Plumkanie i dylematy z tym związane

[tomek7776]

1 minutę temu, dudek1 napisał:

T kolega raczej powinien tam zacząć. Inaczej:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kolega tam zaczynal 16lat temu ponad.

i nowemu koledze rowniez to polecam.bedzie ok.ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Wróćmy do tematu... Dlaczego dobre HiFi lub szczególnie tzw hi-end potrafią zagrać relaksujące plumkanie a gubią się na ostrej, rytmicznej i szybszej muzyce???
 

Jak mawiała postać grana przez J.K. Simmonsa w filmie Whiplash - jak ktoś już zupełnie do niczego się nie nadaje to gra rocka. Z g...na bata nie ukręcisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slaaawek]

Koledzy dlaczego usprawiedliwieniem dla kiepskiej prezentacji ostrego rocka jest zawsze źle nagrany materiał? Przecież to już takie wyświechtane... Mam dobrze nagrane płyty i na sprzęcie za około 40 tys. zł to w ogóle nie gra. Fajny zestawik za około 7 tys. zł pokazuje że taniej a znacznie lepiej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio.Japan]

To nie jest wyswiechtane tylko taka jest prawda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slaaawek]

To nie jest prawda. To pójście na łatwiznę. Niby z jakich przyczyn realizatorzy nie potrafią nagrać płyty z rockiem? Tam są jacyś amatorzy???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Października 2020 przez slaaawek

[dudek1]

15 minutes ago, tomek7776 said:

kolega tam zaczynal 16lat temu ponad.

i nowemu koledze rowniez to polecam.bedzie ok.ok.

Ja zaczynałem znacznie wcześniej niż 16 lat temu. Ale nie licytujmy się stażem.

Fakty są takie. Na brzmiene mają wpływ:

1. Realizacja nagrania i kolumny i akustyka pomieszczenia.

2. Długo, dlugo nic.

3. Reszta w minimalnym stopniu.

Oczywiście nie mówimy tu o jakichś dziwolągach typu lampy, wzmacniacze z niskim współczynnikiem tłumienia, bluetoothy, boomboxy, miniaturowe głośniczki, miniwieże  i inne takie wynalazki.

Manipulacja współczynnikiem tłumienia to częsta przyczyna różnych anomalii, czego dowodem był słynny eksperyment Boba Carvera opisany w Stereophile dawno dawno temu. Kto nie wie, a ciekawy może sobie poszukać.

Tak więc panowie, słuchajcie uszami, a nie oczami, skupcie się, pomyślcie i wszystko będzie bardzo proste.

Bo audio jest proste. Prawdziwe problemy są gdzie indziej. Ja wiem, że sprzedawcy, producenci, naganiacze i innej maści chytrusy, a także ich nieszczęsne ofiary i naiwniacy zaślepieni audiofilią  będą starać się was przekonać , że jest inaczej. Powody są chyba oczywiste dla średnio inteligentnego człowieka.

Ale nie dajcie się i odpowiedzcie im tak:

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Śmiech to zdrowie ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Października 2020 przez dudek1

[Gość]

11 minut temu, slaaawek napisał:

To nie jest prawda. To pójście na łatwiznę. Niby z jakich przyczyn realizatorzy nie potrafią nagrać płyty z rockiem? Tam są jacyś amatorzy???

Sam widzisz (sic) do kogo kierujesz pytanie?

[slaaawek]

Kaziku czytaj ze zrozumieniem proszę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudek1]

15 minutes ago, slaaawek said:

To nie jest prawda. To pójście na łatwiznę. Niby z jakich przyczyn realizatorzy nie potrafią nagrać płyty z rockiem? Tam są jacyś amatorzy???

Nie to nie są amatorzy. Postępują tak kierując się analizą rynkową, mówiąc wprost - rozkładem rodzaju sprzętu wśród potencjalnych klientów.

Jak sądzisz, czemu większość nagrań ma DR=2dB (!) Albo coś koło tego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio.Japan]

17 minut temu, slaaawek napisał:

Niby z jakich przyczyn realizatorzy nie potrafią nagrać płyty z rockiem?

Nie wiem z jakich przyczyn ale nie potrafia. Mam plyty rockowe dobrze brzmiace jak I brzmiace tragicznie których ciezko sluchac. Co ciekawe kawalki z pewnej plyty oasis, wyprodukowanej plyty, brzmia gorzej od kawalkow demo z tej plyty. To kwestia kiepskiej realizacji niczego wiecej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slaaawek]

A tzw plumkanie czyli powolne małe składy najczęściej jazzowe ... Tam realizatorzy są sami najlepsi? Może jest im to łatwiej wszystko ustawić nagrać????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudek1]

9 minutes ago, slaaawek said:

A tzw plumkanie czyli powolne małe składy najczęściej jazzowe ... Tam realizatorzy są sami najlepsi? Może jest im to łatwiej wszystko ustawić nagrać????

