Tani mały głośnik szerokopasmowy

[przemak]

Poszukuję taniego małego głośnika szerokopasmowego. Mały to znaczy 10-15 cm, że wskazaniem na mniejsze rozmiary. Cena niska, stówa góra dwie ale to niechętnie, bo wyższa cena i średnica to za rogiem czeka koaksjal a nie o to chodzi, także ten ? Obudowa zamknięta. Priorytet średnica i wyższa średnica/góra. Teraz mam Monacor SP-10/8 za cztery dychy i jest jak na zastosowanie ok z wyjątkiem paskudnej "zawinietej" góry. Jakby jakiś monacor czy coś 10cm był pod tym względem lepszy to super.

Dziękuję! 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Taki mi się podoba 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cena i parametry ok. Słuchał ktoś? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Kiedyś popełniłem małe monitory na czymś takim

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Byłem zaskoczony jakością średnicy. Gdyby dołożyć mu jakiś bas i supertweeter mogła by z tego powstać naprawdę świetna kolumna za niskie pieniądze.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Pewien wybór u klasycznego już producenta:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )               to ten tani ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )     ale ten lepszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

z Visatona to najbardziej popularny jest FRS8

jest na nim sporo  projektów w sieci, i jest to naprawdę fajny głośnik

Z Monacora SPH-60X tez jest gotowy i dobrze grający projekt K+T "One Way Ticket"

warto poszukać Tang-Bandów z tzw bambusowa membrana

Ogólnie małe szerokopasmowce mają wredne zniekształcenia, które jak dla mnie, zupełnie dyskwalifikują w roli full-range.

Trzeba je wspomagać basem. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

15 godzin temu, Seyv napisał:

Kiedyś popełniłem małe monitory na czymś takim

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Byłem zaskoczony jakością średnicy. Gdyby dołożyć mu jakiś bas i supertweeter mogła by z tego powstać naprawdę świetna kolumna za niskie pieniądze.

 

Ciekawy. Ale maluteńki, dół jakiś z tego wychodzi? 

6 godzin temu, Ape napisał:

z Visatona to najbardziej popularny jest FRS8

jest na nim sporo  projektów w sieci, i jest to naprawdę fajny głośnik

Z Monacora SPH-60X tez jest gotowy i dobrze grający projekt K+T "One Way Ticket"

Visaton fajny ale mały. A ten monacor ok, co to jest ten k+T, gdzie tego szukać? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przepieknie gra w odgrodzie na średnich

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez witek_z

[przemak]

Ok, znalazłem, głośnik ok ale obudowa musi być zamknięta. Drogie nie są, zaryzykuję chyba. Albo seas... 

2 minuty temu, witek_z napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przepieknie gra w odgrodzie na średnich

Dzięki, ale szerokopasmowy musi być. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez przemak

[witek_z]

5 minut temu, przemak napisał:

 

Dzięki, ale szerokopasmowy musi być. 

da radę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez witek_z

[Seyv]

48 minut temu, przemak napisał:

Ale maluteńki, dół jakiś z tego wychodzi? 

Ja stroiłem przy nim bas refleks na 120 Hz. Coś tam plumkał ale do pełnopasmowej kolumny raczej daleko. Tak samo na górze powyżej 8 kHz trzeba by go wesprzeć. Jednak od 200Hz do 8-9 kHz gra naprawdę dobrze. Biorąc pod uwagę głośniki szerokopasmowe (nie koaksjalne) uważam, że to dobry wynik. Charakterystyka też gładką więc może grać bez zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Seyv napisał:

Ja stroiłem przy nim bas refleks na 120 Hz. Coś tam plumkał ale do pełnopasmowej kolumny raczej daleko. Tak samo na górze powyżej 8 kHz trzeba by go wesprzeć. Jednak od 200Hz do 8-9 kHz gra naprawdę dobrze. Biorąc pod uwagę głośniki szerokopasmowe (nie koaksjalne) uważam, że to dobry wynik. Charakterystyka też gładką więc może grać bez zwrotnicy.

A właśnie. Założenia są ścisłe i niezmienne ? - jeden głośnik, OZ. I o te 6-8k do 12k mi chodzi, ma być czysto w tym paśmie. Chyba jednak ten seas. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

2 minuty temu, przemak napisał:

I o te 6-8k do 12k mi chodzi, ma być czysto w tym paśmie

Uważam, że większość głośników które zagrają dobrze 500 Hz nie ma szans dobrze zagrać 10 kHz - taka fizyka. Nie oczekiwałbym też tego od głośnika o niezbyt silnym napędzie i masie 4 gram.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Seyv napisał:

Uważam, że większość głośników które zagrają dobrze 500 Hz nie ma szans dobrze zagrać 10 kHz - taka fizyka. Nie oczekiwałbym też tego od głośnika o niezbyt silnym napędzie i masie 4 gram.

