Który kabel ma największy wpływ na brzmienie

[Gość]

czy ktoś kable że sztucznie zwiększaną pojemnością (taśmy) uważa za sensowny produkt warty swojej ceny i bazujący na naukowym wyjaśnieniu zjawiska

 

Tasiemki RESON DNM (swoją drogą nie są specjalnie drogie) z obrazków kolegi konradskala mają pojemności 14-17 pF/m (nie piszą przy jakiej częstotliwości zmierzona). A np. taki zwykły głośnikowy Klotz LY225 - 170 pF/m (przy 1 kHz).

 

http://www.dnm.co.uk/datasheets/3DNMStereoCablesInConn3.pdf

https://www.audiononstop.pl/httpswwwaudiononstopplklotz-ly225-p-233html-p-233.html

[konradskala]

Zakładając, że Resony zmierzono w podobnych warunkach to różnica pojemności jest 10-cio krotna.

Jakie ma to znaczenie dla dźwięku przy najczęściej stosowanych 2-3 mb przewodu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Nie chodzi mi o te antenowe, tylko prasowane ze sobą taśmy miedziane w celu zwiększenia a nie zmniejszenia pojemności, nie pamiętam firmy, później poszukam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Zakładając, że Resony zmierzono w podobnych warunkach to różnica pojemności jest 10-cio krotna.

Jakie ma to znaczenie dla dźwięku przy najczęściej stosowanych 2-3 mb przewodu?

 

Teoretycznie - raczej żadnego. Praktycznie - nie wiem, nie słyszałem.

[konradskala]

Też tak uważam. Wartość pojemności w żaden sposób nie kształtuje jakości lub ceny przewodu. Przecież tanie kable dowolnej pojemności degradują dźwięk, a drogie kable o takiej samej pojemności jak tanie zdejmują koce z kolumn.

 

Szukajmy dalej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

Tasiemki RESON DNM (swoją drogą nie są specjalnie drogie) z obrazków kolegi konradskala mają pojemności 14-17 pF/m (nie piszą przy jakiej częstotliwości zmierzona). A np. taki zwykły głośnikowy Klotz LY225 - 170 pF/m (przy 1 kHz).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaraz zaraz, czy ty zapytałeś, przy jakiej częstotliwości została zmierzona pojemność? To pojemność kondensatora zależy od częstotliwości? I to częstotliwości w zakresie audio? Jug, o czym ty p...(ekhm)rawisz? Ja rozumiem mierzyć reaktancję albo impedancję przy określonej częstotliwości. Ale pojemność? Baśnie, niewiedza i chłopski rozum.

I tak, wszystko co posiada pojemność w schemacie zastępczym posiada ikonkę kondensatora, to tak a propos że to nie kondensator tylko przewód.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Nie chodzi mi o te antenowe, tylko prasowane ze sobą taśmy miedziane w celu zwiększenia a nie zmniejszenia pojemności, nie pamiętam firmy, później poszukam.

 

Coś ten deseń?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Przecież tanie kable dowolnej pojemności degradują dźwięk, a drogie kable o takiej samej pojemności jak tanie zdejmują koce z kolumn.

 

Sarkazm, czy dogmat?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Zaraz zaraz, czy ty zapytałeś, przy jakiej częstotliwości została zmierzona pojemność? To pojemność kondensatora zależy od częstotliwości? I to częstotliwości w zakresie audio? Jug, o czym ty p...(ekhm)rawisz? Ja rozumiem mierzyć reaktancję albo impedancję przy określonej częstotliwości. Ale pojemność? Baśnie, niewiedza i chłopski rozum.

I tak, wszystko co posiada pojemność w schemacie zastępczym posiada ikonkę kondensatora, to tak a propos że to nie kondensator tylko przewód.

 

To chyba chodziło o pomiary przy różnych częstotliwościach zadanych przez miernik. Taki zwykły za 2 stówki ma jedną, droższe i bardziej zaawansowane więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

To chyba chodziło o pomiary przy różnych częstotliwościach zadanych przez miernik. Taki zwykły za 2 stówki ma jedną, droższe i bardziej zaawansowane więcej.

 

Pojemność nie jest zależna od częstotliwości?

Nie jest. A to, że Jug dał się zwieść "pomiarom" pojemności przy określonej częstotliwości świadczy o tym, że bardzo mało wie o elektronice. Za to dużo czyta marketingowej papki, a żle świadczy o wystawcach takich pomiarów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Sarkazm, czy dogmat?

 

Wskazanie, że pojemność kabla ma się nijak do ceny i do wpływu na efekt końcowy - przyjmijmy na chwilę, że efekt dźwiękowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Bez przesady, pojemność i indukcyjność oczywiście mogą zależeć od częstotliwości, materiały dielektryczne czy ferromagnetyczne mogą przecież mieć różne właściwości przy różnych częstotliwościach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Sarkazm, czy dogmat?

 

A z drugiej strony czy spotkałeś się kiedyś z opinią słyszących, złotouchych, sprzedawców czy Nadredaktora z pisemek audio, że kabel za 5000 zł jest gorszy do tego za 500 czy za 1000 czy za 2000 zł?

 

Ja nigdy. Zawsze i wszędzie droższy kabel jest lepszy.

Zawsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

Bez przesady, pojemność i indukcyjność oczywiście mogą zależeć od częstotliwości, materiały dielektryczne czy ferromagnetyczne mogą przecież mieć różne właściwości przy różnych częstotliwościach.

Przemak, nie załamuj mnie. Pojemność to jak rezystancja uzwojenia cewki. Nie zmieni się podczas zmiany częstotliwości. Zmieni się natomiast oczywiście reaktancja (indukcyjność)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

A z drugiej strony czy spotkałeś się kiedyś z opinią słyszących, złotouchych, sprzedawców czy Nadredaktora z pisemek audio, że kabel za 5000 zł jest gorszy do tego za 500 czy za 1000 czy za 2000 zł?

 

Ja nigdy. Zawsze i wszędzie droższy kabel jest lepszy.

Zawsze.

 

Widocznie nigdy nie spotkałeś się z moją opinią...a było o niej głośno. ;-)

 

Dobranoc. Nie życzę Ci snu o kablach. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Zwyczajnie odrzuciłem porównania, testy, próby kablowe, ponieważ od lat słyszę brak różnic.

Piszę tak specjalnie, żeby nikt mi nie zarzucił, że jestem głuchy.

Ale chętnie poczytam rzeczowe wypowiedzi, które choć odrobinkę nakierują mnie do działań aby usłyszeć różnice.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

 

Przemak, nie załamuj mnie. Pojemność to jak rezystancja uzwojenia cewki. Nie zmieni się podczas zmiany częstotliwości. Zmieni się natomiast oczywiście reaktancja (indukcyjność)

 

Na schemacie czy jako definicja pojemność i indukcyjność są oczywiście stałe i niezależne od czestotliwosci. Ale w rzeczywistości tak być nie musi, weźmy choćby dławiki na nowoczesnych rdzeniach. Oczywiście pojemność i indukcyjność kabla zmienia się z częstotliwością nieznacznie albo wcale, ale nie można tego wykluczać.

 

Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli pisząc reaktancja (indukcyjność) - to nie to samo a po drugie wychodzi, że indukcyjność może się zmieniać z częstotliwością, to ja już nie kumam ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

Na schemacie czy jako definicja pojemność i indukcyjność są oczywiście stałe i niezależne od czestotliwosci. Ale w rzeczywistości tak być nie musi, weźmy choćby dławiki na nowoczesnych rdzeniach. Oczywiście pojemność i indukcyjność kabla zmienia się z częstotliwością nieznacznie albo wcale, ale nie można tego wykluczać.

 

Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli pisząc reaktancja (indukcyjność) - to nie to samo a po drugie wychodzi, że indukcyjność może się zmieniać z częstotliwością, to ja już nie kumam ;)

Przyznam, że szczerze żałuję, że musze to napisać. Pojemność jest równoważna z rezystancją. Reaktancja to odwrotność indukcyjności. Reaktancja i indukcyjność są zależne od częstotliwości. Pojemność i rezystancja(oporność) nie. Trochę mnie rozczarowałeś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

 

Przyznam, że szczerze żałuję, że musze to napisać. Pojemność jest równoważna z rezystancją. Reaktancja to odwrotność indukcyjności. Reaktancja i indukcyjność są zależne od częstotliwości. Pojemność i rezystancja(oporność) nie. Trochę mnie rozczarowałeś.

 

Sory, ale to jest bełkot, nic się nie zgadza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

Sory, ale to jest bełkot, nic się nie zgadza.

Co się nie zgadza? Pojemność i rezystancja to jedna ze składowych impedancji i reaktancji. A ty porównujesz jedną składową, pojemność z impedancją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Nie mogę sobie przypomnieć producenta tych kabli "falowych" - ktoś pamięta? Znany producent, wysoka cena ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Nie mogę sobie przypomnieć producenta tych kabli "falowych" - ktoś pamięta? Znany producent, wysoka cena ;)

 

Może to?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Na schemacie czy jako definicja pojemność i indukcyjność są oczywiście stałe i niezależne od czestotliwosci. Ale w rzeczywistości tak być nie musi, weźmy choćby dławiki na nowoczesnych rdzeniach. Oczywiście pojemność i indukcyjność kabla zmienia się z częstotliwością nieznacznie albo wcale, ale nie można tego wykluczać.

 

Np. Mogami podaje takie dane techniczne o swoich kablach głośnikowych (studyjnych, niedrogich):

 

 

http://www.mogamicable.com/category/bulk/speaker_cable/conventional_configuration/

 

Za to dużo czyta marketingowej papki

 

Tobie też by się przydało trochę jej poczytać https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1035517.html

[J.Jerry]

Jakie straszne rzeczy są w tej tabelce...kto wyjaśni liczby? Pojemność między żyłami jest inna, ale to najmniejszy problem w porównaniu do zmiany pojemności przy zmianie częstotliwości. Na szczęście nic nie trzeba mierzyć i liczyć, kiedy można polegać na słuchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Na parapecie zakwitła mi cytrynka!!!!

 

A przez ostatnie 10 lat nawet nie wypuściła jednego małego listka.

Spróbuj za rok to powtórzyć ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Jakie straszne rzeczy są w tej tabelce...kto wyjaśni liczby? Pojemność między żyłami jest inna, ale to najmniejszy problem w porównaniu do zmiany pojemności przy zmianie częstotliwości. Na szczęście nic nie trzeba mierzyć i liczyć, kiedy można polegać na słuchu.

 

Ta tabelka jest trochę myląca, i pisząc o zmiennej pojemności czy indukcyjności nie to zjawisko miałem na myśli. Bardzo duże zmiany pojemności w tej tabelce wynikają z tego, o czym piszą w linku z elektrody - po prostu mierząc pojemność tak naprawdę mierzymy reaktancję kondensatora i przeliczamy to na pojemność. Gdyby to był kondensator idealny, teoretyczny, to by było ok, ale kondensator rzeczywisty ma indukcyjność, której reaktancja wraz ze wzrostem czestotliwosci zaczyna wpływać na reaktancje całości. Na schemacie zastępczym takiego kabla byłaby i pojemność i indukcyjność i te wartości ze schematu byłyby stałe, a to co możemy zmierzyć, jest jak widać zmienne.

Ja miałem na myśli zmianę parametrów kondensatora czy cewki z powodu zastosowania jako dielektryka czy ferromagnetyka materiałów o cechach silnie zależnych od czestotliwosci.

 

W dodatku wszyscy się przecież zgadzamy, że rezystancja też zależy od czestotliwosci ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Nie ma wątpliwości, że zwykły kondensator o podobnej pojemności w tym zakresie częstotliwości zachowałby pojemność, ale tu mamy do czynienia z kablem audio, więc nic nie jest proste. Weźmy sobie taki zwykły kondensator 100pF i metr przewodu z tabelki, podłączamy kondensator 100pF od strony miernika, a potem z drugiej strony kabla, czyli po drugiej stronie miernika. Jak podłączymy od strony miernika zapewne pojemności się zsumują i będzie 127+100=227pF, ale jak podłączymy z drugiej strony to zadziałają indukcyjności i może inne dziwne rzeczy i ze 100 pF może zostać np. 73, co da razem 200pF i tym samym tracimy przez przewód 27pF pojemności

 

Kolejna kwestia, to pomysł sterowania pojemnością przez dokładanie indukcyjności szeregowej, co może spowodować uzyskanie kabla idealnego będącego czystą rezystancją z punktu widzenia wzmacniacza, ale kto by na to wpadł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

ale tu mamy do czynienia z kablem audio, więc nic nie jest proste.

Tak, kabel audio to bardzo skomplikowana struktura, nic w nim nie jest proste ;-).

Weźmy sobie taki zwykły kondensator 100pF i metr przewodu z tabelki, podłączamy kondensator 100pF od strony miernika, a potem z drugiej strony kabla, czyli po drugiej stronie miernika. Jak podłączymy od strony miernika zapewne pojemności się zsumują i będzie 127+100=227pF, ale jak podłączymy z drugiej strony to zadziałają indukcyjności i może inne dziwne rzeczy i ze 100 pF może zostać np. 73, co da razem 200pF i tym samym tracimy przez przewód 27pF pojemności

Na temat tych wszystkich parametrów pojemnościowych pył już link do dużego artykułu. Myślisz że to ma znaczenie? Poza oczywiście kablami specjalnie preparowanymi w celu uzyskania zamierzonego słyszalnego efektu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

To są tylko rozważania teoretyczne...mają znaczenie, gdyby ktoś się tym interesował albo budował kable. Na początek należało by usłyszeć wpływ różnych kabli na brzmienie, aby właściwie ukierunkować swoje badania i kształtować poglądy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Na początek należało by usłyszeć wpływ różnych kabli na brzmienie, aby właściwie ukierunkować swoje badania i kształtować poglądy

To podstawa związana z progami percepcji ludzkiego słuchu, niestety testy porównawcze kabli też obowiązuje procedura a wielu hobbystów tego nie uznaje ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )