12AT7/ECC81 Wpływ na dźwięk w środku pasma

[Easy]

Cześć,

Przeszukałem forum i jednoznacznej odpowiedzi niestety nie znalazłem.

Czy zmiana lamp w pre w wzmacniaczu hybrydowym na inny model może spowodować, że środek a właściwie wokale będą bardziej cofnięte ? W tej chwili wokal jest na pierwszym planie a chciałbym pójść w stronę bardziej neutralnego - zrównoważonego grania. Obecne lampy to prosty model JJ.

[McGyver]

20 minut temu, Easy napisał:

Czy zmiana lamp w pre w wzmacniaczu hybrydowym na inny model może spowodować, że środek a właściwie wokale będą bardziej cofnięte ?

Zmiana na inny model przede wszystkim może spowodować awarię. 
Zmieniać można tylko na taki sam model lub ścisły zamiennik.

[Easy]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Zmiana na inny model przede wszystkim może spowodować awarię. 
Zmieniać można tylko na taki sam model lub ścisły zamiennik.

Może nieprecyzyjnie się wyraziłem, chodziło mi o zmianę na lampę innego producenta.

[fafarskid]

Zmiana lamp zawsze powoduje skutki wielokierunkowe. Lekkie cofnięcie średnicy może wystąpić przy zmianie lamp, ale jeżeli jest to dominującą cecha w systemie to same lampy nie dadzą rady skorygować. Można spróbować telefunken, które uchodzą za neutralne - nie eksponują średnicy. Rodzina ecc81 oferuje bogaty wybór producentów i zamienników. 

[Airmike]

popieram kierunek TFK. Wypchnij "prosty model JJ " przez okno to nie tylko wszystko się wyrówna ale i szczęka opadnie.

[Easy]

Czy macie na myśli te

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

Cena trochę zaporowa jeśli mam kupić parę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naczesany]

3 minuty temu, Easy napisał:

Cena trochę zaporowa jeśli mam kupić parę.

Zaporowa to jest cena za Brimary ecc81 6060 - 2000zł za parę.

[Easy]

Znalazłem jeszcze o połowę taniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy ktoś z was robił zakupy w tym sklepie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qqrydza]

Tam jest napisane RFT a to duża różnica.

[Airmike]

16 minut temu, Easy napisał:

Czy macie na myśli te

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

Cena trochę zaporowa jeśli mam kupić parę.

to zdjęcie nie przedstawia ecc801s za to cena jest prawie jak za ecc801s. czyli opisu brak zdjecie do dupy a cena od czapy.

jak chcesz dobre kupić w dobrej cenie to mam parę albo dwie albo trzy TFK ECC81...albo wiecej nie pamietam pisz na priv. A jak lubisz sporty ryzykowne to na allegro jest aukcja takich  ecc81 w komplecie z siemensami w nieznamym stanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Łukasz_62438]

Zależnie od konstrukcji wzmacniacza, lampy ecc81 mogą mieć dość duży wpływ na brzmienie. Niestety, współczesne JJ to jedne że słabszych lamp dostępnych na rynku, więc warto pomyśleć o wymianie na coś lepszego. 

[Airmike]

i wcale nie jest pewne, że akurat TFK rozwiąże Twój "problem". W równym systemie TFK są takim pewniakiem który zagra dobrze. ale nic nie wiemy o Twoim systemie. Jak napisał przedmówca jest sporo lamp w tym typie  (naprawdę genialnych!) z cenami za nówki NOS zaczynającymi się już od 250 złociszy za parę. mam.pisz na PW. jak jesteś blisko możesz wypróbować różne przed podjęceim decyzji. Nie ma opcji żeby któraś Ci nie podeszła, chyba że całość nie jest do "naprawienia" zmianą lampy jak też już ktoś wyżej napisał.

[Easy]

7 minut temu, Airmike napisał:

i wcale nie jest pewne, że akurat TFK rozwiąże Twój "problem". W równym systemie TFK są takim pewniakiem który zagra dobrze. ale nic nie wiemy o Twoim systemie. Jak napisał przedmówca jest sporo lamp w tym typie  (naprawdę genialnych!) z cenami za nówki NOS zaczynającymi się już od 250 złociszy za parę. mam.pisz na PW. jak jesteś blisko możesz wypróbować różne przed podjęceim decyzji. Nie ma opcji żeby któraś Ci nie podeszła, chyba że całość nie jest do "naprawienia" zmianą lampy jak też już ktoś wyżej napisał.

Mam wrażenie, ze to lampy. Wzmacniacz (Advance Paris A10) i kolumny (Kef R3) wypożyczyłem do domu na odsłuch zanim kupiłem. Z czasem po prostu ta średnica zrobiła się bardziej wyeksponowana niż na początku.

[fafarskid]

Godzinę temu, Easy napisał:

Mam wrażenie, ze to lampy. 

Wrażenie to można mieć dopiero jak się czegoś spróbuje. Lampy są małe, lekkie i łatwe do zmiany dlatego stały się celem. I tak warto sprawdzić jak zagra z innymi.

[Roman_66094]

2 godziny temu, naczesany napisał:

Zaporowa to jest cena za Brimary ecc81 6060 - 2000zł za parę.

Znalazłem w swoich zasobach Brimar czarna anoda E81CC jak ktoś potrzebuje to mogę sprzedać w rozsądnej cenie oczywiście.  Coś takiego jak tu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naczesany]

5 minut temu, Roman_66094 napisał:

Znalazłem w swoich zasobach Brimar czarna anoda E81CC

Para? Pomierzone?

[Roman_66094]

2 godziny temu, naczesany napisał:

Para? Pomierzone?

Jedna szt. zmierzona 9,7 i 10,2mA katalogowo nominał  jest 10mA. Prąd siatki 0,01uA jak dla nowej lampy. Ładna czysta ale rozbłyskuje przy włączaniu, podobnie jak RFT i niektóre, innych producentów. 

    

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Września 2021 przez Roman_66094

[Easy]

Dzięki pomocy forumowicza Airmike przetestowałem trzy pary lamp

1. Telefunken

2.Sylvania 12AT7 black plates

3. GE 6201/12at7WC

Przynajmniej u mnie GE zagrały niewiele lepiej od seryjnych JJ. Telefunkeny bardzo przyjemne, scena się poszerzyła instrumenty jeszcze bardziej nabrały wyrazu ale z kolei dla mnie całość zbyt ostro grała. Zostały Sylvanie, które dodały ciepła, bas stał się głębszy a wokal trochę wycofał. Na razie to one zostają 🙂

Każdemu nieprzekonanemu polecam sprawdzić jak zmiana wpływa na dźwięk.

[McGyver]

W dniu 20.09.2021 o 15:34, Easy napisał:

Znalazłem jeszcze o połowę taniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy ktoś z was robił zakupy w tym sklepie ?

To jest drogo jak cholera, bo to rebrandowane RFT. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[checkitout]

Dzień dobry.

Akurat jestem po wymianie lamp w stopniu pre w haiku brihgt mk4. Wsadziłem rosyjskie Genalex ECC81, za radą Pana z Haiku i jestem zachwycony. Oryginalnie siedziały JJ ECC81. Do wymiany skłoniło mnie wrażenie, że dzwiek stał się ciemny i matowy. 

Po wymianie to zupełnie inna liga, dużo więcej życia, wysokich tonów, bardzo zróżnicowana barwa, dużo drobiazgów, planktonu jak to mówią. Wokal jak i cały środek są jakby na swoim miejscu, raz bliżej, raz dalej. Faktycznie na JJ były zawsze mocniej wysunięte

 

Wzmacniacz ma koło 3-4 lat, zakup z drugiej ręki, więc nie wiem ile grały oryginalne JJ, ale z Genalexami dopiero słyszę co potrafi ten wzmacniacz. Innych lamp nie testowałem.

(kolumny Grundig Super HiFi Box 2500a Professional, bardzo szczegółowe)

 

[zurek]

1 godzinę temu, checkitout napisał:

 

 

Wzmacniacz ma koło 3-4 lat, zakup z drugiej ręki, więc nie wiem ile grały oryginalne JJ, ale z Genalexami dopiero słyszę co potrafi ten wzmacniacz. Innych lamp nie testowałem.

(kolumny Grundig Super HiFi Box 2500a Professional, bardzo szczegółowe)

 

To jeszcze mało słyszałeś, jeśli chodzi o ECC81 🙂

Edytowane 7 Listopada 2021 przez zurek

[Łukasz_62438]

I nic dziwnego, pisaliśmy już tutaj, że JJ to są słabiutkie lampy i każda zmiana będzie tylko in plus. Powodzenia w dalszych poszukiwaniach! 