Tzw. plumkanie, to z reguły zaawansowana muzyka, której krąg odbiorców to melomani o gustach bardziej wyrafinowanych niż przeciętny. Mają oni też z reguły lepszy sprzęt. Wię płyty dla nich przeznaczone realizuje się inaczej. Nie bez znaczenia są tu też wykonawcy, ktorzy w tych kręgach nie pozwolą na wypuszczanie gniotów. Te płyty mają z reguły najwyższy DR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

29 minut temu, slaaawek napisał:

Kaziku czytaj ze zrozumieniem proszę

czytam i zauważam przeciąganie gumy.Temacik na siłę robiony.

[Grzegorz7]

Godzinę temu, Bogusław_59825 napisał:

Źródełko to ważny element, ale jak to wytłumaczyć rzeszą słuchającą Spotify przez Bluetooth, którzy są zachwyceni takim dźwiękiem.

Bo wychowani są na słuchawkach dokanałowych w scenerii ulicy...

Dlatego jak usłyszą cośkolwiek po drucie i do tego w salonie to orgazmu dostają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slaaawek]

Przeciąganie? Na siłę? A może brak argumentów?... Koledzy to jest forum piszmy o wszystkim tylko proszę bez niepotrzebnych spinek. Jeżeli ktoś nie ma nic do dodania to niech nie sili się na mądrości... Ja po prostu chce się dowiedzieć jak to jest z tym sprzętem naszym w funkcji rodzaju muzyki... Temat nieco inny i być może wszyscy się gubimy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

37 minut temu, Audio.Japan napisał:

Nie wiem z jakich przyczyn ale nie potrafia.

Potrafią, potrafią ale dokładnie analizują grupę docelową a to ta co to odsłuchy realizuje na ulicy poprzez BT... dokanałowo...

I gra im super, w domu trochę gorzej...

4 minuty temu, slaaawek napisał:

Ja po prostu chce się dowiedzieć jak to jest z tym sprzętem naszym w funkcji rodzaju muzyki...

Normalny sprzęt tak samo dobrze zagra plumkanie jak i ostrego rocka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Października 2020 przez Grzegorz7

[slaaawek]

No nie do końca. Bardzo drogi sprzęt ma problemy z ostrą muzyką. Nie oddaje tej energii rytmu... No chyba że może Naim. Ale z kolei to ponoć nie jest hi end ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ja nie wiem co to jest drogi sprzęt, dlaczego jest drogi.

Nie wiem dlaczego niektóre klocki określa się mianem Hi-End. 

Energia rytmu to oprócz odpowiedniego pasma przede wszystkim właściwe zasilanie; zaczynając od wydajnego transformatora czy zasilacza impulsowego, odpowiednie wysokie napięcie, odpowiednia pojemność elektrolitów i wydatek prądowy. Nie ma tu cudów, jest fizyka. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiofan01]

Temat dość wydumany. Przecież jakiej muzyki słuchamy przy ocenie sprzętu, który nas interesuje zależy  prawie wyłącznie od nas, nieprawdaż?

Przynosimy swoje płyty lub puszczamy coś z sieci i  słuchamy tego co my chcemy, a nie co chce puscić nam sprzedawca. Nigdy nie biorę żadnego „plumkania” bo to na prawie wszytkim dobrze zagra. Dla mnie wystarczy, że puszczę ZZ Top Cheap sunglasses, RATM, jakiś dobry bigband najlepiej  live, coś z symfoniki np, Prokofieva Romeo i Julia, coś Fennella i wszystko wiem o sprzęcie. Jak spodoba mi się te kilka moich „testowych” płyt to wszystko mi się spodoba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Października 2020 przez audiofan01

[piano]

Godzinę temu, audiofan01 napisał:

Nigdy nie biorę żadnego „plumkania”

wężykiem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

No nie do końca. Bardzo drogi sprzęt ma problemy z ostrą muzyką. Nie oddaje tej energii rytmu... No chyba że może Naim. Ale z kolei to ponoć nie jest hi end

