TIDAL HIFI vs CD różnice raz jeszcze..

[Huberto1984]

Wolę udawać biednego niż bogatego na forum ;-)

 

A po co udawac :) Wychodzi, ze zaklamany czlowiek z Ciebie ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

Rochu przesadzasz(...)

 

Fantastyczny przykład odwracania kota ogonem.

Jestem pod wrażeniem.

Gratuluję Koledze : )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Skoro tak nie dowierzasz swoim zmysłom to jak ty funkcjonujesz w zwykłym życiu?

Normalnie, a jak mam egzystować ? To nie kwestia dowierzania lub niedowierzania tylko kwestia zgodności z rzeczywistością oparta o naukę. Wiara to zupełnie inny aspekt życia.

Jesteś w stanie coś zjeść?

W jaki sposób kierujesz samochodem?

Jakim cudem trafiasz palcem w klawiaturę?

Jesteś w stanie wejść po schodach, etc, etc?

Wszystko to ma swoje wyjaśnienie w nauce, w Smoleńsku w 2010 roku ówczesny prezydent wierzył że mu się uda wylądować we mgle bez widoczności, i jak to się skończyło ? Wiara nie zawsze czyni cuda, nauce się to zdarza często.

Rozumiem, że słuchając jakiejś płyty badasz wcześniej pasmo zapisane w pliku, dynamikę, THD, etc. Bo jak mniemam nie dowierzasz temu co słyszysz i uznajesz to za zwykłe omamy słuchowe.

Wszystko było w tym temacie wyjaśniane, szkoda że jak zwykle nie uważałeś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2018 przez Lech36

[szaman777]

W uzupełnieniu w dość jasny sposób, po polsku wyjaśniony sposób kodowania bitów na CD-Audio..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

z prasy już niestety vintage, a tak ładnie autor tam pisze o dyskofonie :)

 

I teraz w kontrze ogólna specyfikacja WAV:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Widać, że zapis na CD jest dość skomplikowany. Wynika to z fizycznej natury krążka, ograniczonego pola manewru do wypalenia poszczególnych pitów, możliwości zabrudzenia, porysowania itp. na co teoretycznie powinien być odporny.

 

W przypadku pliku WAV obrócz paru bloków nagłówkowych dane audio lecą sobie bit za bitem bez żadnych cudowań, gdyż takie są niepotrzebne.

 

I teraz co jest lepsze "na słuch" dla audiofila? Oczywiście CD z wielokrotnym kodowaniem zapisu a nie przecież taki prostacki zapis bit po bicie. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

Sam widzisz, że stawianie znaku równości pomiędzy płytą CD a zripowanym plikiem z takiej płyty jest co najmniej wątpliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2018 przez rochu

[Lech36]

Sam widzisz, że stawianie znaku równości pomiędzy płytą CD a zripowanym plikiem z takiej płyty jest co najmniej wątpliwe.

Piszesz o zripowanym pliku z danej płyty, czy o pliku tej płyty otrzymanym od jej producenta ? Plik zripowany z płyty jest z reguły 1:1, chyba że wyobrazimy sobie ripowanie z np. tak zabrudzonej płyty że co chwilę układ korekcji błędów musi działać, robimy z takiej płyty plik, potem ją czyścimy i porównujemy, ale nawet chyba wtedy w domenie słuchu też będzie ciężko się czegoś doszukać. Oczywiście piszę o takich błędach które nie przekroczą możliwości układów korekcji odtwarzacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Wszystko było w tym temacie wyjaśniane, szkoda że jak zwykle nie uważałeś.

 

Lechu - kto co wyjaśniał? Czy uważasz, że jeśli Ty, czy jakiś inny sceptyk coś na forum wyjaśnia,

to jest to jedyne wiarygodne źródło wiedzy, bo Wasze wyjaśnienia opierają się na "nauce"?

Skąd u Was ten mentorski ton i ciągłe parcie na posiadanie racji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Czy uważasz, że jeśli Ty, czy jakiś inny sceptyk coś na forum wyjaśnia,

to jest to jedyne wiarygodne źródło wiedzy, bo Wasze wyjaśnienia opierają się na "nauce"?

Nie jedynym wiarygodnym źródłem są tacy co stwierdzą że "ja słyszę" i już. Dlaczego coś słyszy i czy na pewno słyszy to już ich nie interesuje.

Cały świat opiera się na nauce. Świat audio też.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Cały świat opiera się na nauce. Świat audio też

 

Oczywiście, tylko widzisz...jest nauka i "nauka".