[checkitout]

No właśnie. Jeszcze nic prawie nie słyszalem jak chodzi o lampy i coś czuję, że zaczęło się 🙂

Tylko od czego zacząć dalsze poszukiwania. Czy przykładowo wspomniane Sylvania 12AT7 black plates to jest znowu wyższa liga niż Genalex? Czy po prostu inny charakter? Od czego zacząć?

[mood]

Cześć.

Jeśli nie chcesz zmieniać charakteru brzmienia wzmacniacza to dobrym wyborem jest moim zdaniem Valvo 6201 z niebieskim logo (fabryka w Ulm)- neutralne i "bogate" brzmienie. Ciekawą opcją jest Telefunken 5965 - ma świetną średnicę i bardzo dobry bas, ale nieco przygaszoną górę pasma. W obu przypadkach trzeba liczyć się z kosztami w granicach 500-600 zł, ale w odniesieniu do współcześnie produkowanych lamp jest to zdecydowanie lepsze brzmienie.

[fafarskid]

4 minuty temu, mood napisał:

Cześć.

Jeśli nie chcesz zmieniać charakteru brzmienia wzmacniacza to dobrym wyborem jest moim zdaniem Valvo 6201 z niebieskim logo (fabryka w Ulm)- neutralne i "bogate" brzmienie. Ciekawą opcją jest Telefunken 5965 - ma świetną średnicę i bardzo dobry bas, ale nieco przygaszoną górę pasma. W obu przypadkach trzeba liczyć się z kosztami w granicach 500-600 zł, ale w odniesieniu do współcześnie produkowanych lamp jest to zdecydowanie lepsze brzmienie.

Małe sprostowanie:

Oryginalne Valvo 6201 z kodem D to fabryka w Hamburgu.

Telefunken romb 5965 to fabryka w Ulm.

[mood]

Fakt, trochę pomieszałem, dzięki za sprostowanie:)

[zurek]

Tak, potwierdzam lampy Valvo 6201 są bardzo dobre. Sam używałem je w snapparach Manleya...

 

Ale mój the best na którym skończyłem poszukiwania lamp 12at7/ECC81 to genalex A2900

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebgla]

Ja bym natomiast nie wieszał psów na lampach JJ. Od kilku lat mam albo sprzęty lampowe, albo hybrydowe. Przerobiłem trochę różnych lampy 12AT7 i 12AX7 zarówno z nowej produkcji jak i NOS.  Bardzo dużo zależy od konstrukcji wzmacniacza i preferencji dźwiękowych. Ja lubię np. bardziej ocieplone i spokojne brzmienie, które nie męczy po wielu godzinach słuchania. I często było tak, że po chwilowym zachwycie danymi lampami wracałem po kilku dniach do tych, które dał producent wzmacniacza. W większości okazywał się to najlepszy kompromis pomiędzy szczegółowością  a łagodnością i spokojem brzmienia. Wiele lamp dawało chwilowy zachwyt a po kilku godzinach chciało się wyłączyć muzykę bo kosiło już po uszach. Jeśli ktoś szuka bardziej analitycznego, szczegółowego dźwięku to faktycznie innymi niż firmowe (producenta wzmacniacza) lampami to osiągnie . W obecnie posiadanym przeze mnie sprzęcie Lector Audio są oryginalnie załadowane lampy JJ i tylko przy nich osiągam muzykalne, niemęczące brzmienie. Zmiany lamp dodają trochę szczegółów ale za każdym razem niestety rozjaśniają delikatnie dźwięk co jest dla mnie niewskazane. Poprzednio miałem wzmacniacz lampowy Unison Research S6 oryginalnie obsadzony lampami Tung-Sol i to było bardzo dobre połączenie. Zmiany lamp nie zawsze dawały porządne efekty. 

[Airmike]

10 hours ago, zurek said:

 

 

Ale mój the best na którym skończyłem poszukiwania lamp 12at7/ECC81 to genalex A2900

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest jeszcze wariant tej lampy GEC black welded plates 3 mica square getter. Wołają za nie 5x tyle co za te GEC'e ze zdjęcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zurek]

1 godzinę temu, Airmike napisał:

Jest jeszcze wariant tej lampy GEC black welded plates 3 mica square getter. Wołają za nie 5x tyle co za te GEC'e ze zdjęcia.

Wiem... Ale tej triple mica nie miałem i nie słuchałem...