Sorry. Muzyk rockowy to pan Ziutek w berecie za kierownicą traktora. Ma potęgę i energię dopóki przekręca kluczyk w stacyjce. Muzyk jazzowy czy klasyczny jest jak sportsmen wysokiej klasy - jego atuty to kombinacja talentu, sprawności manualnej oraz siły mentalnej i fizycznej. Oczywiście można też być mistrzem F1, mistrzem motocrossu i mistrzem elektrycznego grania. Ale jak ktoś jest fanem pana Ziutka i jego popisów w zakresie rozgniatania traktorem dżdżownic na asfalcie - to niech nie oczekuje cudów na torze wyścigowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slaaawek]

Odnośmy się z szacunkiem dla każdego artysty. Bo takie prostackie teksty o Panu Ziutku nie powinny mieć miejsca na naszym forum

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

3 godziny temu, slaaawek napisał:

Wróćmy do tematu... Dlaczego dobre HiFi lub szczególnie tzw hi-end potrafią zagrać relaksujące plumkanie a gubią się na ostrej, rytmicznej i szybszej muzyce???

U mnie się nic nie gubi, bez względu na gatunek muzyki , tylko słyszalne są zamierzenia artystyczne realizatora, producenta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EmilioE]

Sławek, weź się napij, bo przemawiasz jak z mównicy sejmowej 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Odnośmy się z szacunkiem dla każdego artysty. Bo takie prostackie teksty o Panu Ziutku nie powinny mieć miejsca na naszym forum

A fraza "plumkanie" to niby wyraz szacunku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piano]

30 minut temu, Kazik II napisał:

słyszalne są zamierzenia

oraz inwestora i kierownika budowy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

3 minuty temu, piano napisał:

oraz inwestora i kierownika budowy ?

Artysta wykonał, żeby inni artyści gościli u mnie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piano]

Wielu jest przekonanych, że wystarczy wnieść pół bańki do pokoju i mamy hajenda. 

Umownie, bo nie przepadam za tym terminem. 

Na starcie podpowiem, że nie w tym rzecz i nie trzeba mieć pół bańki. Za to trzeba mieć wiedzę lub trwale zaprzyjaźnić się z kimś, kto ją posiada i to nie tylko z zakresu elektroniki, ale też z akustyki obszarów zamkniętych.

Z własnych obserwacji wnioskuję, że z wszystkograjem, to nie jest tak hop, ponieważ, albowiem, problem skupia wiele aspektów natury technicznej i reprodukcyjnej. Pogodzenie subtelności skrzypiec z ostrą gitarą w jednym systemie, to nie tak hop, a do tego mamy jeszcze ogromną skalę często rozbudowanych instrumentów perkusyjnych, podstawy basowej, zależnosci od metra.

To wszystko musi ze sobą współgrać i trzeba m. in;

- odpuścić sobie realizację, bo na nią nie mamy wpływu, jest jaka jest

- znać cel, zamierzenie i w oparciu o jaki rodzaj amplifikacji ów cel ma być zrealizowany

to mz, kluczowe, bo czym innym jest amp. na 300B, a czym innym mocny tranzystor 

i pod to należy dobrać zg i jego charakterystykę mając na uwadze bryłę i właściwości pokoju, możliwości pozycjonowania itp

- wiedzieć jak powinien brzmieć i czym charakteryzować się z grubsza np. Rock, Reagge czy przeciwnie, subtelność Kameralistyki czy rozmach symfoniki, aby w reprodukcji odróżnić kopę hałasu od grania. Głośnik nie powinien nas zakrzyczeć nawet, a szczególnie przy sporych poziomach dB.  A właśnie owo zakrzyczenie najczęściej ma miejsce

To mz, b. ważne, aby należycie dobrać amp na linii zg nie tylko po kątem współpracy w zakresie wysterowania, kontroli, ale również cechami amp/ zg i reszty systemowej w tym mając na uwadze odróżnienie na wątłej linii gładkości od cech jej przeciwnych, bo ma być pazur, ale nie koniecznie ma Cię podrapać do krwi. 

- w/g mojego ucha, do wszystkograja trzeba mieć pod ręką min. '12 w 3 way, ale nie pierwszą z półki, jak leci, tylko poprawnie skonstruowaną ze zwrotką po bożemu, a jeszcze lepiej '15, choć tu zdania są podzielone z uwagi m. in. na aspekt szybkości czy poprzez dobór współpracujących przetworników pozostałego pasma Hz, budowy, strojenia, pokoju , ustawienia...

niektóre preferują 2x 12 niż 1x'15

- i równie ważne, potrzebny jest dobry krawiec co to wsio zszyje do kupy z pokojem włącznie, a pokoje zazwyczaj mamy jakie mamy. W znacznej mierze, ich bryła nie stanowi fundamentu do tego zamierzenia i u jednych bryła stanowi wyzwanie, a u innych mniejsze, a jeszcze chcemy mieć cudowną scenę, obrazowanie, namacalność i ma grać wciągająco na dużych i ultra cichych poziomach głośności ;-))

Dlatego teoria wydaje się stosunkowo prosta i to powyższe, to tylko w pigułce, natomiast w praktyce to już nie tak hop. 

Co by nie było, jak najbardziej jest to możliwe, ale z góry podpowiem, że u większości z wszystkograjem letko nie będzie. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

Dobry system zagra dobrze każda muzę od plumkania przez rocka po symfonike ( o ile jakość nagrania będzie dobra )

cena nie zawsze jest wyznacznikiem "dobroci" ale to chyba oczywiste , ze łatwiej zestawić dobry system mając dużo pieniędzy niż mało...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek4446]

16 godzin temu, dudek1 napisał:

1. Realizacja nagrania i kolumny i akustyka pomieszczenia.

2. Długo, dlugo nic.

3. Reszta w minimalnym stopniu.

Oczywiście nie mówimy tu o jakichś dziwolągach typu lampy,

Zgadzam się że akustyka pomieszczenia ma fundamentalne znaczenie , ale system również i to cały. Jestem akurat w posiadaniu dziwoląga , czyli lampy, ale również dwóch tranzystorów i nie widzę jakiejś znaczącej przewagi tranzystorów, ale .... pomińmy , bo o nie o tym wątek. Padły głosy , że plumkanie to dobrze zagra na wszystkim. Śmiem twierdzić , że wygłaszający taką opinie nigdy nie słyszeli na żywo grającego kontrabasu , fortepianu czy skrzypiec. Odwzorowanie poprawnego brzmienia tradycyjnych instrumentów jest praktycznie nie do wykonania, niezależnie od ceny systemu , co najwyżej możemy mówić o jakimś zbliżeniu bardziej lub mniej poprawnym. Realizacja nagrania ma ogromne znaczenie tak w przypadku muzyki klasycznej jak i metalu. Moim koronnym przykładem są dwie płyty z tą samą Suitą Op.71a Czajkowskiego , z tą samą orkiestrą. Na jednej jest dynamika , realizm , a drugiej nie da się słuchać, bo brzmi jak bym dźwięk przepuścił przez głośniki TV. A więc realizacja , mastering ma znaczenie , choć podzielam pogląd , że od bluesa w górę, do heavy metalu i "gęstszych ' dźwięków jakość spada. Kolejną sprawą to nasze oczekiwania co do dźwięku , lub zakodowany obraz dźwiękowy koncertu. Najczęściej jest tak , że koncert na żywo to dźwięk + emocje , i po powrocie do chałupy oczekujemy , że nasz system odda ten cały obraz. Przyznajcie się Panowie komu to się udaje ? Jak często kupujemy na koncercie płytkę , i mamy rozczarowanie, bo w domu to zupełnie coś innego niż jeszcze przed godziną słyszeliśmy na sali koncertowej.

A to , że płyty rockowe , metal są traktowane po macoszemu przez realizatorów to też fakt i tutaj ma miejsce konkretny przelicznik na odbiorcę. Jest ich więcej , statystycznie posiadaczy tzw. HI ENDU mniej , to po co przepłacać ? Jeszcze gorzej to wygląda z muzyką jak ją nazywam "MTV" , bo tam w większości realizacja to już puka do dna. Z drugiej strony na smatfonie ..... to chyba wszystko jedno.

Ktoś napisał , że audio jest proste , a to tylko my sobie je komplikujemy. I tu można znowu wspomnieć o oczekiwaniach co do jakości dźwięku. Mam wspaniałego przyjaciela , jak dla mnie kopalnia wiedzy o muzyce klasycznej i rozrywkowej , facet który od 40 lat nie opuścił żadnego sezonu operowego , imponująca kolekcja płyt zarówno winyli jak i CD, a słucha na sprzęcie którego większość osób nie chciałaby podnieść z chodnika , bo szkoda się schylać . Często pytałem , czy mu to nie przeszkadza , że przecież ten dźwięk się ma nijak do tego z filharmonii . I zawsze słyszę , że nie , bo jak dojdą do tego dźwięku jeszcze wspomnienia .... a po za tym , czy jak by wydał milion na system , to będzie tak jak w Filharmonii ? ? 

O, i dla niego audio jest proste.     

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )