TIDAL HIFI vs CD różnice raz jeszcze..

[szaman777]

Też podwyższyłem różnicę o 50dB bo więcej się nie dało i istotnie gra. ;)

Pliki się ładują.

Nic nie ruszane. Procedura jak wcześniej. Bez ditheringu (chyba, że o czymś nadal nie wiem). Format WAV.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Też podwyższyłem różnicę o 50dB bo więcej się nie dało i istotnie gra. ;)

 

Da się, najpierw 50 i później 30 ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Dawaj wyniki. Może to Audacity coś przekłamuje.

 

W zanadrzu mam jeszcze plik przechwycony z Tidala bez pośrednictwa Audirvany. Z natywnej aplikacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Marca 2018 przez szaman777

[przemak]

Są takie same różnice, -80dBFS. Jeden plik mi na początku trzeciej minuty przeskakuje, ale dwie minuty są OK i w tym fragmencie jest to samo, pliki się różnią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

To jest problem. Nie masz Tidala HiFi by zrzucić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Nie mam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Wiem. Problem jest w mojej procedurze zgrywania z Tidala nadal.

Pewien forumowicz przesłał mi własnoręcznie przechwycony stream z Tidala i nie ma już teraz naprawdę żadnych różnic. Nawet Audacity nie umożliwia wzmocnienia tej "ciszy" do jakiejkolwiek wartości.

 

Pliki Tidal HIFI vs CD nadal niczym się nie różnią. Metodologia tylko nieco mi kuleje. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2018 przez szaman777

[barmanekm]

To powinno być oczywiste. Tak samo nie powinien się różnić taki sam master, w tym samym formacie kupiony np w HDTracks.

Różnice, przy tym samym wydaniu oznaczałyby jakiś błąd (na dowolnym etapie) lub zepsutą technologię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

To ja mam inna propozycje - troche poza tematem - ale tylko troche

 

zgraj ten sam utwór z CD , za pomocą dwóch róznych intrkonetków - kótrych to słyszysz róznice ewidentnie

 

i zrób porównanie

 

:>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Użytkownik szaman777 dnia 06.03.2018 - 02:03 napisał

Można zatem przyjąć, że pliki streamowane przez Tidal HIFI niczym nie różnią się od odpowiadających (to muszą być te same wydania!) im płyt CD.

Kolejny mit obalony. :)

 

A jak wymienisz kabel sieciowy na inny np. audiofilski to coś się pojawi na tych obrazkach ;-)

 

Pojawi się "NIRVANA" (w sumie ciekawe jak wygląda na obrazku)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Pojawi się "NIRVANA" (w sumie ciekawe jak wygląda na obrazku)

Obawiam się że może wyglądać kiepsko, chyba że jeden z kabli zostanie celowo lub przypadkowo uszkodzony ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Obawiam się że może wyglądać kiepsko,

 

Tak, po przemyśleniu sprawy, myślę, że będzie widać kotarę/koc, którą dana sieciówka zdjęła z głośników!

Zobaczymy jaką grubość miała, kolor lub fakturę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Dajcie spokój z tymi sieciówkami i interkonektami tutaj. ;)

To co robię, robię na komputerze i jedyne co tutaj może mieć wpływ to audiofilskość SSD i czy komp jedzie z baterii czy z zasilacza i czy jest wystarczająco audiofilski. ;) Może mieć też wpływ karta sieciowa, router, switch.. tyle zmiennych do ogarnięcia.. ;)

 

Tyle offtopu.

Teraz poważnie.

 

Sprawa nie dała mi spokoju i już wiem gdzie był kolejny błąd w metodologii testu.

W sumie dzięki tym błędom, które robię, widać przynajmniej, że test jest rzetelny i nie są to cuda na kiju i lanie wody. ;)

 

Otóż Audirvana z wyjściem ustawionym na Soundflower podaje sygnał w 24bitach. Nie da się tego zmienić. Ja go zgrywałem w 16bitach przez Audacity. Teraz postanowiłem zgrać w 24bitach.

Rip z płyty oczywiście jest 16bit więc wgrałem go do Audacity w 16bitach.

Teraz odejmując obie próbki wychodzi mi absolutna cisza. Chyba, że Przemak znów coś znajdzie. ;)

 

Plik różnicowy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Rysunek ze Speka bez zmian. Czarność więc nawet nie zamieszczam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

To powinno być oczywiste. Tak samo nie powinien się różnić taki sam master, w tym samym formacie kupiony np w HDTracks.

Różnice, przy tym samym wydaniu oznaczałyby jakiś błąd (na dowolnym etapie) lub zepsutą technologię.

Sporo forumowiczów twierdzi, że Tidal im gorzej gra niż CD. To dla nich ten test.

Jak już kiedyś pisałem jeżeli tor audio dla Tidala jest inny niż dla CD to oczywiście mogą być różnice. Jednak jeżeli tor audio jest ten sam różnic nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2018 przez szaman777

[Gość]

Koniec...kropka :-)

Zbanować sceptyka Szamana...

Nie będzie jak dyskutować o...

o handlu złomem nawet nie wspominam ;-)))

Edytowane 7 Marca 2018 przez Gość

[Huberto1984]

Tor audio dla cd i pliku będzie zawsze inny. Sam czytnik jest już inny. Bezsensu. Liczby i wykresy na kompie moga być takie same ale to co poleci z kolumn niekoniecznie. Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Bzdury piszesz.

Po pierwsze mam identyczny tor audio dla jednego i drugiego.

Po drugie, dlaczego uważasz, że wykresy na kompie będąc takie same, przy tym samym torze audio nie przełożą się na ten sam dźwięk z kolumn? Wyjaśnij.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

Bo np. płyty odtwarzasz przy użyciu czytnika laserowego a pliki z netu nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Że co?

Płytę zripowałem przy użyciu czytnika laserowego 1:1. Potwierdzone bazą AccurateRIP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

Czyli czytnik nie ma wpływu na dźwięk?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Nie ma. I każdy, kto twierdzi inaczej, opowiada bajki. Oczywiście wykluczamy tu uszkodzenia płyty i czytnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

Bajki?

A to dlaczego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Bo wpływ czytnika na analogowy sygnał na wyjściu DACa jest poniżej progu słyszalności (conajmniej, bo można z dużym prawdopodobieństwem stwierdzić, że jest zerowy). To, że ktoś słyszy jakieś zmiany dowodzi jedynie tego, że poza systemem audio istnieją czynniki mające wpływ na brzmienie, ktore jest niczym innym jak produktem naszej wyobraźni. A co za tym idzie, kłania się synestezja ;)

 

EDIT:

Przepraszam, zagalopowałem się. Powinienem był napisać "wpływ zmiany czytnika na zmianę sygnału analogowego na wyjściu DACa ..."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2018 przez bum1234

[rochu]

Bo wpływ czytnika na analogowy sygnał na wyjściu DACa jest poniżej progu słyszalności (conajmniej, bo można z dużym prawdopodobieństwem stwierdzić, że jest zerowy). To, że ktoś słyszy jakieś zmiany dowodzi jedynie tego, że poza systemem audio istnieją czynniki mające wpływ na brzmienie, ktore jest niczym innym jak produktem naszej wyobraźni. A co za tym idzie, kłania się synestezja ;)

 

Dowody, dowody, proszę.

To, że Ty nie słyszysz jeszcze nie uprawnia Cię do pisania takich twierdzeń jako prawdy powszechnej i objawionej.

 

Na marginesie czytnik to nie tylko sam układ optyczny albo FPGA do neta ale też jakieś zasilanie, zegar i parę innych dupereli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Przeprowadź sobie null test z wykorzystaniem dwóch rożnych transportów CD. Transporty mogą być dowolne.

 

Różnica sygnałów na wyjściu DACa będzie na poziomie -80 -90dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

Że co?

Płytę zripowałem przy użyciu czytnika laserowego 1:1. Potwierdzone bazą AccurateRIP.

Czyli czytnik nie ma wpływu na dźwięk?

 

Tyle lat na forum już było tłumaczone i dalej pojawiają się nieobeznani z informatyką osobnicy.

Czytnik nie ma ŻADNEGO wpływu w przypadku zgrywania płyty na dysk twardy - oczywiście o ile czytnik nie jest uszkodzony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Dodam jeszcze, że przenoszenie intuicji zyskanej przez lata obcowania z techniką analogową na układy cyfrowe jest bardzo złą praktyką, ponieważ prowadzi do zupełnie błędnych wniosków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

To co "gra" w źródle?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Czytnik nie ma ŻADNEGO wpływu w przypadku zgrywania płyty na dysk twardy - oczywiście o ile czytnik nie jest uszkodzony.

Jest dokładnie tak jak piszesz.

Na płycie mamy z grubsza biorąc te same dane co w pliku. Z grubsza, ponieważ dochodzą do tego m.in. dane służące do korekcji błędów odczytu, które w pliku są niepotrzebne. Same dane audio są identyczne.

 

Ale przyjmijmy, że czytnik laserowy ma znaczenie.

Teraz się skupcie bo to ważne.

Logicznie rzecz biorąc, skoro udowodniłem, że różnic między Tidalem HIFI, a CD nie ma i czytnik laserowy ma znaczenie, to:

 

jakimś magicznym (a może kwantowym) sposobem Tidal musi ripować płyty IDENTYCZNYM czytnikiem jak mój!!!

 

:)))))))

 

To co "gra" w źródle?

Uściślij pytanie. Jeżeli chodzi o transport to nic nie gra. Wychodzą z niego zera i jedynki w formie odpowiadających im napięć lub mrugnięć światła (jeżeli transport łączymy SPDIFem).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2018 przez szaman777

[barmanekm]

Sporo forumowiczów twierdzi, że Tidal im gorzej gra niż CD. To dla nich ten test.

jakimś magicznym (a może kwantowym) sposobem Tidal musi ripować płyty IDENTYCZNYM czytnikiem jak mój!!!

 

Jak już inni użytkownicy zauważyli, za ewentualne różnice, które oni słyszą odpowiada sprzęt. To, że dane są identyczne, przy tym samym masterze, to jest oczywiste. Nawet strumień danych nie ripowany, tylko odtwarzany bezpośrednio z CD, (jeżeli nie będzie błędów, których czytnik nie może skorygować), docierający do DAC powinien być taki sam.

 

Różnice, jeżeli jakieś wystąpią będą spowodowane raczej zjawiskami analogowymi np. śmieci od PC, jakieś zakłócenia, które np. wpłyną na pracę zegara lub bezpośrednio przedostaną się na wyjście. Albo nawet zwykła pętla masy występujące w jednym przypadku a niekoniecznie w drugim. Twój eksperyment udowodnił, że TIDAL i wybrane wydania CD, to te same mastery. Nic więcej.

 

Pomiar, a najlepiej kilkadziesiąt pomiarów, w różnych warunkach, trzeba by było zrobić na wyjściu wzmacniacza, następnie oszacować czy różnice są istotne, w sensie czy wpływ źródła jest większy niż wpływ zakłóceń zależnych np. od pory dnia, i czy jest statystycznie powtarzalny.

 

No i inna sprawa czy go słychać. Czyli ślepe testy. Tylko jeżeli ktoś się kieruje ślepymi testami to nie ma potrzeby robić pomiarów, tylko od razu można robić test. To samo dotyczy się osób kierujących się wyłącznie swoimi subiektywnymi wrażeniami - nie potrzebują pomiarów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2018 przez barmanekm