Możliwe, bo moje doświadczenia są słabe. Ale auratony jednak działają, więc nadzieja jest ?

No i "będę konstruktorę" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[korkoczong]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   Duży wybór szerokopasmowych, mam małe pudełka z W4-1320 i jestem z nich zadowolony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Widzialem bardzo fajny projekt na 4 szt FRS8 na otwartej desce i 20 cm basie. Jak wrócę do domu z wyjazdu, wkleję. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioPhase]

Witam

 

Ja Ci zaproponuje coś całkowicie innego, a mianowicie LAVOCE :

Testowałem FAN30.71.8 w BR 3.5L oraz większego WSN041.00-8

 

Niestety mam tylko pomiary tego mniejszego aktualnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zielony to pomiar z filtrem prostym, to co było pod ręką 18orm rezystor i cewka 1,2mH 

Dźwiękowo jak na takie maluchy - nie mam pytań ! 

Przewaliłem sporo tych maleństw różnych firm w poszukiwaniu głośników do nowej konstrukcji i naprawdę moim skromnym zdaniem nie ma co dalej szukać. 

 

Polski dystrybutor ma od groma tych maluchów, różnych modeli - polecam kontakt, bardzo miły i rzetelny gość 

 

Pozdrawiam serdecznie 

AudioPhase 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borowieck]

Mocniejszy bas można dostać z Visatona FR10, niestety w b-r. Z droższych postawiłbym na Daytona RS-100.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Panowie, dziękuję za propozycję, te na priv też. Powinienem jednak napisać, że za rogiem czai się konkurencja - koaksjal BR to np. taki JBL 104:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jak OZ i fullrange to oczywiście wzorzec i  kopia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Są to znane i uznane konstrukcje i z nimi chcę konkurować brzmieniowo i cenowo ? Nie będzie łatwo, wiem, brzmieć może troszkę gorzej, ale drożej to bez sensu. Moje dotychczasowe doświadczenia są niezłe ale niestety góra slabowita... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To tak jako punkt wyjścia... 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rollins]

nie żebym się reklamował - ale leżą u mnie oryginalne Auratone 5s... w stanie jak nowe z fabryki. W sumie ich nie używam - za tysiaka moge oddać...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Stycznia 2020 przez rollins

[przemak]

13 minut temu, rollins napisał:

nie żebym się reklamował - ale leżą u mnie oryginalne Auratone 5s... w stanie jak nowe z fabryki. W sumie ich nie używam - za tysiaka moge oddać...

 

Biere ? Już piszę priv. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borowieck]

A ja miałem od jakiegoś czasu ochotę na przetestowanie wyróżniającego się efektywnością 92 dB/W i lekką membraną (tylko 3 g) Visatona BG 13P. Po zaprojektowaniu w Boxsimie zwrotnicy wygładzającej jego charakterystykę mój apetyt na test BG13P jeszcze wzrósł. Nabyłem głośniki, dobrałem z grubsza elementy korekcyjne z tych, które miałem pod ręką, w tym np. elektrolitów łączonych szeregowo (a fuj !), wrzuciłem wszystko do testowej obudowy zamkniętej i słucham.

Wyrównanie pasma świetnie słychać - wszystko trzyma się w linii, nic ponad poziom narzucony podczas realizacji nie wyskakuje. Do tego świetna dynamika i dobra rozdzielczość pozwalające śledzić dźwięk od jego powstawania do zejścia ze sceny lub kilka dźwięków obok siebie. Nawet przy cichym odsłuchu gra to przyjemnie nie gubiąc za wiele.

Inne tanie małe szerokopasmowce (w tym FRS8 we wszystkich odmianach) do tej pory nie wywarły na mnie takiego wrażenia.

Wady: typowe dla membran papierowych stępienie krawędzi dźwięków szczególnie odczuwalne na wysokich tonach i trochę matowy dźwięk (w odniesieniu np. do membran metalowych), przestrzeń niestety nie powala, chociaż dźwięk nie dobiega z głośników, wysoka częstotliwość rezonansowa (168 Hz) i Qts (1,2) nie pozwalają na zastosowanie głośnika nawet w obudowie zamkniętej - lepiej sprawdziłby się tutaj labirynt lub obudowa stratna, a i tak wymaga suba, no i konieczność precyzyjnego ustawienia głośników i odsłuchu w konkretnym miejscu

Niskie tony odtwarza u mnie 30 cm głośnik w OB, więc problemów z basem nie odczuwam. Głośniki sterowane aktywnie z cyfrowej zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

4 minuty temu, borowieck napisał:

A ja miałem od jakiegoś czasu ochotę na przetestowanie wyróżniającego się efektywnością 92 dB/W i lekką membraną (tylko 3 g) Visatona BG 13P. Po zaprojektowaniu w Boxsimie zwrotnicy wygładzającej jego charakterystykę mój apetyt na test BG13P jeszcze wzrósł. Nabyłem głośniki, dobrałem z grubsza elementy korekcyjne z tych, które miałem pod ręką, w tym np. elektrolitów łączonych szeregowo (a fuj !), wrzuciłem wszystko do testowej obudowy zamkniętej i słucham.

Wyrównanie pasma świetnie słychać - wszystko trzyma się w linii, nic ponad poziom narzucony podczas realizacji nie wyskakuje. Do tego świetna dynamika i dobra rozdzielczość pozwalające śledzić dźwięk od jego powstawania do zejścia ze sceny lub kilka dźwięków obok siebie. Nawet przy cichym odsłuchu gra to przyjemnie nie gubiąc za wiele.

Inne tanie małe szerokopasmowce (w tym FRS8 we wszystkich odmianach) do tej pory nie wywarły na mnie takiego wrażenia.

Wady: typowe dla membran papierowych stępienie krawędzi dźwięków szczególnie odczuwalne na wysokich tonach i trochę matowy dźwięk (w odniesieniu np. do membran metalowych), przestrzeń niestety nie powala, chociaż dźwięk nie dobiega z głośników, wysoka częstotliwość rezonansowa (168 Hz) i Qts (1,2) nie pozwalają na zastosowanie głośnika nawet w obudowie zamkniętej - lepiej sprawdziłby się tutaj labirynt lub obudowa stratna, a i tak wymaga suba, no i konieczność precyzyjnego ustawienia głośników i odsłuchu w konkretnym miejscu

Niskie tony odtwarza u mnie 30 cm głośnik w OB, więc problemów z basem nie odczuwam. Głośniki sterowane aktywnie z cyfrowej zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak to fajny głosnik z fajnej i taniej serii...:) Na forum visatona niektózy polecają do serii BG polakierować membrany takim jakimś specjalnym specyfikiem do membran...zresztą visaton tez go produkuje...podobno poprawia się tłumienie i odpowiedz impulsowa i gra to jeszcze przyjemniej . Z tego co pamiętam ten specyfik kosztuje bardzo mało. Sam go kiedys wypróbuje bo kołacze mi na przyszłość taki projekt na serii BG.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

Witam,

A może Monacor SP-205/8 jest też w wersji na 4 Ohm.

Użyłem go w obudowach zamkniętych i odgrodach, działał całkiem fajnie.

Tani, dostępny, i ładna średnica ale dołu i góry trochę brakuje - trzeba coś dołożyć na dole i na górze.

Pozdrawiam

Zorge

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, zorge napisał:

może Monacor SP-205/8

O tym czymś myślałem, ale on duży jest.

A to takie małe ma być ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Robiłem kiedyś takie pierdzidełka na Visatonie FRS8 ale czy to jakoś super grało, to bym raczej nie powiedział ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

miał byc tani i dobry-proszę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

trochę droższy ale i lepszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Lutego 2020 przez szpotek73

[Kris_54701]

7 minut temu, szpotek73 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Brałbym. Basu z dziesiątki nto i tak nie będzie, a wysokie tym pikiem na 15 kHz nadrobi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

W dniu 23.02.2020 o 17:52, borowieck napisał:

Niskie tony odtwarza u mnie 30 cm głośnik w OB, więc problemów z basem nie odczuwam

przerabiałem kiedyś ten głośnik ,filtr mi wyszedł trochę inny,ale w sumie podobny,grał z perleesem sls cięty na 250 hz,faktycznie za te pieniądze fajny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borowieck]

Trochę się z BG13 oobawiłem w międzyczasie i potraktowałem go jako średniotonowy. Cięty na 4 kHz ładnie współgra z Tonsilem GDWT 9/100. Wstęgi mają za mało dynamiki, a ta tuba nie narzuca swojego charakteru. 

Wreszcie pojawiła się przestrzeń i dopełnienie górnej średnicy.

BG13 to brzmieniowo coś pośredniego między głośnikami papierowymi, a metalowymi. Trąbki są odrobinę mniej natarczywe niż z membran metalowych i przy ich słuchaniu jeszcze się krew z uszu nie leje. 

Za 50 zł niczego lepszego na średnicy nie słyszałem. 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

którym rzędem ciąłeś miedzy bg13p a tonsilem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )