Warsztat elektronika

[Daniel_68412]

hehe no jak kupowalem siglenta to mi sie wife pyta po co mi drugi (mam teka 2225 jeszcze) - wystarczyla riposta ile ma par butów i juz nawet nie pyta co w paczkach przychodzi :]

[Grzegorz7]

W dniu 21.09.2022 o 17:03, Grzegorz7 napisał:

Przy 100MHz 0,1mV to już hardcore...

 

W dniu 21.09.2022 o 18:31, namor napisał:

 

Okazuje się, że czułość tego oscyloskopu to 1mV/działkę. 100uV jest uzyskane programowo co wynika z dużej rozdzielczości ADC (12 bit). Jednocześnie redukcja szumów jest zapewniana poprzez redukcję pasma (20MHz) co jest powszechne również w innych oscyloskopach. 

Jak widać cudów nie ma, acz fajnie rysuje ten oscyloskop. 

[Lech36]

17 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

hehe no jak kupowalem siglenta to mi sie wife pyta po co mi drugi (mam teka 2225 jeszcze) - wystarczyla riposta ile ma par butów i juz nawet nie pyta co w paczkach przychodzi :]

U mnie wszystko trzeba uzgodnić z "księgowym", ale jeszcze nigdy nie kwestionował moich decyzji nawet jak sprzęt jest używany sporadycznie, np. oscyloskop czy generator 😉. Argument o ilości np. butów kiedyś też był w użyciu, ale tylko w luźnej formie. I tak wiadomo że audio hobby jest kosztowniejsze na średnim poziomie jakości od hobby obuwniczego 😉. "Księgowy" to oczywiście żona.   

[Daniel_68412]

 

szykuje się kolejny hit do haczenia... hdo1000 to ten sam sprzet co hdo4000.

[1Ender]

Czy ktoś może polecić rozlutownicę?

Proszę o linki.

Dziękuję 

Edytowane 28 Października 2022 przez 1Ender

[Grzegorz7]

Z takich tanich (kilkadziesiąt zł) nie heavy duty to używam od dłuższego czasu takiej jakiejś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak klasyczna lutownica ale z otworem w główce i skojarzona z odsysaczem.

Przez jakieś 10 lat rozlutowałem z kilkaset lutów. Dała radę i nie rozpadła się. 

Z takich za kilkaset zł to musisz sam podjąć decyzję. Zbyt sporadycznie miałem do czynienia aby arbitralnie wypowiadać się o jakości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[1Ender]

@Grzegorz7. Mam taką i jest nie szczególna. Trzeba uważać by nie przypalić. Główna wada to brak regulacji temperatury. Myślałem o czymś z pompką załączaną po naciśnięciu przycisku.

[Lech36]

4 minuty temu, 1Ender napisał:

Myślałem o czymś z pompką załączaną po naciśnięciu przycisku.

Kupiłem do pewnej pracy serwisowej w starym magnetofonie podobną do tej z poniższego linku. Niestety opinii nie napiszę bo jeszcze nie została użyta, ale filmy jak działa w sieci znajdziesz. Poszukaj w tym wątku, chyba coś znajdziesz wcześniej, na forum już była omawiana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

P.S. Odsysacz ma napęd elektryczny, trzeba tylko przyciskać ten czerwony guzik z boku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[VM]

Ja lata temu kupiłem używaną Denon SC-7000Z, był okres że za 600zł można było je spokojnie dorwać.

Czy warta tej kasy? Jako tako średnio. Transmisja ciepła jest jakaś niezbyt udana, często trzeba kropnąć cyną by dobrze coś rozlutować (zapewne cyna bezołowiowa). Trochę to waży, grot dość często się zatyka. Części zapasowe swoje kosztują.

Na pewno na plus jest to że wszystko mieści się w jednym przedmiocie, a części nadal są do tego dostępne.

Spora ilość SMD, oraz elementów z nóżkami płaskimi (jak gniazda), dodatkowo zmniejsza użyteczność takiej rozlutownicy.

Chyba że mowa o starych klamotach, tam jest zupełnie inaczej, ołowiowa cyna,  klasyczne części, jednostronne płytki, w takich warunkach to jest super. 

 

[Bumpalump]

12 godzin temu, 1Ender napisał:

Czy ktoś może polecić rozlutownicę?

Proszę o linki.

Dziękuję 

Xytronic lf 8800

[MateuszZ]

Miałem tego Denona, nowego - popsuł się po gwarancji. Miałem starszą wersję podwójnej stacji Xytronica (rozlutownica miałą w niej 60W) - było kiepsko. Dziś używam przerobionej stacji ZD-915 z rączką od nowszej ZD-8915 (oryginalną połamałem) i jakoś sobie radzi. Fakt, że dziś wszystko w SMD, więc dużo się tym nie robi ...

M. 

[Lech36]

Ciekawy woltomierz dwukanałowy o szerokim paśmie do 2 Mhz. Odczyt również w dB:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Do czego dwa kanały?

[Lech36]

9 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Do czego dwa kanały?

Np. żeby mierzyć jednocześnie lewy i prawy kanał. Nie trzeba się trudzić przełączaniem. Był chyba podobny sprzęt analogowy polskiej produkcji. 

[przemak]

Alternatywa to dwukanałowy klasyczny analogowy "Panasonic", pełno różnych klonów na Ali. Do audio jakoś wolę wskazówki, tylko do V640 tym miernikom daleko 😉

[Grzegorz7]

V640 rzeczywiście przoduje.

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Np. żeby mierzyć jednocześnie lewy i prawy kanał.

Do tego wymagana jest identyczna charakterystyka obu torów takiego miernika. 

I po co czytać jakieś cyferki? Używa się oscyloskopu. On przy okazji pokaże te cyferki.

[przemak]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Do tego wymagana jest identyczna charakterystyka obu torów takiego miernika. 

To chyba w wystarczającym zakresie taki miernik zapewnia, zresztą to łatwo sprawdzić. 

 

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Używa się oscyloskopu. On przy okazji pokaże te cyferki.

To w sumie prawda, dokładność cyferek oscyloskopu jest w wielu przypadkach wystarczająca. 

[Grzegorz7]

3 minuty temu, przemak napisał:

To chyba w wystarczającym zakresie taki miernik zapewnia

Do 2MHz to już nie żarty. 

Tam jest pewnie ze 3,5 cyfry. A to przynajmniej z 0,05% rozdzielczości (poniżej pół dB). 

Ciekawe z jaką rozdzielczością wyświetla decybele?

 

[Lech36]

14 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Używa się oscyloskopu. On przy okazji pokaże te cyferki.

To prawda, ale nie pokaże "dB" 😉. Przynajmniej mój chyba nie potrafi pokazywać w dB, choć nie wszystko jeszcze o nim wiem. 

P.S. Dwa kanały się przydają bo teraz cały sprzęt pomiarowy jest minimum dwukanałowy, poza oczywiście wyjątkami.

[Grzegorz7]

Nic tak nie irytuje podczas pomiarów jak różne wskazania przyrządów. Jestem sceptyczny. 

Co do wyrażania wartości w skali logarytmicznej to oczywiście tanie oscyloskopy nie mają takiego wskazania, choć mogłyby mieć.

Z reguły w tego typu przyrządach o skali co do zasady "liniowej" ustala się wartość dla 0dB. Czasami określa się jeszcze rezystancję na której mierzy się napięcie. Potem to tylko obliczenia. 

Fajne są mierniki ze skalą logarytmiczną, rzecz jasna wychyłowe 🙂.

W technikach radiowych wygodnie mieć zakres np. 90dB na jednej skali. Zresztą nie tylko tam. Niektóre wskaźniki w audio również mają dopracowaną skalę logarytmiczną, np. McIntosh w zakresie 5 dekad. 

W tych zastosowaniach nie jest ważna wartość bezwzględna pomiaru lecz możliwość śledzenia mierzonej wielkości. 

Tak a propos skali logarytmicznej. Wciąż szukam jakiegoś narzędzia graficznego lub metody do rysowania skali dla miernika wychyłowego lub zleciłbym taką robotę...

 

Do obsługi narzędzia Galva jestem za cienki...

Edytowane 8 Listopada 2022 przez Grzegorz7

[Lech36]

W dniu 8.11.2022 o 16:59, Grzegorz7 napisał:

Nic tak nie irytuje podczas pomiarów jak różne wskazania przyrządów.

Tolerancja pomiaru powoduje że zawsze można się spodziewać różnicy w pomiarach. To irytuje do czasu przyzwyczajenia się 😉.

[Grzegorz7]

W miernikach wskazówkowych grubość wskazówki to np. 1% rozdzielczości. Jak dwa mieszczą się w takiej "tolerancji" pomiaru to nawet tego nie zauważymy. Wskazują można powiedzieć tak samo.

W mierniku cyfrowym 3,5 cyfrowym to migające bez sensu 2 ostatnie cyfry. Po ch.. mi taki wskaźnik... Co niby porówna się na takim badziewiu... 

Są dziedziny (choćby telekomunikacja) gdzie wyniki podaje się w skali logarytmicznej. Nie znam przypadku użycia gdzie różnica miedzy 2,56 a 2,48 ma jakieś znaczenie przy kalibracji, strojeniu czy jak tam zwał. Ważniejsza jest świadomość czy "rośni" czy "maleje"... Tak upraszczając oczywiście. Zresztą podobnie jest w audio. Jakie znaczenie ma, że zniekształcenia pojawiają się przy 152 czy 148...? 

 

[Lech36]

20 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

W mierniku cyfrowym 3,5 cyfrowym to migające bez sensu 2 ostatnie cyfry. Po ch.. mi taki wskaźnik... Co niby porówna się na takim badziewiu... 

To te cyfrowe nie mają zatrzymania pomiaru tak jak w oscyloskopach?

[arczar]

Jak już przy cyfrowych jesteśmy... 

 

Multimetr do 200 PLN-ów, z pomiarem temperatury i pojemności? Coś było, ale wątek spuchł...

[Ricambi]

25 minut temu, arczar napisał:

Jak już przy cyfrowych jesteśmy... 

 

Multimetr do 200 PLN-ów, z pomiarem temperatury i pojemności? Coś było, ale wątek spuchł...

Kolego leniwy jesteś, w tym wątku i kilkuset innych w polskim internecie temat był wałkowany do znużenia.

[terminus]

Używam takiego, ma skalę w dB, pomiar AC do 400 kHz, super maszyna. Sam przetwornik rms - AD (firma) tu w wykonaniu metalowym TO-99, 

jest droższy od tego multimetru.

Skalibrowałem go oczywiście. Testując nim CD Philips CD360 odchyłka nigdy nie przekroczyła +-0,1 dB w całym zakresie 20 - 20000 Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Listopada 2022 przez terminus

[Grzegorz7]

W dniu 11.11.2022 o 13:50, Lech36 napisał:

To te cyfrowe nie mają zatrzymania pomiaru tak jak w oscyloskopach?

Lechu, wiesz o co chodzi w tych moich rozważaniach.

W dniu 11.11.2022 o 22:48, arczar napisał:

Jak już przy cyfrowych jesteśmy... 

 

Multimetr do 200 PLN-ów, z pomiarem temperatury i pojemności? Coś było, ale wątek spuchł...

W zasadzie to niemal każdy multimetr ma pomiar tych dwóch wielkości. W większości rozwiązany tak samo a i termopary dołączone są niemal identyczne. 

Trzeba jedynie zwrócić uwagę na zakres pomiaru pojemności. 

Z raz zdarzyło mi się mierzyć pojemność multimetrem. Byłem gdzieś poza domem i nic innego nie miałem pod ręką a mierzyłem kondensator rozruchowy...

Do pomiarów L i C używa się jakichś mostków i/albo wskaźników wszystkomierzących; Złącza, tranzystory wszelakie, diody, R, L, C... Mierzą z wystarczającą dokładnością. Do tego dla C podają ESR... Mierzą również szybciej duże pojemności od niektórych multimetrów.

Tu taki przykładowy wszystkomierz:

 

[Bumpalump]

W dniu 7.11.2022 o 14:46, Lech36 napisał:

Ciekawy woltomierz dwukanałowy o szerokim paśmie do 2 Mhz. Odczyt również w dB:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe jak by się sprawował.

Ja jednak wolę swój analogowy

Do kalibracji potencjometrów czy sprawdzania zbieżności kanałów sprawdzą się idealnie

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

40 minut temu, Bumpalump napisał:

Ja jednak wolę swój analogowy

Analogowa skala też mi bardziej odpowiada. Dlatego ciągle używam V640 pomimo tego że oscyloskop który jakiś czas temu nabyłem robi pomiary z dużo większą dokładnością od w/w. Po prostu lubię V640 i jemu podobne jednostki 😉.  

40 minut temu, Bumpalump napisał:

Do kalibracji potencjometrów czy sprawdzania zbieżności kanałów sprawdzą się idealnie

Rzeczywiście to jest bardzo dobre uzasadnienie jeżeli używa się jeszcze potencjometró klasycznych. U mnie w sprzęcie takie jeszcze egzystują, ale najczęściej już korzystam z regulacji w źródłach lub drabinek scalonych. Potencjometry klasyczne są ustawione w stałych pozycjach, najczęściej na maksa choć nie we wszystkich przypadkach. W starym przedwzmacniaczu DIY w barwie mam potencjometry na przełącznikach (drabinki).  

Edytowane 13 Listopada 2022 przez Lech36

[Ricambi]

Najtańszy oscyloskop do audio warty kupienia?

Wiem, że temat był już wałkowany, jednak pojawiają się nowe urządzenia, a ceny niestety galopują. Będę mierzył tory analogowe audio, przedwzmacniacze, wzmacniacze mocy i inne klocki. Chciałbym także pomierzyć tętnienia i inne zakłócenia w zasilaczach, rzetelny pomiar wersji cyfrowej sygnałów analogowych też by się przydał. W wielu wątkach zdania są podzielone i często można usłyszeć sugestię zakupu używanego oscyloskopu analogowego, polecane są Tektronix`y, HP i kilka innych firm, niestety te polecane to wydatek 600-1000 zł i często bez sond i w nieznanym stanie. Chciałem zapytać czy do kwoty 1000-1500zł można dzisiaj kupić coś sensownego? Nie ukrywam, że szukam w dolnej granicy cenowej. Zastanawiałem się nad Fnirsi 1014D, jednak czułość 50 mV jest beznadziejna. Kolejna tania propozycja to Hantek DSO2D10 lub wersja z generatorem. Na wielu forach można przeczytać, że takim absolutnym minimum jest zakup Rigol DS1054Z. Będę zobowiązany za merytoryczne wskazówki.