Jump to content
IGNORED

Test przebicia tranzystorów wysokim napięciem


terminus
 Share

Recommended Posts

pomiar napiecia przebicia.png

Wklejałem już to kilka razy, odzewu nie było.

Przy okazji serwisu jakiegoś starego ONKYO zapodałem taki pomiar.

Ale, współczesne 2SC5200 pokazały 300 V, czyli tyle samo, co na prostowniku. 

CEMI BDP286 tak samo.

Zapodawałem prosto z sieci, bez trafek.

Jest tu jakiś błąd (w schemacie lub metodzie)?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Link to comment
Share on other sites

Tzn. inny błąd, niż zalecany woltomierz min. 200 V 🙂 .

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by terminus

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Link to comment
Share on other sites
18 godzin temu, terminus napisał:

Zapodawałem prosto z sieci, bez trafek.

lepiej NIE!

18 godzin temu, terminus napisał:

Jest tu jakiś błąd (w schemacie lub metodzie)?

tak jest błąd w metodzie, gdy podłączymy jakikolwiek tranzystor woltomierz zmierzy napięcie zasilacza ponieważ bramka jest do masy więc tranzystor jest zatkany. zrezygnuj z tego.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Koledze pokazuje 

3 godziny temu, witek_z napisał:

lepiej NIE!

Nie o to mi chodzi. To bez znaczenia.

Koledze pokazuje poprawnie, a ma r. we < 10 MΩ.

Czyli co?

I nie ma tu żadnej bramki.... litości...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by terminus

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Link to comment
Share on other sites
54 minuty temu, terminus napisał:

I nie ma tu żadnej bramki.... litości...

Niektórzy widzą 😉

A sprawdzałeś z jakimś innym tranzystorem? Typu BC 108/148, niskonapięciowym?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites
23 godziny temu, terminus napisał:

Jest tu jakiś błąd (w schemacie lub metodzie)?

Nie ma. Oczywiście trzeba dopilnować aby miernik wraz z rezystorem ograniczającym prąd przebicia nie wpływały znacząco na wynik.

Wskazane tranzystory mogą mieć takie wartości napięcia przebicia. 

Zrób jak sugeruje Kolega.

Tranzystory mają duże napięcia przebicia w takich spokojnych warunkach. W rzeczywistych są temperatury, prądy,... Nawet jak wydaje się, że nie ma prądu to w rzeczywistości zjawiska w złączach zmieniają warunki gry, np. prądy dyfuzyjne, generacja i rekombinacja ładunków itd...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

No właśnie.

Zobaczyłem ten schemat z pierwszego wpisu i zgłupiałem. Coś to mierzy skoro jest woltomierz. Ale co???

W zasadzie to powinniśmy mierzyć prąd i zwiększać napięcie aż prąd zacznie nam gwałtownie rosnąć co oznacza przebicie. Opornik ogranicza nam ten prąd przebicia, bez niego badany element nie przeżyłby pomiaru. No więc co niby miałby mierzyć ten woltomierz w układzie jak na schemacie?

Żeby zmierzyć napięcie przebicia musimy złapać ten moment gdy prąd zaczyna rosnąć więc bez obserwowania przebiegu prądu zmierzymy nie wiadomo co.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem Europejczykiem.

 

Link to comment
Share on other sites
11 godzin temu, Jaro_747 napisał:

W zasadzie to powinniśmy mierzyć prąd

Dokładnie. W linku podanym wyżej (#8) jest to wszystko opisane.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites
3 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Eeee.

A jak mierzycie napięcie diody Zenera?

Zjawisko Zenera ma inny mechanizm niż przebicie. W diodzie Zenera nie występuje histereza która jest obecna przy przebiciu. Po przebiciu zjawisko będzie się utrzymywało gdy będziemy zmniejszać napięcie nawet poniżej napięcia przebicia i prąd będzie dalej płynął.

Właśnie dlatego pierwszy schemat jest bez sensu bo po pierwsze - mierzymy jakieś  średnie napięcie pomiędzy napięciem przebicia a napięciem przy którym złącze odzyskuje zdolności zaporowe (tak w skrócie).

Po drugie opornik 1M powoduje że przez złącze będzie płynął prąd rzędu ułamków mA. Np. z noty katalogowej dla 2SC5200 Uceb podawane jest dla prądu 50mA, czyli na granicy SOA a nie przy takim mikruśnym prądzie. Stąd dla tranzystorów mocy wynik będzie kompletnie zafałszowany, co zresztą wyszło w eksperymencie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by Jaro_747

Jestem Europejczykiem.

 

Link to comment
Share on other sites

W diodzie Zenera przebiegają dwa zjawiska; Zenera i przebicia lawinowego. To drugie dominuje w zakresie powyżej 6V. Tam też charakterystyki są bardziej ostre.

Nie pytam bez kozery. Po prostu puszczamy jakiś prąd prze diodę Zenera i mierzymy na niej napięcie. Nikt nie zastanawia się nad charakterystyką prądowo-napięciową... A ta potrafi zaskakiwać w zakresie właśnie dominacja zjawisk Zenera; jest bardzo "miękka" i powoduje rozczarowanie przy aplikacji w układach np. zabezpieczających...

Ten układ z wątku to taki schemat z czasów radioamatorstwa. Ktoś zaproponował taki prosty aby brać elektroniczna mogła szybko określić napięcie przebicia tranzystora i je odpowiednio wyselekcjonować. Zapewne po rezystorze ograniczającym prąd patrząc to układ dla tranzystorów krzemowych małej mocy. Wystarczy zmieniać ten rezystor lub zastosować regulowane źródło prądowe. Zresztą przy każdym pomiarze trzeba myśleć. 

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites
6 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

W diodzie Zenera przebiegają dwa zjawiska; Zenera i przebicia lawinowego. To drugie dominuje w zakresie powyżej 6V. Tam też charakterystyki są bardziej ostre.

No nie wiem.

Patrzę sobie na tabelkę diody BZX84 i najmniejsza rezystancja dynamiczna jest dla diody z Uz=6,2V.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem Europejczykiem.

 

Link to comment
Share on other sites

Chodzi mi o łagodny (zły) przebieg charakterystyki przy mniejszych napięciach:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A dodam, że akurat te współczesne diody Zenera są naprawdę dobre. Kiedyś w dolnych zakresach napięć było to jeszcze łagodniejsze kolano. 

Nawet na katalogowym rysunku widać, że Uz mocno zależy od prądu płynącego przez diodę. Wiemy, że producent określa Uz dla I=5mA w tym przypadku. 

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites
  • 4 months later...

Dzisiaj przyszła potrzeba sprawdzenia oryginalności kilku tranzystorów.

Tytułowy układ nieco zmieniłem, i teraz wydaje się pokazywać prawidłowo.

 

Na razie na warsztacie pnp.

 

Przykładowo:

zmierzyłem SANKEN MP1620, katalogowo Uce = 150 V.

Oryginał pokazuje 195 V.

Podróbka pokazuje 132 V.

 

Oryg. BC560 - katalogowo 45 V, pokazuje 61 V,

oryg. 2N5401 - katalogowo 150 V, pokazuje 223 V.

Zaraz wpadnie człowiek z nowo zakupionymi w PL na Allegro w sklepie z paragonem

2SA970 (kat. 120 V) do Yamaha AX-700 - do pomiaru.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by terminus

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Link to comment
Share on other sites
2 godziny temu, terminus napisał:

Dzisiaj przyszła potrzeba sprawdzenia oryginalności kilku tranzystorów.

Tytułowy układ nieco zmieniłem, i teraz wydaje się pokazywać prawidłowo.

 

Na razie na warsztacie pnp.

 

Przykładowo:

zmierzyłem SANKEN MP1620, katalogowo Uce = 150 V.

Oryginał pokazuje 195 V.

Podróbka pokazuje 132 V.

 

Oryg. BC560 - katalogowo 45 V, pokazuje 61 V,

oryg. 2N5401 - katalogowo 150 V, pokazuje 223 V.

Zaraz wpadnie człowiek z nowo zakupionymi w PL na Allegro w sklepie z paragonem

2SA970 (kat. 120 V) do Yamaha AX-700 - do pomiaru.

Jakby te 2SA970 okazały się fejkami, to mam z 50 szt ze starych zapasów, mogę parę odstąpić jakby było potrzeba

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites
1 godzinę temu, grze_sio napisał:

Jakby te 2SA970 okazały się fejkami, to mam z 50 szt ze starych zapasów, mogę parę odstąpić jakby było potrzeba

Super, pięknie dziękuję.

 

Pomiar 2SA970 z Allegro jest ok, to współczesna produkcja, niby Toshiba, ale to jest nie weryfikowalne,

jutro sprawdzian w prawdziwym układzie. W razie W - w kontakcie. Dzięki.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by terminus

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Link to comment
Share on other sites

Warto rozbić młotkiem i zobaczyć jak wygląda w środku.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Terminus.Możesz wkleić schemat swojego układu?

Ja ostatnio kupiłem "oryginały" i żeby ich nie lutować mierzyłem pojemności między wyprowadzeniami i porównywałem z oryginałami.Pojemności znacząco się różniły.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites
18 godzin temu, wojkubi napisał:

Terminus.Możesz wkleić schemat swojego układu?

Szybciej opiszę, niż narysuję.

Schemat z pierwszego wpisu. 

Zalecam ostrożność, bo ja bez transformatorów to robię, bezpośrednio z sieci.

Za diodą 560 nF / 630V - bo taki miałem pod ręką,

zamiast 1 MΩ  dałem 560 kΩ,

baza mierzonego tranzystora w powietrzu.

NPN jak na schemacie, PNP odwrotnie, czyli kolektor w miejsce emitera.

Na kondensatorze jest napięcie stałe 315 V, więc ostrożnie ☻.

PS.:

 

2SA970 z Allegro okazały się ok, tylko, że szumią niemiłosiernie (bardzo to słychać). Jak tu żyć?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by terminus

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Link to comment
Share on other sites
50 minut temu, terminus napisał:

2SA970 z Allegro okazały się ok, tylko, że szumią niemiłosiernie (bardzo to słychać). Jak tu żyć?

Niestety, wszystko dzisiaj schodzi na psy, co raz mniej na rynku porządnych komponentów, a wielu już nie ma i nie będzie, łezka się w oku kręci

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites
19 godzin temu, grze_sio napisał:

Niestety, wszystko dzisiaj schodzi na psy, co raz mniej na rynku porządnych komponentów, a wielu już nie ma i nie będzie, łezka się w oku kręci

Nie wiem dlaczego, ale mam inne wrażenie. Oczywiście trzeba kupować z w miarę zaufanych źródeł. Najczęściej nie są to te najtańsze, choć niekoniecznie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites
W dniu 10.02.2022 o 19:21, terminus napisał:

 

 

 

2SA970 z Allegro okazały się ok, tylko, że szumią niemiłosiernie (bardzo to słychać). Jak tu żyć?

Z tranzystorów polecam stare zapasy Philipsa nie dość że mniej szumiały niż konkurencja z Motoroli czy Simensa to miały większe napięcia przebicia niż to co było w katalogach do tego często miały na obudowach naniesione  dokładne wzmocnienia h21. Sprawdzone w Radmorze ze skalą na diodach gdzie BC550/BC560 przy nap 43V tylko Philipsa wytrzymywały.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chętnie bym przyłożył kilkaset V tej Motoroli.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Link to comment
Share on other sites

Chyba każdy taki test pokaże uszkodzenie tranzystora.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Link to comment
Share on other sites

"Chyba" - to słowo - klucz.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Link to comment
Share on other sites

A dlaczego ma się uszkodzić?

Jeżeli ograniczy się prąd do wartości nieniszczących to nie ma problemu. Mowa o tranzystorach bipolarnych.

Słowo klucz; ile ten prąd ma wynieść? Tu wracam do swojego komentarza o miękkości charakterystyk przebicia. Jeśli charakterystyka jest nieostra to jest pokusa zwiększania prądu...

Co do struktur z izolowaną bramką to przebicie jej może być pierwszym i ostatnim... 

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Na myśli mam znikome prądy powstające nawet poprzez potarcie układu o portki. Nie bez powodu stosuje się specjalne gąbki do odprowadzania przypadkowo powstałych pronduf.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Link to comment
Share on other sites
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Join the conversation

    You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
    Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

    Guest
    Reply to this topic...

    ×   Pasted as rich text.   Restore formatting

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

    ×   Your previous content has been restored.   Clear editor

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

     Share



    • Recently Browsing   0 members

      • No registered users viewing this page.
    ×
    ×
    • Create New...

                      wykrzyknik.png

    AdBlock blocking software detected!


    Our website lives up to the displayed advertisements.
    The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

    Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

     

    Registered users can disable this message.