Warsztat elektronika

[aka63]

22 godziny temu, bomarek napisał:

Do mnie jedzie ta: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Będę miał na groty T12 i T245. Przy T12 brakuje mi czasami mocy mam stację KSEGER T12  

A czy groty T245 nie mają wiekszej mocy? Jakieś szczątkowe informacje mówią o mocy 130W Ja mam KSGERA T12 i w środku jest zasilacz ok 90W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

T245 to groty do stacji JBC. Same stacje JBC mają moc deklarowaną 130, ale przy kolbach już widzę 50W. Nie mniej jednak oryginalne lutują jak szalone.

Ta JCID AIXUN T3A wygląda ciekawie. Martwi mnie jednak brak realnych zdjęć, dla mnie coś ukrywają. Daj znać jak dotrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Używa ktoś, daje radę w audio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Kupowałem coś w tym Cocostore. 

Przyszło po 3 dniach z chyba Czech... 

Również będę musiał kupić z oscyloskopów coś małego bateryjnego na wynos. Daj znać o cechach tego oscyloskopu jakbyś kupił.

Co do pytania trzeba spytać @przemak. Zapewne coś będzie miał do podpowiedzenia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Co do pytania trzeba spytać @przemak. Zapewne coś będzie miał do podpowiedzenia.

 

Będzie miło poczytać głosu krytyki, żeby nie być zawiedzionym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Będzie miło poczytać głosu krytyki, żeby nie być zawiedzionym.

'przemak' chyba używa takiego oscyloskopo-tabletu z ekranem 7 cali, to normalny oscyloskop z obsługą przez ekran dotykowy, jedyne słowo krytyczne jakie spotkałem o tym typie w sieci to to że ma mniejsze pasmo niż deklaruje producent. Nie jest to wada w przypadku audio i nie wiadomo czy nie dotyczyła tylko tego opisywanego w jakimś piśmie egzemplarza. Wcześniej już chyba w tym wątku było coś na ten temat. Tego malucha co pokazałeś wcześniej raczej bym odpuścił, choć zależy oczywiście od tego czego od tego sprzętu oczekujemy i do czego ma służyć, może być jak najbardziej użyteczny. Niestety ten z 7 calowym wyświetlaczem i pasmem 100 MHz będzie ca. 2 razy droższy o ile nie doliczą jeszcze u nas jakichś opłat granicznych. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Mam takie dwa maluchy. To jest zabawka raczej i bardziej wskaźnik niż jakikolwiek miernik. Jak ktoś w ogóle nie ma, to ok, ale lepiej dopłacić do czegoś większego, bo na tym nic nie widać, zwłaszcza, że włączenie wyświetlania parametrów zasłania prawie połowę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Link do jakiegoś testy wcześniejszej wersji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I film ukazujący odczyt sinusa 120MHz

 

Dodatkowo ma wyjście AV 

 

 

 

 

 

Widget div

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Wzmak reisong a12 też miał cacy recki na YT. Później u Skunkie wyszło co to warte.

Pokazać mogą cokolwiek - masz generator 100mhz żeby sprawdzić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bomarek]

W dniu 7.01.2022 o 12:35, Muzg napisał:

T245 to groty do stacji JBC. Same stacje JBC mają moc deklarowaną 130, ale przy kolbach już widzę 50W. Nie mniej jednak oryginalne lutują jak szalone.

Ta JCID AIXUN T3A wygląda ciekawie. Martwi mnie jednak brak realnych zdjęć, dla mnie coś ukrywają. Daj znać jak dotrze.

Stacja już dotarła, zewnętrznie prezentuje się bardzo dobrze do środka jeszcze nie zaglądałem. Z grotami z zestawu lutuje bardzo dobrze. Przelutowałem okablowanie w rączce od grotów T12, po podłączeniu stacja sygnalizuje, że mamy grot T12 i nie ma problemów z lutowaniem. 

Stacja ma duży ekran szkoda że nie jest on widoczny pod kątem.

Zmierzyłem temperatury na końcu grota termoparą , różnica między wskazaniami stacji a termoparą wynosi +/_ 5 stopni. Można oczywiście skalibrować temperaturę ale i bez kalibracji jest ok. Nie żałuję wydanej kasy, zamówiłem jeszcze kilka grotów 245 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia 2022 przez bomarek

[Kris_54701]

Nie mam generatora, ale wydaje mi się, że ta zabawka to minimum dla urządzeń audio. Nie liczę na jakość, bo ta kosztuje. Chodzi mi tylko o ogarnięcie głównie zasilania i wszystkiego co wokół związane. Nie chcę wydawać dużo na oscyloskop dla kilku pomiarów w życiu. Wspomniany wcześniej tablet dwa razy droższy ma ponoć pasmo do 20 MHz i jest chwalony. Wyświetlacz choć mały i nie poręczny jakoś tam dla kilku pomiarów będzie wystarczający. Pytanie do znawców takie, czy to się nada do audio. Czy wynikająca z danych producenta czułość 10mV jest wystarczająca w urządzeniach audio? Jakie realne pasmo jest potrzebne dla zobaczenia prostokąta 44,1 kHz i BCK 3 MHz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 minut temu, Kris_54701 napisał:

Wspomniany wcześniej tablet dwa razy droższy ma ponoć pasmo do 20 MHz i jest chwalony.

Ja pisałem o takim:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

12 minut temu, Kris_54701 napisał:

Nie chcę wydawać dużo na oscyloskop dla kilku pomiarów w życiu.

Też rzadko używam oscyloskopu, ale jak jest już potrzebny to jest straszny kłopot. Lepiej mieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Zależy co chcesz w tym audio mierzyć. Ja używam oscyloskopu o realnym paśmie 1,2GHz; 4Gs/s; pamięci 0,5MB; do 14bit rozdzielczości; wyświetlaniu 100k punktów i czasami mi właśnie pamięci brakuje. Myślę o dokupieniu jakiegoś Rigola bo ma 12MB za <2tys.

Od kiedy audio jest cyfrowe to i wymagania są całkiem inne.

Do szumu zasilania to i 1mV za mało. Trzeba dokupić wzmacniacz. Sote to zmierzysz zasilacze impulsowe i wzbudzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia 2022 przez Muzg

[Kris_54701]

i o tym właśnie @przemak wspomina w tym wątku, że realne pasmo do 20 MHz, a koszt dwa razy większy i aż 50mV według specyfikacji producenta.

4 minuty temu, Muzg napisał:

Zależy co chcesz w tym audio mierzyć

Na początku wzmacniacz lampowy, aby wyeliminować negatywny wpływ ułożenia kabli. W następnym kroku chciałbym urządzić TDA1541 na własnej płytce i tu też chciałbym metodą pomiarów uzyskać jak najlepsze zasilanie umieszczając w odpowiednich miejsczch poszczególne elementy. Chciałbym też sprawdzić prostokąty na sygnałach i2s i symultanicznym w zależności od długości połączeń i ich umiejscowienia względem siebie.  A na koniec sprawdzę przebiegi w gniazdku 230V 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

36 minut temu, Muzg napisał:

Zależy co chcesz w tym audio mierzyć.

Zgadza się, ale staramy się chyba doradzić Koledze który określił jakie ma oczekiwania podając rozważany do zakupu model. Moja rada była żeby pójść "oczko" dalej, ale w ramach zasilania z akumulatora i mobilności sprzętowej. To że wielu potrzebuje więcej i znacznie więcej wiem.

42 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Na początku wzmacniacz lampowy, aby wyeliminować negatywny wpływ ułożenia kabli.

No to chyba musisz mieć generator, są na rynku przyzwoite oscyloskopy z generatorem, ale znów do tego co podałem wyżej trzeba dołożyć 2 lub 3 stówki. Zaleta to jedno pudełko na biurku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Stacja już dotarła, zewnętrznie prezentuje się bardzo dobrze do środka jeszcze nie zaglądałem. Z grotami z zestawu lutuje bardzo dobrze. Przelutowałem okablowanie w rączce od grotów T12, po podłączeniu stacja sygnalizuje, że mamy grot T12 i nie ma problemów z lutowaniem. 
Stacja ma duży ekran szkoda że nie jest on widoczny pod kątem.
Zmierzyłem temperatury na końcu grota termoparą , różnica między wskazaniami stacji a termoparą wynosi +/_ 5 stopni. Można oczywiście skalibrować temperaturę ale i bez kalibracji jest ok. Nie żałuję wydanej kasy, zamówiłem jeszcze kilka grotów 245 .

Po co przelutowales? Masz dwie rączki? Jaka jest praktyczna roznica miedzy t12 i t245?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

26 minut temu, Lech36 napisał:

Zgadza się, ale staramy się chyba doradzić Koledze który określił jakie ma oczekiwania podając rozważany do zakupu model. Moja rada była żeby pójść "oczko" dalej, ale w ramach zasilania z akumulatora i mobilności sprzętowej. To że wielu potrzebuje więcej i znacznie więcej wiem.

Tak, ale z tego co podał to ja nie widzę zastosowania dla tak prostego oscyloskopu, jaki tutaj jest dyskutowany. Rigol DS-1054Z jest dość uniwersalnym oscyloskopem, dobrym na start. Ale wszystkiego nim nie zmierzy. Trzeba też pamiętać, że takie tanie oscyloskopy to raczej wskaźniki, nie da się ich skalibrować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

17 minut temu, Muzg napisał:

Trzeba też pamiętać, że takie tanie oscyloskopy to raczej wskaźniki, nie da się ich skalibrować.

Amatorowi robiącemu sporadycznie pomiary taki jak linkowałem zupełnie wystarczy. Nawet w serwisie się sprawdzi do większości pomiarów. Używam sporadycznie Owona SDS1202 i jestem z niego bardzo zadowolony a kosztował nowy 701 zł, więc też bardzo tanio. O tym czego używałem do czasu zmiany lepiej nie pisać, ale też dawał radę. Ten Owon to odjazd od tamtego starego o bardzo duży dystans a to też nie jest jakiś super pro sprzęt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Dzisiaj ten OWON to koszt 1600 złotych. Parametry w skrócie dwa razy lepsze, bo 5mV, 1G/s i 200 MHz czyli wszystko razy 2, ale cena razy 5. Generator mam taki z ze źródła muzyki. Mogę odtworzyć każdego kształtu falę o dowolnej częstotliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jeden z moich oscyloskopów ma czułość 500uV (mikrowoltów).

Nie rzecz w czułości lecz metodzie i właściwych sondach pomiarowych. 

Jednym z problemów w pomiarach małych sygnałów są szumy i inne zakłócenia. Odizolowanie oscyloskopu od sprzężeń poprzez sieć ma duże zalety. 

Droższe oscyloskopy mają dekodery i wizualizację magistral szeregowych i takie tam inne przydatne bajery.

Ale jak chce się zobaczyć przebieg i ewentualne "brutalne" wzbudzenia, asymetrie,... to wzmiankowany oscyloskop się nada. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bomarek]

3 godziny temu, yacool1975 napisał:

Po co przelutowales? Masz dwie rączki? Jaka jest praktyczna roznica miedzy t12 i t245?

Po co przelutowywałem, mam kilka rączek i dużo grotów T12 i dlatego jedną dostosowałem do nowej stacji.

T12 ma moc grzałki ok. 70W a T245 ok. 130W i ma większą wydajność cieplną która nie raz przydaje mi się przy lutowaniu większych elementów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

6 godzin temu, bomarek napisał:

Stacja już dotarła, zewnętrznie prezentuje się bardzo dobrze do środka jeszcze nie zaglądałem. Z grotami z zestawu lutuje bardzo dobrze. Przelutowałem okablowanie w rączce od grotów T12, po podłączeniu stacja sygnalizuje, że mamy grot T12 i nie ma problemów z lutowaniem. 

Stacja ma duży ekran szkoda że nie jest on widoczny pod kątem.

Zmierzyłem temperatury na końcu grota termoparą , różnica między wskazaniami stacji a termoparą wynosi +/_ 5 stopni. Można oczywiście skalibrować temperaturę ale i bez kalibracji jest ok. Nie żałuję wydanej kasy, zamówiłem jeszcze kilka grotów 245 .

Też poszedłem w stacje na goty 245, jak przyjdzie to się pochwale.

P.S. Groty już mam u siebie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

6 godzin temu, Lech36 napisał:

6 godzin temu, Muzg napisał:

Trzeba też pamiętać, że takie tanie oscyloskopy to raczej wskaźniki, nie da się ich skalibrować.

Amatorowi robiącemu sporadycznie pomiary taki jak linkowałem zupełnie wystarczy. Nawet w serwisie się sprawdzi do większości pomiarów. Używam sporadycznie Owona SDS1202 i jestem z niego bardzo zadowolony a kosztował nowy 701 zł, więc też bardzo tanio. O tym czego używałem do czasu zmiany lepiej nie pisać, ale też dawał radę. Ten Owon to odjazd od tamtego starego o bardzo duży dystans a to też nie jest jakiś super pro sprzęt.

Errata, to SDS1102, ale też jestem zadowolony 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Po co przelutowywałem, mam kilka rączek i dużo grotów T12 i dlatego jedną dostosowałem do nowej stacji.
T12 ma moc grzałki ok. 70W a T245 ok. 130W i ma większą wydajność cieplną która nie raz przydaje mi się przy lutowaniu większych elementów. 

Czili stacja rozpoznaje obydwa rodzaje - wystarczy odowiednia rączka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[aka63]

12 godzin temu, bomarek napisał:

Po co przelutowywałem, mam kilka rączek i dużo grotów T12 i dlatego jedną dostosowałem do nowej stacji.

T12 ma moc grzałki ok. 70W a T245 ok. 130W i ma większą wydajność cieplną która nie raz przydaje mi się przy lutowaniu większych elementów. 

A zasilacz w KSGER T12 to da radę z grotami T245? W moim KSGERZE jest zasilacz ok.90W. A jaki zasilacz jest w Twojej stacji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bomarek]

3 godziny temu, aka63 napisał:

A zasilacz w KSGER T12 to da radę z grotami T245? W moim KSGERZE jest zasilacz ok.90W. A jaki zasilacz jest w Twojej stacji?

Nie można podłączy grotów T245 do niezmodyfikowanej stacji Kseger T12.

Zmodyfikowalem rączkę T12 od Ksegera którą podłączam do stacji Aixun T3A która automatycznie wykrywa typ podłączonego grotu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

22 minuty temu, bomarek napisał:

Nie można podłączy grotów T245 do niezmodyfikowanej stacji Kseger T12.

Zmodyfikowalem rączkę T12 od Ksegera którą podłączam do stacji Aixun T3A która automatycznie wykrywa typ podłączonego grotu.

Możesz zrobić dobre zdjęcie tej stacji i kolby. W necie jak na lekarstwo, same rendery.

19 godzin temu, Lech36 napisał:

Amatorowi robiącemu sporadycznie pomiary taki jak linkowałem zupełnie wystarczy. Nawet w serwisie się sprawdzi do większości pomiarów. Używam sporadycznie Owona SDS1202 i jestem z niego bardzo zadowolony a kosztował nowy 701 zł, więc też bardzo tanio. O tym czego używałem do czasu zmiany lepiej nie pisać, ale też dawał radę. Ten Owon to odjazd od tamtego starego o bardzo duży dystans a to też nie jest jakiś super pro sprzęt.

Rozumiem to, ale wiem jak było u mnie. Początkowo też myślałem, że w audio prosty oscyloskop wystarczy. I do analogu jak najbardziej tak. Problem się pojawia kiedy już ktoś podłączy to do linii cyfrowych w DACu i zaczyna odkrywać fizykę na nowo nie wiedząc, że oscyloskop pokazuje mu bzdury. Oscyloskop to bardzo nieoczywiste urządzenie (wskaźnik), trzeba mieć trochę doświadczenia i pomiarów za sobą żeby wiedzieć, co pokazuje i dlaczego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 minut temu, Muzg napisał:

Rozumiem to, ale wiem jak było u mnie. Początkowo też myślałem, że w audio prosty oscyloskop wystarczy. I do analogu jak najbardziej tak. Problem się pojawia kiedy już ktoś podłączy to do linii cyfrowych w DACu i zaczyna odkrywać fizykę na nowo nie wiedząc, że oscyloskop pokazuje mu bzdury. Oscyloskop to bardzo nieoczywiste urządzenie (wskaźnik), trzeba mieć trochę doświadczenia i pomiarów za sobą żeby wiedzieć, co pokazuje i dlaczego.

Pewnie masz rację, niemniej ten co mam to i tak za dużo jak na moje potrzeby. DAC nigdy nie robiłem we własnym zakresie ani nawet nie serwisowałem. Kiedyś raz w historii kiedy pracowałem w serwisie Sony/Pioneer trafił do naprawy DAT i możliwe że wtedy taki lepszy oscyloskop by się przydał, ale jakoś dałem radę starym sprzętem. Pewnie miałem szczęście. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bomarek]

37 minut temu, Muzg napisał:

Możesz zrobić dobre zdjęcie tej stacji i kolby. W necie jak na lekarstwo, same rendery.

Rozumiem to, ale wiem jak było u mnie. Początkowo też myślałem, że w audio prosty oscyloskop wystarczy. I do analogu jak najbardziej tak. Problem się pojawia kiedy już ktoś podłączy to do linii cyfrowych w DACu i zaczyna odkrywać fizykę na nowo nie wiedząc, że oscyloskop pokazuje mu bzdury. Oscyloskop to bardzo nieoczywiste urządzenie (wskaźnik), trzeba mieć trochę doświadczenia i pomiarów za sobą żeby wiedzieć, co pokazuje i dlaczego.

Tak na szybko zrobione zdjęcia, ciemno jest:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

29 minut temu, bomarek napisał:

Tak na szybko zrobione zdjęcia, ciemno jest:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki, wygląda mega. Kolba JBC jak żywa. 🙂

Ten wyświetlacz to graficzny jest, czy segmentowy?

Groty kupujesz zamienniki, czy oryginały?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )