Preampy lampowe DIY na bazie PCB Conrad-Johnson Pv12 (kilka wersji)

[Daniel_68412]

11 minutes ago, yacool1975 said:

Ostatnio były odcinki Skinkie z pomiarów, a właściwie oscylogramy. 

obejrzyj pomiary A12 - hehe jebłem 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

51 minut temu, 1Ender napisał:

Cześć, masz coś na stanie co się nada?

Ktoś pomoże w doborze parametrów Trafa?

Ten mniejszy, 40VA jest w sam raz, a jak potrzebujesz zapasu to polecam 80VA.

Wersja zawsze najwyższa z możliwych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Listopada 2021 przez Muzg

[1Ender]

5 godzin temu, Muzg napisał:

Ten mniejszy, 40VA jest w sam raz, a jak potrzebujesz zapasu to polecam 80VA.

Wersja zawsze najwyższa z możliwych.

Masz na stanie 40VA?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

obejrzyj pomiary A12 - hehe jebłem

Ja pisałem o A12?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[methan]

Czy ktoś z kolegów dysponuje styrofleksami 10pf i mógłby sprzedać, będę wdzięczny 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

2 hours ago, yacool1975 said:

Ja pisałem o A12?

Nie, pisałeś o pre - ja tylko mówię że hity są w a12.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ganjor86]

W dniu 17.11.2021 o 06:04, yacool1975 napisał:

Rozumiem, że z obsługą pilota?

Czy ma możliwość sterowania zasilaniem urządzenia? Chodzi o to że sterownik pracuje w trybie standby, a po włączeniu daje zasilanie na urządzenie (pre) główne. 

Co do nalotu - trudno powiedzieć, ale jeśli w środku taka jakość, jak na zewnątrz to nie wróży najlepiej. Stawiam że chińska płytka?

Ja kupiłem w Chinach cały sterownik z drabinką rezystorową (1024 stopnie), pilot wyświetlacz, obsługa 4 wejść i 2 wyjść. Sterowanie o którym piszę i generalnie całość wykonana bardzo fajnie, obsługa pilotem wygodna. Wszystko bardzo fajnie pracuje póki co. 

Jedyny minus to instrukcja tylko po chińsku, ale dało się ogarnąć 😉

 

Sterownik ma wybór źródła kontrole potencjometra i to chyba tyle. Pilot jest strasznie plastikowy niestety :( dziś troche go potestuje bo chciałbym wszystko zamówić i mieć w domu przed 20 grudnia i w przerwie świąteczno noworocznej złożyć przedwzmacniacz i końcówke mocy na icepower 1200as2. I tu pytanie czy C2 i C3 to mogą być kondensatory 20uF 400Vdc Jantzen Cross Cap Capacitor i 22uF 400Vdc Jantzen Cross Cap Capacitor ? Czy taka różnica w pojemnościach wystarczy ? I kondensatory wyjściowe, zamówiłem już transformatory monacore DIB-110 (cztery sztuki bo chce mieć wyjście xli i jedno wejście) i czy przy zastosowaniu tych transformatorków i tej końcówki mocy kondensatoe Audyn true copper 0,47uF to dobry wybór ? Księżyc ma tę samą końcówkę mocy ale zrobił inną wersje preampu i nie wiem czy to coś zmienia. Dla jasności moja wersja jest na ecc82 czyli pv12.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[oleq]

Dale walczę z broomem. Przedwzmacniacz mam w obudowie, obudowa uziemiona, transformator też. W obudowie nic poza wzmacniaczem i transformatorem. Zwarłem wejścia i dalej broomi. Więc to raczej nie jest chyba od pętli masy. Czy jest jakaś możliwość sprawdzenia czy ten broom nie jest od zasilacza? Co mógłbym jeszcze sprawdzić i przede wszystkim jak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

15 minutes ago, oleq said:

Czy jest jakaś możliwość sprawdzenia czy ten broom nie jest od zasilacza? Co mógłbym jeszcze sprawdzić i przede wszystkim jak?

No zasilacz ma anodowe i zazenie, odłącz na chwilę grzałki i sprawdź. Wejście spięte do masy. Trafa masz właściwie ustawione względem siebie? Kable sygnałowe ekranowane z ekranem spiętym do masy? Pole elektromagnetyczne zmienia się z kwadratem odległości i czasem dwa centymetry robią różnice. Zdjęcia już wrzucałes?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[1Ender]

Mam pytanie odnoście trafo Muzg/Ogonowski

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Interesuje mnie wersja 2 lub 3. W opisie jest Uzwojenie żarzenia: 7.5/14V 1500 mA, na płytce mam 13 V oraz Uzwojenie anodowe: 180/270V 50 mA na płytce mam 280V. Czy wobec rozbieżności można zastosować ten transformator?

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

1 hour ago, 1Ender said:

Czy wobec rozbieżności można zastosować ten transformator?

Jakie napięcia DC potrzebujesz w wersji która składasz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[1Ender]

W tym jest problem, bo kupiłem od gościa z olx. A on z alliexpres. Mogę poszukać podobną wizualnie, ale gwarancji nie dam, że to to.

Godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

Jakie napięcia DC potrzebujesz w wersji która składasz?

Zaraz wkleje link. Poniżej zdjęcia mojej.

Wygląda identycznie jak moja. Jak coś mogę wszystko wylutować zostawić tylko trany z radiatorami... I poskładać ją na nowych lepszych elementach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W dniu 18.11.2021 o 13:02, 1Ender napisał:

Kupiłem taką płytkę zmontowaną. Co do wymiany, co można zostawić?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Listopada 2021 przez 1Ender

[ksiezyc]

3 godziny temu, 1Ender napisał:

Czy wobec rozbieżności można zastosować ten transformator?

Nie możesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

19 minutes ago, 1Ender said:

Wygląda identycznie jak moja.

Przecież ja nie będę ustalał co wygląda identycznie jak coś co masz w ręku. Żeby dobrać trafo musisz wiedzieć jakie napięcie DC potrzebujesz. Do tego jest potrzebny schemat. Jak kupiłeś coś co nie ma schematu no to nie szukasz trafa bo to nie ten etap - ustal najpierw schemat i dowiedz się wymagane DC. Nikt są ciebie tego nie zrobi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Listopada 2021 przez Daniel_68412

[Muzg]

Z oryginalnym PV12 na musztardowej płycie śmiga aż miło. Napiecie pomocnicze po wyprostowaniu wynosi ponad 9V u mnie dalej trafią to na 5V stabilizator. Testowałem na zarzeniu 6,3V i 330V anodowego. Lampy ECC82. 

Oba trafa TS40 i TS80 są projektowane pod zasilanie stabilizowane. Dzięki mnogości odczepów są bardzo uniwersalne. Obsłużą większość przedwzmacniaczy bez problemu. Na zdjęciu słabszy - TS40.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Listopada 2021 przez Muzg

[tom8848]

Kupiłem taką płytkę zmontowaną. Co do wymiany, co można zostawić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


 

Miałem dokładnie taką samą, działa aż przestała działać z niewiadomego do dziś powodu. Kupiłem wersję musztardową gołą i przełożyłem co się dało z zielonej. Śmiga od pierwszego strzału. W zielonej wersji wymieniłem od razu sygnałowe kondy 2,2uF na tej samej pojemności Mundorf Evo SGO i gra mi to super.
W tej zielonej pamietam że musiałem skorygować rezystory przy stabilizatorze gdyż napięcie nie było prawidłowe.

Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[1Ender]

Godzinę temu, tom8848 napisał:

Miałem dokładnie taką samą, działa aż przestała działać z niewiadomego do dziś powodu. Kupiłem wersję musztardową gołą i przełożyłem co się dało z zielonej. Śmiga od pierwszego strzału. W zielonej wersji wymieniłem od razu sygnałowe kondy 2,2uF na tej samej pojemności Mundorf Evo SGO i gra mi to super.
W tej zielonej pamietam że musiałem skorygować rezystory przy stabilizatorze gdyż napięcie nie było prawidłowe.

Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka
 

Co radzisz? Kupić samą płytkę musztardową i przekładać?  

Jaki jest koszt gołej płytki?

Ma ktoś na sprzedaż?

Bo widzę, że w uruchomieniu tej, to raczej nikt nie pomoże.. bo wszyscy robią na musztardowej...

W sumie to szkoda...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Listopada 2021 przez 1Ender

[artw]

a w czym masz problem? 

uruchom zasilacze , sprawdz napięcia.

uruchom pre , sprawdz napiecia.

podłącz do systemu , posłuchaj.

wymien kondensatory sygnałowe , najpierw wyjściowe, posłuchaj,

wymien kondensatory sygnałowe , potem wejściowe, posłuchaj,

potem wymieniaj co chcesz i słuchaj

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[1Ender]

 

19 minut temu, artw napisał:

a w czym masz problem? 

uruchom zasilacze , sprawdz napięcia.

uruchom pre , sprawdz napiecia.

podłącz do systemu , posłuchaj.

wymien kondensatory sygnałowe , najpierw wyjściowe, posłuchaj,

wymien kondensatory sygnałowe , potem wejściowe, posłuchaj,

potem wymieniaj co chcesz i słuchaj

 

To na 99% jest płytka taka sama z aukcji jak mam w domu. Nie rozumiem schematu, jest jakiś szczątkowy. Fragment 1 kanału? Na płytce jest dużo więcej elementów. Ale lampy zaznaczone są dwie. Jest też w ciul rezystorów, a na schemacie kilka. Kondów też więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Listopada 2021 przez 1Ender

[ksiezyc]

10 minut temu, 1Ender napisał:

Nie rozumiem schematu, jest jakiś szczątkowy. Fragment 1 kanału? Na płytce jest dużo więcej elementów. Ale lampy zaznaczone są dwie. Jest też w ciul rezystorów, a na schemacie kilka. Kondów też więcej.

Przeczytaj wątek od początku. Poanalizuj schematy wrzucone przez @McGyver. Jak się im przyjrzysz to zobaczysz który masz fragment całego projektu. Na schemacie masz rozrysowany jeden kanał bo drugi jest identyczny. Jedna lampa jest rozrysowana jako 2 elementy A i B to wynika z jej budowy. Poczytaj  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  bedziesz mógł lepiej zrozumieć jak to działa. DIY to ciężki kawałek chleba :) ale smakowity.

Nie poddawaj się dasz radę, choć drogę wybrałeś trudniejszą...

 

4 godziny temu, ksiezyc napisał:

Nie możesz.

Nie zauważyłem, ze tam są odczepy na 180 i 270  :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tom8848]

Co radzisz? Kupić samą płytkę musztardową i przekładać?  
Jaki jest koszt gołej płytki?
Ma ktoś na sprzedaż?
Bo widzę, że w uruchomieniu tej, to raczej nikt nie pomoże.. bo wszyscy robią na musztardowej...
W sumie to szkoda...

Tak, radzę musztardową. Zamów na Ali a na czas oczekiwania podłącz trafo od Muzga pod zieloną. Zweryfikuj napięcie żarzenia (u mnie było troche inne niż powinno) - to te rezystory przy stabilizatorze. Jak napięcie bedzie wporzo podłacz i posłuchaj, pamietam że po pierwszym podłączeniu na tych dziadowskich kondach zagrało to przyjemnie - czuć było potencjał. Posłuchaj, później wymień kondy sygnałowe 2,2uF na coś nie gorszego niż Mundorf Supreme a się zdziwisz ile znieniło się na plus.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja kupiłem gołą i sobie przekładałem. W tej musztardowej pominąłem całkowicie montaż opóźniacza załączenia sygnału, według mnie niepotrzebny bajer a sporo elementów do zgromadzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[1Ender]

27 minut temu, tom8848 napisał:

Tak, radzę musztardową. Zamów na Ali a na czas oczekiwania podłącz trafo od Muzga pod zieloną. Zweryfikuj napięcie żarzenia (u mnie było troche inne niż powinno) - to te rezystory przy stabilizatorze. Jak napięcie bedzie wporzo podłacz i posłuchaj, pamietam że po pierwszym podłączeniu na tych dziadowskich kondach zagrało to przyjemnie - czuć było potencjał. Posłuchaj, później wymień kondy sygnałowe 2,2uF na coś nie gorszego niż Mundorf Supreme a się zdziwisz ile znieniło się na plus.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja kupiłem gołą i sobie przekładałem. W tej musztardowej pominąłem całkowicie montaż opóźniacza załączenia sygnału, według mnie niepotrzebny bajer a sporo elementów do zgromadzenia.

Zamówienie z ali nie przejdzie. Wyjeżdżam na początku stycznia. A biorąc pod uwagę okres świąteczny to na bank jej nie odbiorę.

Więc tylko zakup z Polski, ewentualnie z Europy wchodzi w grę.

To trafo od muzga ma niższe napięcie niż na płytce. Musiałbym je obniżyć rezystorem/i na pcb, ale nie wiem jak zachowa się reszta układu.. To trochę trudne dla początkującego? 

Czyli jestem w ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ksiezyc]

8 godzin temu, 1Ender napisał:

Zamówienie z ali nie przejdzie. Wyjeżdżam na początku stycznia. A biorąc pod uwagę okres świąteczny to na bank jej nie odbiorę.

Szukaj z opcją zakupu do paczkomatu to ktoś znajomy Ci odbierze w razie czego. A w międzyczasie odpalają to co masz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tom8848]

Na linkowanym niedawno kanale koncowka montazu preampa i zapowiedz testów, pomiarow

Co to za preamp? Nie dojrzałem informacji który to model Zero Zone oraz informacji jaki dokładnie CJ jest tu sklonowany.

Mysle o słuchawkowcu jakimś, może by się nadał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

5 minutes ago, tom8848 said:

Co to za preamp? Nie dojrzałem informacji który to model Zero Zone oraz informacji jaki dokładnie CJ jest tu sklonowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tom8848]

Dzieki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[1Ender]

W dniu 31.03.2021 o 20:44, tom8848 napisał:

Swój preamp odpaliłem narazie prowizorycznie. Przy weryfikacji napięć tam gdzie powinno być 12,6V było 15V, przyczyną był niedbały montaż, wartości rezystorów w zasilaczu zbyt daleko odeszly od tych napisanych na płytce. Po wlutowaniu odpowiednich pojawiło się 12,6V.
Wysokie napięcie zamiast 330V pokazuje 317V, z braku czasu jeszcze nie zweryfikowałem wartości rezów w zasilaczu HV.
Odczuwalne dość duże mikrofonowanie. Lampy wzbudzają się przy regulacji głośności od pstryknięć przekaźników (Lite V02)
Mimo wszystko preamp zagrał bardzo ładnie. Od razu czuć ogromny potencjał nawet na tych słabych foliowcach na wyjściu. Z 2,2uf zmieniłem na CC CSA 1uf 630V bo akurat takie miałem w szufladzie, znaczna poprawa.

Tomek możesz wskazać, które rezy wymieniałeś i gdzie dokładnie przyłożyć sondy miernika? Widzę, że masz taką płytke jak ja. Będę wdzięczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tom8848]

Najpierw zmierz napiecie żarzenia (czerwona strefa) w razie czego sprawdź czy chinczyk wlutował odpowiednie rezytory, zaznaczone na żółto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

13 godzin temu, 1Ender napisał:

 

 

McGyver się chwalił w tym wątku , że ma musztardowe płytki , zapytaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[1Ender]

25 minut temu, tom8848 napisał:

Najpierw zmierz napiecie żarzenia (czerwona strefa) w razie czego sprawdź czy chinczyk wlutował odpowiednie rezytory, zaznaczone na żółto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na tym zdjęciu lepiej widać.Czy mógłbyś zaznaczyć punkty mierzenia? Dziękuję Tomku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Listopada 2021 przez 1Ender