 przez thomas_XLR

[emc_emc]

9 godzin temu, thomas_XLR napisał:

Przeglądam ponownie od kilku dni informacje na temat klona Accuphase A60+ i mam "zagwozdkę" do rozszyfrowania. Zauważyłem , że sprzedawcy na "e-bay-u" oraz "Alie.....sie" proponują różne wersje tych kitów  w zależności od zastosowanych tranzystorów mocy. A w tym modelu jest ich nawet 16par (po 4 na kanał / 8par na 1 płytce ) np 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  . Jedni proponują tranzystory mocy w  parach  z TOSHIBA 2SC5200  / 2SA1943 , drudzy ten sam kit wyposażają w ON Semiconductor  MJL4281A /  MJL4302A a jeszcze inna wersja jest z tranzystorami SANKEN  2SC2922 / 2SA1216. I bądź tu człowieku mądry żeby wybrać ten właściwy zestaw tranzystorów !

Najdroższa wersja cenowa tego kitu wychodzi z tranzystorami Sanken 2SC2922 / 2SA1216 opisana przez sprzedawcę jako ....." ma świetne uderzenie na basie, bardzo dobre rozszerzenie na basie i AL3 jest następcą wzmacniacza ACCUPHASE A60, podwójnych tranzystorów mocy wyjściowej,  dlatego ma doskonałą zdolność sterowania, może również pracować w klasie A" ..... .

Czy faktycznie jest sens przepłacać w różnicy cenowej blisko 100 $ za SANKEN-y od TOSHIBA 2SC5200  / 2SA1943 ? Czy będzie to mocno odczuwalne w trakcie odsłuchiwania muzyki ?  A może wybrać jeszcze coś innego?

Najlepiej zastosować takie jak były w oryginale.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wiesław Szypniewski]

W DENONIE - TOSHIBA PARA KOMPLEMENT. 2SD2390/2SB1560 (ukl. Darlingtona)- 110W

NA KONCU JESZCZE FILTR - STAD LEPSZA BARWA  MUZY HIFI

- JEDNA PARA TRANZ.W CELU OBNIZENIA ZNIEKSZTAŁCEŃ DZWIĘKU

 

 

Edytowane 30 Października 2019 przez Wiesław Szypniewski

[Roman_66094]

W dniu 29.10.2019 o 18:30, thomas_XLR napisał:

Jedni proponują tranzystory mocy w  parach  z TOSHIBA 2SC5200  / 2SA1943 , drudzy ten sam kit wyposażają w ON Semiconductor  MJL4281A /  MJL4302A a jeszcze inna wersja jest z tranzystorami SANKEN  2SC2922 / 2SA1216. I bądź tu człowieku mądry żeby wybrać ten właściwy zestaw tranzystorów !

Bo wszystkie te tranzystory są dobre, choć jak dla mnie MJL4281A /  MJL4302A chyba z nich najlepsze, mam na myśli oryginalne tranzystory najlepiej ze starej produkcji. 

Dobry wzmacniacz  wysokiej klasy brzmienia, można zbudować nawet na starych tranzystorach typu. KD502/3 czy Cemi BDP493, BDY23-25 są to wystarczająco szybkie, tranzystory, były produkowane w starych technologiach, już nie stosowanych obecnie. Na tranzystorach KD503  cyne można topić i nie ulegną uszkodzeniu. Na pewno nie odbiegają jakością od współczesnych tranzystorów a być możne w wielu przypadkach je przewyższają. Dawniej parametry podawało się z dużym zapasem, teraz na styk, albo nawet lepsze niż są w rzeczywistości. 

I jak ktoś już wczesnej wspomniał ja również, jestem zwolennikiem układów quasi komplementarnych, mają większe zniekształcenia ale są przeważnie drugiego rzędu, co na tym poziomie  0,1% lub mniej w żaden sposób nie pogarsza przetwarzania muzyki a grają mniej technicznie w moim odczuciu.        

  

Edytowane 26 Listopada 2019 przez Roman_66094

[thomas_XLR]

12 godzin temu, Roman_66094 napisał:

W dniu 29.10.2019 o 18:30, thomas_XLR napisał:

Jedni proponują tranzystory mocy w  parach  z , drudzy ten sam kit wyposażają w ON Semiconductor  MJL4281A /  MJL4302A a jeszcze inna wersja jest z tranzystorami SANKEN  2SC2922 / 2SA1216. I bądź tu człowieku mądry żeby wybrać ten właściwy zestaw tranzystorów !

Bo wszystkie te tranzystory są dobre, choć jak dla mnie  chyba z nich najlepsze, mam na myśli oryginalne tranzystory najlepiej ze starej produkcji. 

Ja jeszcze biję się z myślami które wybrać tranzystory do clona Accuphase A60 . Bo czasu do namysłu mam do tego piątku (black - piątek)? 

Komplet MJL4281A /  MJL4302A to wydatek blisko 50zł za 1 komplet , za TOSHIBA 2SC5200  / 2SA1943 (pod warunkeim , że oryginał ) to ok 15ł / 1 komplet  a Sankena to ok 40zł /1komplet. Łącznie potrzebuję 16kpl .

Mętlik w głowie?  

[Roman_66094]

A może MJL3281A/ MJL1302A  lub  NJW1302 /NJW3281

[thomas_XLR]

2 godziny temu, Roman_66094 napisał:

MJL3281A/ MJL1302A  lub  NJW1302 /NJW3281

A słuchałeś ich na końcówce / wzmacniaczu?

[Roman_66094]

Tak miałem je I-amp bardzo dobre liniowe tranzystory.  

Kupowałem kilka lat temu na al. MJL3281A/ MJL1302A od użytkownika MARG 2006 były oryginalne. 

[Roman_66094]

Jeszcze jedna sprawa, ze współczesnymi tranzystorami mocy, do audio, nie jest tak jak z lampami, jeżeli zastosujesz dobrej jakości tranzystory, nie będziesz w stanie na słuch tego ocenić, które grają lepiej. Jak dla mnie wszystkie  współczesne tranzystory o zbliżonej jakości i parametrach, grają tak samo, bez względu na producenta, jeśli są odpowiednio zaaplikowane, choć w pomiarach mogą być pewne różnice. Co innego stare tranzystory z lat 60-70 tam różnice są bardzo duże i da się to oczywiście usłyszeć i zmierzyć.    

[thomas_XLR]

Godzinę temu, Roman_66094 napisał:

Jeszcze jedna sprawa, ze współczesnymi tranzystorami mocy, do audio, nie jest tak jak z lampami, jeżeli zastosujesz dobrej jakości tranzystory, nie będziesz w stanie na słuch tego ocenić, które grają lepiej. Jak dla mnie wszystkie  współczesne tranzystory o zbliżonej jakości i parametrach, grają tak samo, bez względu na producenta, jeśli są odpowiednio zaaplikowane, choć w pomiarach mogą być pewne różnice. Co innego stare tranzystory z lat 60-70 tam różnice są bardzo duże i da się to oczywiście usłyszeć i zmierzyć.    

Dlatego postanowiłem ostatecznie , że lepiej i bezpieczniej dla mnie będzie zakupić wspomnianą płytkę do 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  z ebaya bez tranzystorów mocy i bez kondensatorów elektrolitycznych. Później uzupełnię je z pewnego źródła i wybiorę właściwy typ tranzystorów + kondensatory Nippon 10000uF / 50V.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Listopada 2019 przez thomas_XLR