Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[Gość]

2 godziny temu, xajas napisał:

potezny bas" mozna symulowac/oszukiwac poteznym podbiciem 70-80Hz

Jeden  z konstruktorów Piotrek Machnik pisał , że on lubi bas podbityo 6 db względem srednicy

zrobił też projekt na 12 calowym wooferze gdzie wlaśnie zakres 70hz był jeszcze bardziej wyeksponowany , na moje pytanie po co skoro można na tym głośniku zejść liniowo do 40 hz odpowiedział , że tak ukształtowane pasmo klient odbierał jako najlepsze, poza tym aby taki efekt uzyskać musiał zmodyfikować głośnik więc na pewno byl to efekt zamierzony i pożądany

3 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

tutaj bardzo małe przy normalnym słuchaniu

zawsze im bardziej skuteczne kolumny tym mniej zniekształceń przy głośnym sluchaniu

Twój wpis zilustrował moją odpowiedź , jeszcze zanim jej udzieliłem 🙂

dziękuję

[xajas]

Jeden  z konstruktorów Piotrek Machnik pisał , że on lubi bas podbityo 6 db względem srednicy

To jeszcze nic nie mowi.

Mozna podbic 40Hz o 6dB wzgledem srednicy, a mozna tez podbic 80Hz o 6dB wzgledem stednicy. Jedno i drugie to bas podbity o 6dB wzgledem srednicy.

Te 80Hz potrafia nawet przenosne kieszonkowe glosniczki na BT

[eposm22]

W dniu 2.09.2021 o 16:40, szpotek73 napisał:

budżeciak do odgrody ,dipola,ripola ,kupiłem kiedyś na all. 4 szt .po 80 zł i czekają na półce na swoją kolej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

Witam głośnik bardzo fajny u mnie po 4 na stronę zagrał lepiej na basie od beymy sm118

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Grudnia 2021 przez eposm22

[Gość]

1 minutę temu, xajas napisał:

A to drugie potrafia nawet przenosne kieszonkowe glosniczki

skoro pasuje Ci słuchanie na takich ... 🙂

[eposm22]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sławku pytanie do Ciebie.zresztą już kiedyś pisałem i tym. Chciałbym  dołożyć jeszcze jednego średniaka. I spróbować bez zwrotnicy. Zrobił tak Piotr Machnik.

Do tego rozdzielić każdą sekcje w oddzielnych deskach przykręconych do stelaży aluminiowych. Aby zniwelować rezonanse. Bo kiedyś tak zrobiłem i wtedy deski mniej drgały. 

Czy takie profile aluminiowe będą ok 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy takie profile nie będą dzwoniły 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Juz kiedyś podawałem, koncert Metal i pobrana charakterystyka w czasie koncertu, na koncertach jest potężny bas i proszę jak to wygląda, tylko trzeba pamiętać na jakieś przestrzeni to pokazuje, jaka jest to masa dźwięku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

22 minuty temu, eposm22 napisał:

Sławku pytanie do Ciebie.zresztą już kiedyś pisałem i tym. Chciałbym  dołożyć jeszcze jednego średniaka. I spróbować bez zwrotnicy. Zrobił tak Piotr Machnik.

Do tego rozdzielić każdą sekcje w oddzielnych deskach przykręconych do stelaży aluminiowych. Aby zniwelować rezonanse. Bo kiedyś tak zrobiłem i wtedy deski mniej drgały. 

Czy takie profile aluminiowe będą ok 

 

https://allegro.pl/oferta/profil-nierdzewny-40-x-40-x-2-porecz-szlif-1-5-mb-7184677726

Czy takie profile nie będą dzwoniły 

co do profili metalowych to nie wiem ,bo to zależy od projektu

ma pewno warto zrobić grube ciężkie dechy

 

 

[meloV8]

10 godzin temu, slawek.xm napisał:

Zebralem kilka pomiarow , ktore uważam za wiarygodne i praktycznie nie ma glosnika, na ktorym mozna by skonstruować otwartą odgrodę w wersji biernej o skutecznosci powyżej 90 db z zejściem do 27hz

Z jednym glosnikiem, to moze i nie, ale 85-86 dB z metra jak najbardziej tak. Zeby osiagnac powyzej 90 dB trzeba juz dodac kolejny woofer.

Z reszta, te 85-86 dB to jest typowa wartosc przecietnych kolumn podlogowych, wiec i tak rezultat uwazam za bdb.

[Seyv]

1 godzinę temu, xajas napisał:

sa bez sensu, bo i tak nie maja co odtwarzac

sans ich jest niewielki bo nie tylko nie mają co odtwarzać ale też gdzie odtwarzać. Oczywiście jeśli ktoś posiada takie kolumny oraz odpowiednio zaadoptowane pomieszczenie oraz jest fanem organów lub jakiejś "dziwnej" elektronicznej muzyki to rzeczywiście ma o sens. Ale znacznie częściej słyszałem topowe zestawy w pomieszczeniu bez cienia adaptacji akustycznej gdzie takie 30Hz to tylko buczało zacierając resztę pasma. Uważam, że w takich warunkach "bicie" się o jak najniższe zejście jest nie tylko bez sensu ale jest wręcz niepożądane, chyba, że ktoś lubi jak buczy a i takich "audiofilii" pewnie się trochę znajdzie.

1 godzinę temu, xajas napisał:

To co ja slysze na glosnikach z poteznym basem to trzesienie ziemi, dostaje arytmii serca i gdybym to slyszal na zywo, to bym tego chyba nie przezyl

Gdybyś to usłyszał na żywo mogło by się okazać, że brzmi to zupełnie inaczej niż w małym pomieszczeniu na głośnikach schodzących równo nawet do 20Hz.

Godzinę temu, xajas napisał:

Jedno i drugie to bas podbity o 6dB wzgledem srednicy.

Tylko jedno daje "potężny bas" a drugie powoduje, że tylko meble się trzęsą.

Godzinę temu, xajas napisał:

Te 80Hz potrafia nawet przenosne kieszonkowe glosniczki na BT

Kiedyś przyszedł do mnie znajomy i poprosił bym mu włączył kilka jego ulubionych kawałków po czym stwierdził, "po co Ci takie 4 wielkie 12 calowe głośniki skoro na moim przenośnym głośniku JBLa mam więcej basu" jak widać moje lekkie podbicie w okolicy 50-70 Hz mu nie wystarczyło....

[Gość]

4 minuty temu, Seyv napisał:

sans ich jest niewielki bo nie tylko nie mają co odtwarzać

To jest dla mnie proba dorabiania filozofii ...

Zgadzam się ,ze pasmo do 40hz moze wystarczyc wiekszości sluchaczy

a niektorzy posiadając monitorki na 18cm glosnikach uważają,że to juz hi-end

i ok niech tak uwazają

Problem w tym ,że zawalczenie o pierwsza oktawę w jakosci takiej jak reszta pasma tym bardziej w odgrodzie jest wyzwaniem i do tego sporym kosztem .

Można do tego podchodzić realistycznie i ekonomicznie ale mozna tez probować

na dobra sprawę urealniłem swoje oczekiwania do F6 na 27hz i na ile uda mi sie skonstruować taka odgrodę o skutecznosci powyżej 90db to dopiero czas pokaże

na pewno nie bedzie to kosztem gorszej jakości bo wynik "sportowy" mialbym juz teraz 🙂

poza tym jakośc dźwieku jaki generują przetworniki odpowiedzialne za zakres średnio-wysokotonowy dopinguje do włożenia w tę kolumnę  maksimum zaangażowania pod każdym względem

[Seyv]

21 minut temu, slawek.xm napisał:

na dobra sprawę urealniłem swoje oczekiwania do F6 na 27hz i na ile uda mi sie skonstruować taka odgrodę o skutecznosci powyżej 90db to dopiero czas pokaże

Mam tylko jedno pytanie - gdzie ją postawisz?

Bo żeby mówić o prawdziwym basowym hi-endzie to trzeba mieć dobrze zaadoptowane pomieszczenie pod te 27 Hz a jak trudno zrobić taką adaptację to akurat Tobie tłumaczyć nie muszę. W większości pomieszczeń uzyskanie hi-endowego brzmienia polega własnie na pozbyciu się tych 30 Hz. Jeśli już posiadasz takie pomieszczenie to oczywiście gratuluję. 

Nie zniechęcam Cię do tego projektu a nawet mu kibicuję bo to pewnego rodzaju rodzaj sportu. Sam kiedyś miałem plan na ogrody na kilku wooferach jednak nie mam warunków lokalowych na taki projekt.

[Gość]

30 minut temu, Seyv napisał:

to pewnego rodzaju rodzaj sportu.

Uwierz mi , że to nie sport tylko realna slyszalna jakość

bas z br przy 18 hz(przy testach)  zatyka mi uszy

z odgrody po prostu mruczy bez odczuwalnych efektów fizycznych

problemem jest uzyskanie efektywności  , a do tego potrzeba kilku wielkich glośników razy dwa plus  mocy

albo odpowiedniej konstrukcji oraz rozważenia kompromisu zejściowego

i ten drugi wariant przyjąłem

[xajas]

skoro pasuje Ci słuchanie na takich ...

Tak tak, to jest dokladnie moj kaliber

[sebasbox]

4 godziny temu, eposm22 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sławku pytanie do Ciebie.zresztą już kiedyś pisałem i tym. Chciałbym  dołożyć jeszcze jednego średniaka. I spróbować bez zwrotnicy. Zrobił tak Piotr Machnik.

Do tego rozdzielić każdą sekcje w oddzielnych deskach przykręconych do stelaży aluminiowych. Aby zniwelować rezonanse. Bo kiedyś tak zrobiłem i wtedy deski mniej drgały. 

Czy takie profile aluminiowe będą ok 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy takie profile nie będą dzwoniły 

Jestem Ciekawy jak taka konstrukcja "wydumka" gra (nie piszę złośliwie ;)). Chyba bawić się tym jest sens jak się ma dostęp do wagona głośników, z których można sobie podobierać identyczne.

Kolejna sprawa,że bez zwrotnicy? Przecież to bałagan w paśmie będzie, w cholerę wyeksponowana średnica....nie wiem co to ma dać?

Jeśli chodzi o rezonanse to taka popierdółka aluminiowa ze ścianką 2mm niczego nie wytłumi, przecież to jest za lekkie. Jak chcesz robić na profilach to kup salowe i przy okazji zalej je czymś (betonem?) albo zasyp piaskiem.

Kiedyś czytałem że odgroda (wraz z głośnikami) powinna mieć masę własną do Mms w stosunku 1000:1.

 

6 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Podobnie jak na estradzie, mimo ze bez sub-basu to jest pełny soczysty bas.
No.5 emitował barwne, dynamiczne duże ciśnienie akustyczne, słuchałem w tym samym pomieszczeniu JBL Everest DD 67000 i zagrały z mniejszym basem i mniejszą energią tyle ze spójnie a Spatial Europe No.5 ma z tym problem, podbity bas odróżniał i wyróżniał się (brak dociążenia średnicy)
Nie wiem ile wpływało pomieszczenie ale na pewno nie byl to odchudzony bas, bylo wystarczająco barwy a JBL to takie "surowe" odchudzone w barwie

Posłucham wersji No.8 to bede wiedział więcej, podobno inne strojenie i pełne 3 drogi

Nie słuchałem Everestów ale zakładam (może błędnie), że po prostu były odpowiednio skonstruowane i nie waliły basem tam gdzie nie powinny.

Przykładowo... przecież to nie jest tak, że jak kolumna ma np 18" głośnik i potrafi zejść do 27Hz to wali basem gdzie się da...

Właśnie dobre kolumny powinny zagrać nisko tylko wtedy kiedy jest to potrzebne. Bas nie powinien być wszechobecny. Jakieś podbicia na midbasie dla mnie są niedopuszczalne, w sensie nie jest to wtedy żadne referencyjne granie a raczej coś a'la boombox.

Z odgrody sa się wyciągnąć bas poniżej 40Hz ale nie na tanich głośnikach. 18" od AE temat załatwia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Grudnia 2021 przez sebasbox

[Gość]

9 minut temu, sebasbox napisał:

Jak chcesz robić na profilach to kup salowe i przy okazji zalej je czymś (betonem?) albo zasyp piaskiem.

lepiej śrutem olowianym

poza tym z cienkich profili też można zrobić potężną kratownicę , nic nie można krytykować jeślli nie widzi się projektu 🙂

[Seyv]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

bas z br przy 18 hz(przy testach)  zatyka mi uszy

z odgrody po prostu mruczy bez odczuwalnych efektów fizycznych

Tylko czy to mruczenie nie wynika z obecności wyższych harmonicznych generowanych przez głośnik przy większych wychyleniach?

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

i ten drugi wariant przyjąłem

Ogólnie to już u siebie napaliłem się na Supravoxy w BR ale jeśli Ci się uda to z chęcią rozważę zmianę konstrukcji nawet kosztem biampingu 

[Gość]

22 minuty temu, Seyv napisał:

Ogólnie to już u siebie napaliłem się na Supravoxy w BR ale jeśli Ci się uda to z chęcią rozważę zmianę konstrukcji nawet kosztem biampingu 

rób swoje i nie czekaj na mnie .... bo u mnie to trwa badzo długo i sam do końca nie jestem pewien ostatecznego wyniku

bezpiecznie jest zrobić tak jak M. King dać AE dipole w h-frame albo w ripolu( jeśli niski podzial) aktywny filtr 6 dB /okt prawie od fs glośnika i podbicie o 20 db.... bez komplikacji

Edytowane 19 Grudnia 2021 przez slawek.xm

[Gość]

tu

http://www.quarter-wave.com/Project10/Project10.html

[meloV8]

Do osiągnięcia z pasywnej odgrody basu poniżej 30hz nie trzeba żadnych, wybitnie jakości głośników. Główne kryterium to Qts i Fs oraz im większe Sd tym lepiej. 

[Adi777]

32 minuty temu, slawek.xm napisał:

tu

A to musi być takie szerokie?

[Gość]

3 minuty temu, Adi777 napisał:

A to musi być takie szerokie?

może być większe to nawet lepiej

 

[Adi777]

18 minut temu, slawek.xm napisał:

może być większe to nawet lepiej

A jakieś specjalne warunki pomieszczenia muszą być spełnione? W sensie, odległości od ścian, i tym podobne?

[Gość]

ponad metr od ścian bocznych i ze 2m od ściany za kolumnami

[Adi777]

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

ponad metr od ścian bocznych i ze 2m od ściany za kolumnami

Ktoś pisał, chyba xajas, coś o symetrycznym ustawieniu, lub coś w tym stylu, że musi być idealnie względem obu kolumn, bo jakieś odbicia czy cuś? 

[Gość]

Teraz, Adi777 napisał:

Ktoś pisał, chyba xajas, coś o symetrycznym ustawieniu, lub coś w tym stylu, że musi być idealnie względem obu kolumn, bo jakieś odbicia czy cuś? 

każdy pokój jest inny i trzeba sobie ustawic wg gustu lub pomiarow

tu wykresy pasma w zaleznosci od ustawienia dipoli na dlugiej scianie na krótkiej

i pod katem 45st

pokoj  ponad 4m na ponad 7 m

[.:Gerard:.]

3 godziny temu, sebasbox napisał:

Nie słuchałem Everestów ale zakładam (może błędnie), że po prostu były odpowiednio skonstruowane i nie waliły basem tam gdzie nie powinny.

Przykładowo... przecież to nie jest tak, że jak kolumna ma np 18" głośnik i potrafi zejść do 27Hz to wali basem gdzie się da...

Właśnie dobre kolumny powinny zagrać nisko tylko wtedy kiedy jest to potrzebne. Bas nie powinien być wszechobecny. Jakieś podbicia na midbasie dla mnie są niedopuszczalne, w sensie nie jest to wtedy żadne referencyjne granie a raczej coś a'la boombox.

Z odgrody sa się wyciągnąć bas poniżej 40Hz ale nie na tanich głośnikach. 18" od AE temat załatwia.

To jest inne strojenie, inna klasa brzmienia,
na innych poziomach bas względem średnicy + charakterystyka własna przetworników i efekt całkiem różny, JBL cechuje się takim chłodniejszym brzmieniem
Zgadzam się ze bas powinien być rozdzielczy i selektywny a tylko dlatego ze duże przetworniki to wcale nie oznacza ze są uniwersalne i najczęściej ich główna efektywność jest bardzo ograniczona, nie chodzi o możliwości w pomiarze tylko realnym odtwarzaniu
Wyrównanie poziomów to jedno a uzyskanie spójności to już nie jest takie proste ,
właśnie najczęściej brakuje tego low -mid dla dociążenia średnicy,
2x15" w obudowie zamkniętej to duża skuteczność i żeby dorównać małym średniotonowym to tuba wzmacnia a to już inna charakterystyka, można historie o live dopowiadać, nie ma spójności i koniec 

 

Edytowane 19 Grudnia 2021 przez .:Gerard:.

[Gość]

32 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

2x15" w obudowie zamkniętej to duża skuteczność i żeby dorównać małym średniotonowym to tuba wzmacnia a to już inna charakterystyka, można historie o live dopowiadać, nie ma spójności i koniec

to prawda

[Gość]

11 godzin temu, eposm22 napisał:

Czy takie profile nie będą dzwoniły

grubośc dechy taka czyli 5-6 cm od tylu podfrezowanie dla głośników tak jak tu widoczne

 

konstrukcja wspornika stalowego np taka

i najlepiej bez kołek kolców tylko bezpośrednio na ziemi

jeśli decha teraz jest krótsza to wydłuż ją do samej podłogi nawet jeśli nie będzie tam głośników

każdą szparą fale od tyłu niwelują zejście basu

decha to najlepiej kanapka sklejona przynajmniej w jednej warstwie klejem który pozostaje elastyczny

[Ape]

i najlepiej bez kołek kolców tylko bezpośrednio na ziemi

każdą szparą fale od tyłu niwelują zejście basu

To wszystko zależy od rodzaju podłogi, w wielu przypadkach odizolowanie mechaniczne pomaga, nie szkodzi, więc ja bym bezpośrednio na podłodze nie stawiał a dał chociażby filcowe grube podkładki, tu to zawsze trzeba sprawdzić u siebie, nie ma złotej rady.

Odnośnie tych szpar, owszem bas się będzie delikatnie "odejmował", zmniejsza się odgroda, jednak tu znowu, odizolowanie mechaniczne, czyli fizyczne rozłączenie odgrody dla basu i sekcji średniowysokotonowej więcej sprawi pożytku.
Odgrody, ze względu na swoją budowę, są bardzo podatne na wibracje mechaniczne, szczególnie te wytwarzane przez duże głośniki niskotonowe. One potrafią "zatelepac" deska o grubości 4-5cm jak kartką papieru.

Świetnym przykładem na "walkę" z tymi wibracjami frontu jest Pure Audio Projekt model Duet 15.
Widać na foto, proste tanie i skuteczne.

[xajas]

Zaklej to szpare tasma klejaca, to zobaczysz, czy i ile tego basu ci „ucieknie“