Ta nauka głoszona przez sceptyków czasem jest o przysłowiowy kant...

W dodatku nadużywasz tego sformułowania: "wszystko już było wyjaśnione",

w domyśle, że to Wy - sceptycy wyjaśniliście, a wszyscy inni powinni to sobie wbić do głów

jako prawdę ostateczną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Oczywiście, tylko widzisz...jest nauka i "nauka".

Ta "nauka" to z reguły to co głoszą sympatycy voodoo i występowania w audio niezbadanych jeszcze zjawisk. Znanych zjawisk te osoby nie zauważają.

W dodatku nadużywasz tego sformułowania: "wszystko już było wyjaśnione",

w domyśle, że to Wy - sceptycy wyjaśniliście, a wszyscy inni powinni to sobie wbić do głów

jako prawdę ostateczną.

Widzisz, sceptycy starają się wyjaśniać na podstawie znanych nauce zjawisk, prawdziwi audiofile opierają się na wierze i stwierdzeniu "ja słyszę" nawet jak jest to z punktu widzenia techniki niemożliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Widzisz, sceptycy starają się wyjaśniać

 

Masz rację - starają się, tylko robią to bardzo nieudolnie,

bo wszystko sprowadzają do wyników pomiarów, bez uwzględnienia innych ważnych

aspektów, mających wpływ na dane zjawisko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Masz rację - starają się, tylko robią to bardzo nieudolnie,

Zawsze możesz mieć swoje zdanie. Ocena tego Twojego zdania należy już nie do Ciebie.

bo wszystko sprowadzają do wyników pomiarów, bez uwzględnienia innych ważnych

aspektów, mających wpływ na dane zjawisko.

Jeszcze raz, odsłuchowy test porównawczy nie opiera się o pomiary tylko o słuchanie. Pomiar przydaje się tylko przy wyrównaniu poziomów głośności porównywanych urządzeń, ale dla ludzi wiedzących jak wyrównać na ucho też nie jest ten pomiar konieczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2018 przez Lech36

[soundchaser]

Jeszcze raz, odsłuchowy test porównawczy nie opiera się o pomiary tylko o słuchanie

 

I co z tego wynika, skoro sceptycy z Tobą na czele powołują się non-stop na jakieś tam

towarzyskie spotkanie u niejakiego Lutka, nazwane dumnie testem wielkopolskim, na podstawie którego

wyciągnęli wniosek, że to co normalni ludzie słyszą jest niesłyszalne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Panowie, skończcie offtop, proszę.

 

Sam widzisz, że stawianie znaku równości pomiędzy płytą CD a zripowanym plikiem z takiej płyty jest co najmniej wątpliwe.

 

W Twojej odpowiedzi powinien być uśmieszek, i byłby gdybyś przeczytał ze zrozumieniem oba podlinkowane materiały.

Niestety go nie widzę.

Powtarzam jeszcze raz. Źródłem danych dla CD jest PLIK (PCM). Zostaje on bezstratnie i nadmiarowo zakodowany tylko w celu uniknięcia błędów odczytu z fizycznego krążka i tylko ze względu na fizyczne ograniczenia w zapisie danych na takim krążku.

Podczas procesu dekodowania znów mamy przekazywane do DAC (albo wzorem tej polskiej prasy do konwertera C/A ;) ) poszczególne bity po kolei tak jak to jest "naturalnie" w pliku.

Plik jako postać zapisu niefizyczna, niezależna od nośnika nie potrzebuje żadnych nadmiarowych danych ani też specjalnego kodowania.

Jednak by pliki zajmowały mniej miejsca na nośniku, przy zachowaniu bezstratności postanowiono zastosować kodowanie typu FLAC, APE czy inne.

NADAL jednak po zdekodowaniu takiego pliku do konwertera C/A idą te same zera i jedynki.

Ot, cała tajemnica.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2018 przez szaman777

[Lech36]

I co z tego wynika, skoro sceptycy z Tobą na czele powołują się non-stop na jakieś tam

towarzyskie spotkanie u niejakiego Lutka, nazwane dumnie testem wielkopolskim, na podstawie którego

wyciągnęli wniosek, że to co normalni ludzie słyszą jest niesłyszalne?

Naprawdę nie doświadczyłeś nigdy słyszenia różnic na skutek działania innych zjawisk niż te występujące w technice urządzeń ? Przecież pisze się na tym forum po wielokroć o tych zjawiskach, jesteś obecny w tych wątkach, w których się o tym pisze, daje się przykłady i naprawdę nic Tobie to nie wyjaśnia ?

towarzyskie spotkanie u niejakiego Lutka, nazwane dumnie testem wielkopolskim, na podstawie którego

wyciągnęli wniosek, że to co normalni ludzie słyszą jest niesłyszalne?

Spotkanie odbyło się w realu a wnioski zostały podparte stwierdzeniami audiofilów zaproszonych na to spotkanie, którzy podjęli się przejść test ABX bez problemów. Po wyrównaniu poziomów głośności zadeklarowali że już się nie podejmują. Przed wyrównaniem byli pewni sukcesu w teście abx. I jeszcze jedno bo pewnie nie będziesz pamiętał, to uczestnicy testu, ci co mieli typować co gra zadecydowali że abx nie musi być doprowadzany do finału bo oni już w trakcie wiedzieli że nie odróżnią i mogą co najwyżej strzelać/zgadywać a nie o to chodzi w abx.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2018 przez Lech36

[soundchaser]

bo oni już w trakcie wiedzieli że nie odróżnią i mogą co najwyżej strzelać/zgadywać

 

Po takiej ilości trunków wlanych w siebie, to nawet ja bym nie odróżnił. ;-)

 

Dobra...koniec OT, bo Szaman się wkurzy. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Podczas ripowania CD-Audio do pliku stosowany jest ten sam sposób dekodowania co podczas odtwarzania.

Rzekłbym nawet, że ripowanie jest korzystniejsze gdyż nie musi zachodzić w czasie rzeczywistym. Celem ripu jest uzyskanie pierwotnego ciągu bitów PCM. Podczas takiego procesu nie musimy przejmować się zegarem, jitterem i innymi niuansami, które odgrywają rolę podczas rzeczywistego odtwarzania CD-Audio.

Ripowanie zbiera po prostu wszystkie bity audio i je zapisuje. Może to robić wolniej, szybciej. Bez znaczenia dopóki nie pojawią się ew. błędy.

To jak później taki rip 1:1 jest odtwarzany to już inny problem. Jednak w tym wątku m.in. dowiodłem, że przepuszczając rip 1:1 i odpowiadający mu plik tym samym transportem różnic nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2018 przez szaman777

[Lech36]

Po takiej ilości trunków wlanych w siebie, to nawet ja bym nie odróżnił.

Ten przypadek też kiedyś opisałem na swojej skromnej osobie. To był przegląd możliwości Tidala wzmacniany napojami rozweselającymi. Jak zaczynaliśmy to grało kiepsko, jak kończyliśmy to grało genialnie, cały czas ten sam sprzęt. Dodam tylko że jak wychodziłem z domu to u mnie też grało kiepsko (chciałem sprawdzić jaki mam dzień). Było typowy przykład wpływu środków pozatechnicznych na postrzeganie brzmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2018 przez Lech36

[iro III]

Oczywiście, tylko widzisz...jest nauka i "nauka".

Ta nauka głoszona przez sceptyków czasem jest o przysłowiowy kant...

 

Za pomocą której wiec nauki, jak myślisz, zaprojektowano urządzenia audio i je wyprodukowano oraz za pomocą której, jak myślisz, serwisant naprawi Twoje audio (nie życzę oczywiście), kiedy się zepsuje?????????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Za pomocą której wiec nauki, jak myślisz, zaprojektowano urządzenia audio i je wyprodukowano oraz za pomocą której, jak myślisz, serwisant naprawi Twoje audio (nie życzę oczywiście), kiedy się zepsuje?????????

 

Ja jedynie mam poważne zastrzeżenia do wiedzy naukowej podważającej słyszenie pewnych rzeczy.

Tylko do tej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Panowie, proszę grzecznie. Nie śmiećcie. Tu rozważamy na temat różnic między Tidal HIFI a płytą CD-Audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Przepraszam, już spadam :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

]

 

Niech tylko jeszcze Przemak potwierdzi czy istotnie nie ma tam szumu.

Jednak z tego co ja już widzę RÓŻNICY MIĘDZY CD, a TIDAL HIFI nie ma ŻADNEJ!!! ZERO RÓŻNICY.

 

Ja pojechałem kiedyś do znajomego porównać transport CD vs transport plikowy oparty na Tidalu. Róźnice były bardzo duże, a ponoć cyfra to tylko 0 i 1...

Nie wiem jak Wasze porównania bitperfect ale na jakies 20 plyt to w całym tym tidalu 15 nie bylo (widać jak ktoś woli posluchac czegoś innego niz Yello czy Darek Sie of The Moon to Tidal nie da rady...) a z tych 5 co byly to kilka albumów na tidalu nie mialo braki, np. Brakowało jakiegoś utworu, a sporo mialo różnice w czasie, np. 3 sekundy dłuższy - wiec ciężko mówić by to bylo to samo. Zresztą na uch słychać b. Duże różnice.

 

 

P.S. Czemu na forach piratów do konsol są cale działy jakie nagrywarki kupic by konsole przeczytały takiego pirata? Można zrobić pirata tanią nagrywarka LG i jakimś solidnym plextorem - oba bedą bit perfect, a kopia z LG nie zostanie odczytana na konsoli, a ta z plextora tak... Na komputerze obie będą bit perfect.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mr.Jones]

Szukac nalezy odpowiednich nagrywarek ktore PORTAFIA ODCZYTAC niestandardowy zapis plytki odbiegajacy od standardu, miedzy innymi tak sie zabezpieczaja wytwornie przed kopiowaniem. Znajomemu nie ukradki Audi RS6 dlatego ze zamienil piny w gniezdzie komputera na niestandardowy uklad, jak podpieli swoj komputer to niestety nie odpalili.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Plastic1989 sam sobie odpowiedziałeś. Transport do CD miałeś inny niż do Tidala. Stad roznice powodowane m,in. zegarem i jego dokladnoscią. Zakładam, ze się trochę nad tym pochyliliscie i testowaliscie te same wydania płyt. Jeżeli nie, to w ogole nie ma o czym mówić.

 

O komsolach do gier ciężko mi się wypowiedzieć bo raz. Nie piracę. A dwa kompletnie w tym rejonie nie siedzę.

 

Porządna nagrywarka wystarcza by ripowac płyty 1:1 tyko jeszcze program do takiego ripowania powinien być poprawnie ustawiony pod dany sprzęt. Ja używam zwykłej applowskiej na usb i zawsze kopia 1:1 wychodzi, chyba, że płyta poryta dłutem. I żadne skomplikowane kodowanie nie pomoże odzyskać pierwotnych bitów.

 

A o różnicach w czasie już pisałem. Słowo klucz offset. Poprawnie ustawiony dla danej odtwarzarki/nagrywarki CD.

 

I jeszcze a’propos braków płyt w Tidalu. Nima to nima. Nie porównasz i tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Marca 2018 przez szaman777

[rochu]

Nie wiem jak Wasze porównania bitperfect ale na jakies 20 plyt to w całym tym tidalu 15 nie bylo (widać jak ktoś woli posluchac czegoś innego niz Yello czy Darek Sie of The Moon to Tidal nie da rady...) a z tych 5 co byly to kilka albumów na tidalu nie mialo braki, np. Brakowało jakiegoś utworu, a sporo mialo różnice w czasie, np. 3 sekundy dłuższy - wiec ciężko mówić by to bylo to samo. Zresztą na uch słychać b. Duże różnice.

 

To jeszcze nic.

Tagowanie utworów na Tidalu to jest masakra. Odnaleźć coś w wśród płyt z klasyki to czysta niemożebność.

Płyty podpięte pod nieistniejących artystów, błędy ortograficzne, nie mówiąc nic o braku takiego tagu jak kompozytor.

Żółte małe raczki, które robiły dla nich ripy odwaliły kawał niezłej maniany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzaku666]

Płyty z grami na Xbox360 miały zabezpieczenie które było nagrane na skrajnych sektorach dlatego przy ich nagrywaniu zalecana była nagrywarka Plextora która lepiej sobie z tym radziła niż LG, To jest Szach Mat i dowód na nadprzyrodzone właściwości płyty <3 Jakbym tego Gahana na Tidalu zgrał i nagrał na płyte to by się cudownie wszystkie bity naprawiły ;) Gościu z forum ma więcej płyt niż Tidal i ma lepiej pokatalogowane :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek.pap]

Żółte małe raczki, które robiły dla nich ripy odwaliły kawał niezłej maniany.

 

Pytanie dla zorientowanych, czy Tidal ripował płyty CD czy otrzymał od wytwórni gotowe pliki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Pytanie dla zorientowanych, czy Tidal ripował płyty CD czy otrzymał od wytwórni gotowe pliki?

 

a skad większosc płyt miałoby wersje masteringowe , tylko na serwisy strimingowe ?

 

przeciez chybua nie z płyt ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Żółte małe raczki, które robiły dla nich ripy odwaliły kawał niezłej maniany.

 

Pytanie dla zorientowanych, czy Tidal ripował płyty CD czy otrzymał od wytwórni gotowe pliki?

Odpowiedź już tu padła. Nie czytacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )