Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[Gość]

W dniu 15.06.2022 o 16:57, PiterSan napisał:

Dla mnie to jest szok, przychodzi gość, który para się nawijaniem traf zawodowo, ma doświadczenie, z trudem otrzymuje jakąkolwiek pomoc by z tematem ruszyć, po czym rozkminia temat i wrzuca gotowe rozwiazanie na forum

Też mnie to zszokowało jak szybko chop rozkminił co i jak, jakby to było zwykłe zalanie kawy wrzątkiem xD Dzięki takim ludziom świat idzie do przodu.

[tenkowal]

W dniu 13.06.2022 o 16:14, gavlikor napisał:

To, że AU-70 jest specyficzny to wszyscy wiemy, ja też borykam się problemem wzbudzania się wzmacniacza i nijak nie mogę sobie z tym poradzić, zaczyna się od pewnego poziomu głośności i występuje tylko na ujemnej połówce sygnału tuż po zbliżeniu się do maksimum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wygląda znajomo. Problem u mnie i u madrasa pojawia się, gdy testowany jest cały układ naraz. Końcówka i preamp osobno pracują miodzio. Mierzysz cały wzmacniacz czy tylko końcówkę?

Co ciekawe, udało mi się wyeliminować problem w jednym kanale. Na drugi ta sama sztuczka (i wiele innych) nie działa. Generuje prawie równo 70 kHz. Zamieniłem PCB kanałów i problem nie poszedł za PCB, zatem jestem przekonany, że to efekt layoutu typu spaghetti. W planach mam jeszcze zamianę traf wyjściowych miejscami, żeby upewnić się, że to layout powoduje problem.

Trik polegał na zmniejszeniu wzmocnienia preampu poprzez zmianę rezystora 100k w pętli sprzężenia zwrotnego. Dodałem równolegle do niego 40,2k i kondensator 220 pF. W końcowej wersji planuję użyć jeszcze mniejszej wartości, bo w nominalnej konfiguracji wzmacniacz jest zbyt czuły.

Nie wiem tylko, czy u Ciebie to w ogóle pomoże, bo nie robimy kitu Reduktora, tylko działamy na własnych płytkach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Czerwca 2022 przez tenkowal

[Lisor]

W dniu 17.06.2022 o 22:59, Gregsta napisał:

Znalazłem / tłumaczenie google:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

... bardzo ciekawa ta strona o transformatorach i wzmacniaczach Haszimoto, szczególnie jak się chce zrobić coś z pierwiastkiem hejendu za umiarkowane lub małe pieniądze. Transformatory głośnikowe umożliwiają przyłączenie czegokolwiek / 4,8,16 omów / i jednocześnie można sobie wybierać ich impedancję na pierwotnym... Słowem uniwersalne- niektóre, bo całości nie przejrzałem. To bardzo ciekawe😊. Zasilacze też mało skomplikowane, niektóre na powielaczach napięcia- jak np ten dla konstrukcji na lampie 845. Niby powielaczy trza unikać, bo pulsują, ale widać można. Sam kiedyś  popełniłem małokoszerny zasilacz na gazotronach RG 250/3000, bo mi zależało na oświetleniu lamp mocy bladoniebieską poświatą okupioną kosztem / ? / siania szpilek z prostowania... 

A co Koledzy sadzą  o takiej uniwersalności, warto ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Niedawno miałem okazję posłuchać wzmacniacza na transformatorach Hashimoto (wzmacniacz na lampach DA30). Nie było możliwości go pomierzyć (ale może się jeszcze taka okazja nadarzyć). Natomiast udało mi się go posłuchać na różnych odczepach - kolumny były 16 omowe ale z ciekawości podłączyłem je również pod odczep 8 i 4 omy. Różnicę w brzmieniu bardzo duże (dużo większe niż w przypadku innych wzmacniaczy jakie mogłem tak testować). Na odczepie 16 omów wzmacniacz brzmiał wybitnie jednak im niższa impedancja tym było słabiej , wyraźnie zaczynało brakować basu, dźwięk robił się chudy. 

[Mufcore]

To może 6n2p i ecc83 zrobić na zworce aby moc sobie wybrać, a i może 5an8 i 6AN8 dało by się pogodzić tak aby można było zastosować i te i te lampę.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

[gavlikor]

Uwaga montażowa, jako że moje lampy 12AX7 brumiły od żarzenia, "podparłem" je sygnałem +B z zasilacza poprzez rezystory, odlutowałem nogę 9 (środek grzejników) od płytki oraz środek uzwojenia (BADEL toroid) pozostawiłem w powietrzu, teraz brum do zaakceptowania.

Edytowane 21 Czerwca 2022 przez gavlikor

[kawulski]

3 godziny temu, gavlikor napisał:

Uwaga montażowa, jako że moje lampy 12AX7 brumiły od żarzenia, "podparłem" je sygnałem +B z zasilacza poprzez rezystory, odlutowałem nogę 9 (środek grzejników) od płytki oraz środek uzwojenia (BADEL toroid) pozostawiłem w powietrzu, teraz brum do zaakceptowania.

Zrobiles na PBC z 12ax7 ekran?

[madras]

4 godziny temu, gavlikor napisał:

"podparłem" je sygnałem +B z zasilacza poprzez rezystory, 

Sproóbuj uzyc potencjometru drutowego 100om ze ślizgaczem na B i tak wyregulowac brum. Tak oryginalnie było w końcu w Sasnui AU-70.

 

21 godzin temu, voltamper napisał:

Żarzenie wiadomo. 5AN8 poprzez rezystor 1.3R z uzwojenia z którego zasilane jest żarzenie 6N2P.

Dodanie rezystora na 5AN8 może spowodować asymetrię i brum niemożliwy do zniwelowania potencjometrem hum-balance. Najlepiej rozbić to na dwa rezystory symetrycznie wokol włokien żarzenia lamp. W przeciwnym razie nastawa hum-balancera na minimum brumu dla 5AN8 moze nie być minimum dla 6N2P operującego na pełnym napęciu 6.3V. Na naszych plytach zrobilismy symetryczne rezystory dla 5AN8. Co ciekwe nasz projekt też uwzględnia ruskie 6N2P jak sie dobrze zalutuje zwory. 😄 

Edytowane 21 Czerwca 2022 przez madras

[Mufcore]

Koledzy może ktoś reflektuje - odsprzedam komplet polutowanych PCB do tego projektu, niestety na razie muszę odpuścić realizację.

500PLN + KW to poniżej kosztów zakupu części i samych PCB

[Mufcore]

No cóż to będą leżeć

Ty dostajesz wiadomości PW


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

[gavlikor]

W dniu 21.06.2022 o 18:18, voltamper napisał:

Czy mógłbyś sprawdzić, czy zsymetryzowanie żarzenia do masy nie da przypadkiem lepszego efektu ?

Do masy nie pomaga. Poza tym chyba jak środek uzwojenia jest do masy to na to samo wychodzi.

 

W dniu 21.06.2022 o 18:20, kawulski napisał:

Zrobiles na PBC z 12ax7 ekran?

Nie ekranowałem wzmacniacza, PCBz 12AX7 też nie.

-------------------------------------------------------

Rezystory wrzuciłem po 2kOhm, bo 200 Ohm strasznie się grzały (pamiętajmy, że tam jest 12.6 VAC na 12AX7)

[Mufcore]

Można by się pokusić o monobloki ale wydaje mi się że wtedy by należało delikatnie zmodyfikować PCB aby lampy jednak trochę bardziej symetrycznie ustawić.

Ewentualnie tak jak jest na tej PCB o zrobić opcję rozłamania.

Chyba przy monoblokach może być mniejszy problem z brumem i ewentualnie pętlą masy itp.

[Gość]

Skoro temat transformatora wyjściowego mamy w zasadzie za sobą (dziękuję wszystkim za PMs), warto ruszyć dalej. Wielu z Was pyta o schemat i to jest bardzo dobre pytanie. Pozwoliłem sobie w tym miejscu przerysować schemat AU70 (zaznaczam, że interesuje mnie tylko zasilacz i końcówka mocy) i poddać go tu pod dyskusję. Póki nie rozwiążemy wszystkich niewiadomych, nie ma co się zabierać za projekt PCB. 

Po kolei, zacznę od zasilacza. Wywaliłem układ powielacza napięcia. Powielacz to jest proszenie się o problemy. Podejrzewam, że i tak trzeba będzie nawinąć dedykowany transformator zasilający do tego projektu, więc czy z powielaczem czy pełnym napięciem anodowym - nie widzę różnicy. W zamian jest klasyczny mostek Gretza i filtry RC. Dalej układ w zasadzie ten sam, z drobną różnicą: zamiana koszmarnej lampy 6AN8 na dwie, łatwo dostępne, tanie i dobrze brzmiące lampy 6AK5 i 6N1P. Uważam, że taka przeróbka nie uszczupli brzmienia a sporo zostanie w portfelu. O tej modyfikacji wspomina RS, ale zabrakło mu czasu na jej sprawdzenie. A my sprawdzimy. 

Zapraszam Kolegów do dyskusji, jestem otwarty na pytania, sugestie i poprawki. Jeżeli wypracujemy wspólnie finalną wersję schematu, chętnie zaprojektuję do togo obwody drukowane i udostępnię pliki Gerber.  

Pierwsza wersja schematu w załączniku (PDF).

 

AU70_sch.pdf

[Mufcore]

Na schemacie widzę lampy EL84 a w zasilaniu napięcia rzędu 410V - czy te lampy tylko wsadzone dla zobrazowania czy układ przewidujesz pod nie bo jak tak to mamy zdecydowanie zbyt wysokie napięcie dla nich.

Jeszcze dwie kwestie do przemyślenia (rozbudują zasilacz ale może od razu warto) opóźnione załączenie napięcia anodowego i może by się pokusić o stabilizację dla żarzenia.

No i należy powiedzieć, że kawał porządnej roboty wykonane.

Edytowane 26 Czerwca 2022 przez Mufcore

[Tomek 1685]

Jak już robicie wariację na temat, a nie klonujecie, to polecam  zmodyfikować zasilacz i zrobić go na lampie 5ar4/gz34. Wtedy nie potrzeba opóźnienia załączania napięcia anodowego, no i lepiej to gra.

Stabilizacja żarzenia dla lamp mocy i sterujących raczej nie jest potrzebna. 

Nie rezygnował bym z sekcji pre, bo pewnie dzięki niej ten Amp gra dobrze. Tutaj można pofantazjować z zasilaczem.

 

[Mufcore]

6 minut temu, Tomek 1685 napisał:

lampie 5ar4/gz34

To też dobry i w sumie sprawdzony sposób

[maly63]

Na schemacie jest blad. Glosniki zapina sie miedzy  black-blue 8ohm  lub black-yellow 16ohm. Zielony w tej aplikacji to tylko masa (srodek uzwojenia katodowego) i nie jest wyprowadzany na zaciski  glosnikowe. Zamiana 6an8 na lampy podane wyzej raczej zmieni brzmienie. Chodzi glownie o czesc pentodowa. Kiedys RS mowil o takich probach i stwierdzil ze niestety sie nie udalo. Dla mnie 6an8 lub jej analogi nie sa zadnym problemem (mieszkam w USA) ale w Europie chyba tak. Pentod /triod  jest multum a jakos w "kultowych" amerykanskich wzmacniaczach  glownie widzimy 6an8 lub 7199. Niektorzy uzywaja 6u8 lub 6bl8 ale z roznym skutkiem.

 

[DanielKawka]

Widzę, że na Twoim schemacie zrobiłeś podmiankę z lampy 6AN8 na 6AK5, ale punkty pracy zostały te same, przecież to zupełnie inne pentody (zobacz charakterystykę 6AN8 i 6AK5). Jeżeli nie chcesz szukać odpowiedniego punktu pracy dla 6AK5 to zastosuj ECF80 ( 6BL8 lub ruską 6Ф1П-6F1P) która jest bardzo zbliżona do 6AN8. Jeżeli jednak będziesz szukał odpowiedniego punktu pracy dla 6AK5 to zdecydowanie lepszą lampą jest 6AU6 (EF94), jest bardziej liniowa plus ma dużo niższe wartości nieparzystych harmonicznych od 6AK5, co dla układów PP ma duże znaczenie. 

[Gość]

W załączniku poprawiona wersja schematu (podłączenie głośnika). Dzięki za to.

Na lampę 6AK5 zdecydowałem się z tego względu, że używamy ich w naszych konstrukcjach (kompresorze vari-mu oraz mikrofonach) i z doświadczenia wiem, że są to lampy nie do zdarcia. Od 10 lat nie było ani jednej reklamacji. Mam też ich spory zapas. Oczywiście punkt pracy trzeba będzie dobrać, ale o tym później.

Odnośnie lamp wyjściowych - tu trzeba zdecydować, czy idziemy budżetowo i zmniejszamy napięcie zasilania, czy idziemy na całość i stosujemy lampy 7189. Może uda się nawinąć odczep na trafie zasilającym z obniżonym napięciem, co pozwoli na stosowanie jednych i drugich, lekko modyfikując rezystory w zasilaczu.

AU70d.pdf

[januszowe]

Na jednym z filmów reduktor mówił ze jak "kombinował" z innymi lampami sterującymi to wzmacniacz nie brzmiał dobrze

[Mufcore]

Pytanie czy tylko przekładał lampy dostosowywujac je po łebkach czy analizował cały układ i wprowadzał zmiany pod te właśnie zmienione lampy.

Niestety śmiem twierdzić ze to pierwsze


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

[Audiotraktor]

Miałem ten wzmacniacz. Ruskie 6p14p-ew wygrywały wtedy  EL84 Valvo. Tyle pamiętam.

 

Edytowane 27 Czerwca 2022 przez Audiotraktor

[Mufcore]

Bo prawda jest taka że ruskie 6p14p-EW to bardzo dobre i wytrzymałe lampy, u mnie siedzą cały czas w klonie AN PP i nie dały im rady ani siemensy ani stare tung-sol

[januszowe]

tych ruskich lamp jest coraz mniej najlepiej zmniejszysz napięcie do el84, zamiast 6AN8 inne lampy, żeby za parę lat nie było problemów

[FONos]

Chcecie budować kopię o takim samym brzmieniu czy tylko jakąś namiastkę oryginału o bliżej nie znanym efekcie końcowym? RS przynajmniej uruchomił swój projekt i ocenił brzmienie po dokonanych zmianach. Tutaj pada mnóstwo pomysłów coraz bardziej odbiegających od oryginału (nawet chyba należy przestać to nazywać kopią) o niewiadomym wpływie na efekt końcowy. Zbudować cokolwiek to nie sztuka. Zbudować kopię brzmiącą conajmniej tak samo dobrze to jest wyzwanie w którym nie ma miejsca na uproszczenia i kompromisy.  Czekam z ciekawością na efekty końcowe potwierdzone odsłuchami w zestawieniu z oryginalnym brzmieniem. 

[Lisor]

... w stu procentach zgadzam  się  z Fonosem.

Zważywszy na ilość energii twórczej, którą niektórzy z Kolegów włożyli w reaktywację tego urządzenia / nawet samodzielnie wyprodukowali transformatory głośnikowe / uważam, że powinien się znaleźć śmiałek, który wiernie odtworzy ten wzmacniacz wraz z jego niekonwencjonalnymi  / ? / rozwiązaniami elektrycznymi - powielacz napięcia w zasilaczu,  dziwacznie zaaplikowany TG, etc. Można do projektu użyć dawniej stosowane elementy / rezystory i kondensatory /, są jeszcze do zdobycia. I wtedy taki wzmacniacz miałby jakąś wartość poznawczą, w pewnym sensie mógłby się zmierzyć z legendą😊 oryginału. 

Mimo wszystko dam duży + dla RS. Na początku pewnie się sparzył, kupił złom użytkowy, jednak potem dopiął swego, wzmacniacz wyremontował i uruchomił , a potem uruchomił produkcję płytek...

A koń jaki jest to każdy zobaczy jak zrobi swojego Sansuja na miarę oryginału. 

 

 

Edytowane 27 Czerwca 2022 przez Lisor

[januszowe]

mówisz ze chcesz usłyszeć szum allen bradleya, w czwartek ma byc 35 🙂  Reduktor mówił ze z nowymi elementami wzmacniacz gra lepiej niż oryginał, każdy kto wymieniał rezystory w  takim sansui, pioneer sm83 wie jak ta zmiana pozytywne wpływa na dźwięk, co do starych kondensatorów moze byc wybuchowo

Edytowane 27 Czerwca 2022 przez januszowe
ble ble

[FONos]

21 minut temu, januszowe napisał:

Reduktor mówił ze z nowymi elementami wzmacniacz gra lepiej niż oryginał, każdy kto wymieniał rezystory w  takim sansui, pioneer sm83 wie jak ta zmiana pozytywne wpływa na dźwięk, co do starych kondensatorów moze byc wybuchowo

A kto wie jak brzmiał oryginał? Zakładamy, że oryginał to właśnie taki Sansui z wymienionymi elementami, które straciły swoje pierwotne parametry, na takie najbliższe oryginałowi. Więc tutaj RS trochę się wg mnie zagalopował z opinią.

[FONos]

Odnośnie potencjometrów.

Zamówiłem te:

1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na zdjęciach 1 po prawej 2 po lewej:

2 ma oznaczenia identyczne jak na filmie RS ale działa skokowo a nie płynnie (jak przełącznik skokowy). Niby wykonanie całkiem solidne (wydawało się oryginalne bo podróby z Ali najczęściej są czarne) ale to jednak chyba też podróba. 1 to oryginał, działa tak jak należy. No niestety szedł równo miesiąc i 8,50 cło (zamówiłem 2 szt.).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mufcore]

Bo on ma chodzić lekko skokowo - jak mówił RS to jest potencjometr w formie drabinki dlatego będzie tak chodził.

Między nimi jest taka różnica że jeden to potencjometr a drugi to właśnie drabinka na rezystorach

Edytowane 29 Czerwca 2022 przez Mufcore