połączenie bi-wiring

[Gość]

6 minut temu, audioburak napisał:

10 A/mm2

ja do kabli głosnokowych uzywam przelicznika 1.5-2 A na mm2 do basu moze byc nawet 1a na mm2

[audioburak]

Też można, tak samo jak projekt stołu kuchennego do obciążenia 25 ton - a co ?

Nikt Ci nie zabroni ... no, może jakby zebrać jakieś konsylium  ;-))) ale też to byłoby

raczej zalecenie ...

Próby robiłem z kablem 0,12 mm średnicy czyli 0,01 mm2 obciążając 1 A

bez żadnych efektów cieplnych; zaczynały się dopiero powyżej 2 A

[Gość]

nie przeczę ze każdy może miec swój własny sposób na dobór komponentów i przez to kształtowanie dźwieku ale jesli chodzi o biwiring  wg mnie to lepiej popróbowac roznych kabli pojedynczych lub biampingu dla mnie biwiring to już dzelenie włosa na 100 częsci

[Yankes]

W dniu 29.01.2019 o 19:04, porlick napisał:

Ciekawe, czemu fachowcy z Dynaudio (i nie tylko oni) twierdzą, ze lepiej raz, a porządnie, a ich kolumny zawsze mają pojedyncze wejscie?

Jednak juz stara szkoła Eposa wskazuje na cos innego.

[przemak]

16 minut temu, audioburak napisał:

Próby robiłem z kablem 0,12 mm średnicy czyli 0,01 mm2 obciążając 1 A

bez żadnych efektów cieplnych; zaczynały się dopiero powyżej 2 A

Tylko taki kabelek wprowadza już mierzalne zmiany brzmienia. Jak tu ludzie słyszą zmiany niemierzalne, to mierzalne chyba tym bardziej, c'nie? ;)

[audioburak]

OTAKE zmiany właśnie chodzi, żeby zmian nie było ;-)

Co ciekawe stosując taki kabelek jako głośnikowy nie zauważyłem różnic w barwie

pomiędzy 1,5 m i 4,5 metra. Mechanicznie było słabo, więc dałem kilka równolegle.

No, ale podobno nie ma różnic czy linka 8 mm2 czy solid 0,1 mm2 więc zapomnij ...

[Maraudio]

21 minut temu, Yankes napisał:

W dniu 29.01.2019 o 19:04, porlick napisał:

Ciekawe, czemu fachowcy z Dynaudio (i nie tylko oni) twierdzą, ze lepiej raz, a porządnie, a ich kolumny zawsze mają pojedyncze wejscie?

 

21 minut temu, Yankes napisał:

Jednak juz stara szkoła Eposa wskazuje na cos innego.

I nawet tak zacna firma jak Sonus Faber np. w swojej nowej odsłonie Olimpica III, Venere S, nie wspominając już o AIDA za 200 tyś, gdzie zastosowano 3 pary takich złączy. Fachowcy z Dynaudio muszą jednak dużo jeszcze mleka wypić ;).

Edytowane 2 Lutego 2019 przez Maraudio

[Yankes]

2 minuty temu, Maraudio napisał:

 

I nawet tak zacna firma jak Sonus Faber np. w swojej nowej odsłonie Olimpica III, Venere S, nie wspominając już o AIDA za 200 tyś, gdzie zastosowano 3 pary takich złączy.

Kwestia podejścia do tematu....każda szkoła ma swoich zwolenników.

[Gość]

4 minuty temu, Maraudio napisał:

3 pary takich złączy.

takie rozwiązania wskazują jednoznacznie na przeznaczenie kolumny do biampingu lub triampingu

Edytowane 2 Lutego 2019 przez slawek.xm

[porlick]

21 minut temu, slawek.xm napisał:

takie rozwiązania wskazują jednoznacznie na przeznaczenie kolumny do biampingu lub triampingu

Jeśli nie da się ominąć zwrotnicy i podłączyć głośników do wzmacniaczy bezposrednio, to jedynie PSEUDO-MULTI-AMPINGU.

[Gość]

3 minuty temu, porlick napisał:

Jeśli nie da się ominąć zwrotnicy i podłączyć głośników do wzmacniaczy bezposrednio, to jedynie PSEUDO-MULTI-AMPINGU.

nie, poniewaz mozna uzyc wzmacniaczy o roznych mocach i róznych sygnaturach brzmienia

[przemak]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

mozna uzyc wzmacniaczy o roznych mocach

To nie ma sensu, bo moc całości będzie ograniczona najsłabszym wzmacniaczem.

[porlick]

Ale cały pic multiampingu to brak zwrotnic pasywnych i wykorzystanie całego potencjału wzmacniaczy bez niekorzystnego wplywu zwrotnic pasywnych. Sygnał dzielony przed wzmocnieniem. Bez tego to tylko smętna namiastka bez istotnych zalet. Jak jeszcze zastosować różne wzmacniacze, zrobi się bu...el nie do opisania...

5 minut temu, przemak napisał:

To nie ma sensu, bo moc całości będzie ograniczona najsłabszym wzmacniaczem.

Tylko, jeśli najsłabszy pójdzie na bas ;-)

[Gość]

8 minut temu, przemak napisał:

To nie ma sensu, bo moc całości będzie ograniczona najsłabszym wzmacniaczem.

no nie

policz ile mocy potrzeba na niski bas a ile na wysokie przy takim samym spl

8 minut temu, porlick napisał:

Sygnał dzielony przed wzmocnieniem. Bez tego to tylko smętna namiastka bez istotnych zalet. Jak jeszcze zastosować różne wzmacniacze, zrobi się bu...el nie do opisania...

jestes zwolennikiem aktywnych zwrotnic i postrzegasz problem tylko z jednej strony

a ten burdel jest elementem audiofilii:)

[przemak]

9 minut temu, porlick napisał:

Ale cały pic multiampingu to brak zwrotnic pasywnych i wykorzystanie całego potencjału wzmacniaczy bez niekorzystnego wplywu zwrotnic pasywnych. Sygnał dzielony przed wzmocnieniem. Bez tego to tylko smętna namiastka bez istotnych zalet. Jak jeszcze zastosować różne wzmacniacze, zrobi się bu...el nie do opisania...

Tylko, jeśli najsłabszy pójdzie na bas ;-)

 

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

no nie

policz ile mocy potrzeba na niski bas a ile na wysokie przy takim samym spl

NIe. Jeżeli na bas damy końcówkę 100W a na górę 10W, to moc całego zestawu wyniesie 10W. Po przekroczeniu tej mocy górna końcówka zacznie się przesterowywać. Chyba, że o to chodzi ;)

[Sovereign]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

Wiesz kolego, zeby o czyms wpisać trzeba wiedzieć co przedstawiaja rysunki

akurat ten jest przykładem spieprzonej na maksa  kolumny

charka wynikowa w punkcie podziału powinna przechodzic 6db powyzej punktu podziału anie 4 jak u ciebie

w paśmie od 700hz do 1000hz i w pasmie od 4khz do 6khz głosniki nie graja w fazie

bo charka wypadkowa przebiega poniżej charaki głośnika

opieranie pozostałych danych na tej kolumnie jest wg mnie mało przydatne do przedstawiania jakichkolwiek dowodów

Kity, to możesz dla bum1234 wciskać, a nie mi.

Użyto tych samych kolumn do testu Bi-wire vs. Single-wire : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  gdzie wszystko wskazało przewagę B-wire.

Więc slawek.xm nie kombinuj jak bum1234, bo ww. linku widać wyraźnie zredukowane zniekształcenia intermodulacyjne w połączeniu Bi-wire.

W dniu 1.02.2019 o 14:01, bum1234 napisał:

Nieśmiało zauważę, że przedstawione rysuneczki a właściwie pokazana na nich "redukcja" to nie są efekty bi-wiringu, tylko działania zwrotnicy i metody pomiarowej. Tak można dowieść wszystkiego. trzeba umieć interpretować wyniki, zamiast dopatrywać się w nich tego co pasuje do naszych poglądów.

Tak rodzą się legendy.

Tak rodzą się troll'e bum1234

Wyniki jawnie wskazuję przewagę Bi-wire, a ty wymyślasz swoje urojenia. Dobrze Elberoth i Jamówię o tobie napisali. Takie samo zdanie mam. I jeszcze mógłbym dopisać dużo więcej. Szlajasz się po całym forum i nic rozsądnego/rzetelnego nie umiesz napisać. Ty powinieneś mieć ograniczenie na pisanie w ogólnodostępnych tematach - ba nawet na bocznicę się nie nadajesz. Do piaskownicy ze swymi wpisami, bo są tak denne, że po przeczytaniu kilku już się źle robi, i nie da się dalej czytać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sovereign]

W dniu 31.01.2019 o 16:39, Sovereign napisał:

Jakie kolumny u Ciebie zareagowały na połączenie Bi-Wire... lepszą dynamiką, mocą i detalem.

W dniu 31.01.2019 o 16:46, Maraudio napisał:

Klipsch RF-82 mk2

Cytat

BI-WIRING / BI-AMPING CAPABILITY

Dual input terminals for bi-wiring / bi-amping capabilities. Bi-wiring separates high and low frequency current into separate speaker cables, reducing intermodulation distortion, for clearer midrange. Bi-amping allows for customization using outboard crossovers when using separate amplifiers.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

1 hour ago, Sovereign said:

Wyniki jawnie wskazuję przewagę Bi-wire, a ty wymyślasz swoje urojenia. Dobrze Elberoth i Jamówię o tobie napisali. Takie samo zdanie mam. I jeszcze mógłbym dopisać dużo więcej. Szlajasz się po całym forum i nic rozsądnego/rzetelnego nie umiesz napisać. Ty powinieneś mieć ograniczenie na pisanie w ogólnodostępnych tematach - ba nawet na bocznicę się nie nadajesz. Do piaskownicy ze swymi wpisami, bo są tak denne, że po przeczytaniu kilku już się źle robi, i nie da się dalej czytać.

Ale sobie autorytety znalazłeś. Jeden bufon kombinator i handlarz a drugi to nawet szkoda komentować.

Wklejanie obrazków lub wykresów, których się nie rozumie jest w gruncie rzeczy szkodliwe. Wprowadzasz mniej zorietowanych w błąd. Nie wiem czemu tak robisz, motywy mogą być albo czysto merkantylne, albo po prostu nie masz własnego zdania i bezmyślnie powtarzasz bajki i głupstwa, które zasłyszałeś, przeczytałeś lub które ktoś ci wepchnął.

 

[Sovereign]

7 godzin temu, Yankes napisał:

Jednak juz stara szkoła Eposa wskazuje na cos innego.

7 godzin temu, Maraudio napisał:

I nawet tak zacna firma jak Sonus Faber np. w swojej nowej odsłonie Olimpica III, Venere S, nie wspominając już o AIDA za 200 tyś, gdzie zastosowano 3 pary takich złączy. Fachowcy z Dynaudio muszą jednak dużo jeszcze mleka wypić ;).

Z wszelkich Sonus'ów najlepiej grały Sonus faber Aida II : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  w 2017 r.

3-y pary/komplety kabli głośnikowych.

4-y monofoniczne wzmacniacze mocy.

Kolumny były napędzane w Bi-Ampingu. Połączenie Bi-Wire dla sekcji Low i Deep Low.

MID HIGH (górne złącza) - Audio Research Reference 250 SE

LOW (środkowe złącza) - następna para Audio Research Reference 250 SE

DEEP LOW (dolne złącza) - te same monobloki co dla LOW, i inne kable głośnikowe.

Różne kable zasilające dla każdej pary. Cardas tylko dla wzm. mocy od Mid High.

  

Cztery lata wcześniej (w 2013 r.) starszy set: Sonus faber Aida I w Single-Wire z BAT VK-600 SE 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2019 przez Sovereign

[rochu]

Mała uwaga.

Może byłbyś bardziej wiarygodny i lepiej odbierany gdybyś skupił się na opisywaniu własnych doświadczeń. Nie zaś ograniczał się li tylko do wklejania zdjęć znalezionych w Necie i przytaczania opinii znalezionych tamże.

Wklejanie tasiemcowych wlepek z zasobów sieci niczemu nie służy.

 

Pragnę cię także wyprowadzić z błędu i powiem iż wcale nie jest tak, że im dłuższy post tym bardziej wartościowy.

Wręcz przeciwnie.

 

[Lech36]

17 minut temu, porlick napisał:

Czyli jest nadzieja, że kiedyś prawda zwycięży i w audio.

Mało prawdopodobne. Nawet "Korektor szumu" nie jest w stanie przerwać wiary niektórych hobbystów we własny słuch. Na szczęście nie można tego cyklu zbanować.

[rochu]

25 minut temu, Lech36 napisał:

Mam inne wrażenie ;-).

Płaskoziemcy nie są zadeklarowanymi kablarzami, nie szukają hektarów holograficznej sceny, nie są audio-gadżeciarzami, nie szukają lupy do śledzenia mikrodetali, etc. Uważają za to, że sprzęt służy muzyce a nie na odwrót.

Proszę nie myl ich z audiofilami-oszołomami a tym bardziej z lokalną odmianą Audifilus Poloniae Horribilis Audiostereus.

 

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Mało prawdopodobne. Nawet "Korektor szumu" nie jest w stanie przerwać wiary niektórych hobbystów we własny słuch. Na szczęście nie można tego cyklu zbanować.

Zaprzeczać roli słuchu w dziedzinie, która słuchaniu właśnie służy - to pewien paradoks.

Nie uważasz?

Edytowane 3 Lutego 2019 przez rochu

[iro III]

26 minut temu, rochu napisał:

Zaprzeczać roli słuchu w dziedzinie, która słuchaniu właśnie służy - to pewien paradoks.

Audio ogólnie, to forum szczególnie - pełne jest paradoksów.

Korektor Szumu na tyle, na ile go znam nigdy nie zaprzeczał roli słuchu jako takiego.

Zwracał za to uwagę na przecenianie możliwości słuchu.

"Wszystko co słychać, da się zmierzyć.

Nie wszystko zmierzone, da się usłyszeć"

Tu wbrew pozorom paradoksu jednak nie ma... ;)

 

Edytowane 3 Lutego 2019 przez iro III

[porlick]

Rola słuchu jest przeceniana :-)

Słuch słuchem, ale sporo ze słyszenia dzieje się między uszami- ile razy deklarowano inne brzmienie dwóch identycznych (suma kontrolna) plików? 

Jak łatwo oszukać ucho? Był tu link do filmu, w którym bez widoku twarzy nie było wiadomo, jakie słowo jest wypowiadane, a pomimo tego samego dźwięku, w zależności od dwóch obrazów ust, oglądający film odbierał wrazenie wymawiania dwoch RÓŻNYCH słów.

[audioburak]

Ciekawe, że w jednej "branży" ci słyszący więcej, to wręcz prorocy, a w innej - szarlatani ;-)

Trochę luzu Panowie i polegajcie na własnych uszach, a nie na cudzych, bo chyba o to

chodzi w całym audio. Nie słyszę, nie ma go dla mnie, ale nie dla innych ...

Daltoniści pewno też mają najwięcej do powiedzenia w temacie kolorów.

A powiem więcej - w temacie ich braku ....;-))

[bum1234]

1 hour ago, rochu said:

Proszę nie myl ich z audiofilami-oszołomami a tym bardziej z lokalną odmianą Audifilus Poloniae Horribilis Audiostereus.

Znakomite :D

[Lech36]

2 godziny temu, rochu napisał:

Płaskoziemcy nie są zadeklarowanymi kablarzami,

Ale mają wiele wspólnego ze sobą w obu przypadkach nauka i prawidłowy eksperyment praktyczny nie jest mile przez nich widziana.

2 godziny temu, rochu napisał:

Zaprzeczać roli słuchu w dziedzinie, która słuchaniu właśnie służy - to pewien paradoks.

Nie zaprzeczam, ale trzeba znać ograniczenia ludzkiego słuchu a wielu hobbystów albo nie zdaje sobie z tego sprawy albo udaje że tego nie wie a wystarczy kilka prostych eksperymentów praktycznych żeby się o tym przekonać.     

[rochu]

1 godzinę temu, iro III napisał:

"Wszystko co słychać, da się zmierzyć.

 

Nie wszystko zmierzone, da się usłyszeć"

 

Wolałbym aby to stwierdzenie brzmiało inaczej:

"To co zmierzone tłumaczy to co słychać".

A generalnie od lat uważam, że w ocenie dźwięku istotną rolę gra tak prozaiczna część ciała jak moja d...a.

Jeżeli czegoś słucham i ciężko mi ją podnieść i iść np. spać pomimo późnej pory to znaczy, że jest dobrze.

W każdym innym wypadku gra źle.

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Ale mają wiele wspólnego ze sobą w obu przypadkach nauka i prawidłowy eksperyment praktyczny nie jest mile przez nich widziana. 

Wybacz. muzyka i jej przyswajanie to emocje, wyobraźnia, przeżycia.

Nauka nie ma nic to tego.

No chyba, że jesteś np. psychologiem.

[Lech36]

40 minut temu, rochu napisał:

Nauka nie ma nic to tego.

Gdyby nie nauka nie byłby muzyki. Nawet tylko do wytworzenia instrumentu potrzebna jest bardzo szeroka wiedza z różnych dziedzin. 

[rochu]

: )

Opowiedz o tej nauce jakiemuś Aborygenowi wyrabiającemu takie Didgeridoo.

Ciekawe czy się zrozumienie?