Składający daca....zróbcie sobie przerwę i.....

[oxygen]

W dniu 13.03.2022 o 20:53, recognizer napisał:

Liczy się magia. A tę osiągamy mnożąc stabilizatory, oczywiście niskoszumne z hiperkondensatorami. \pakujemy je wszędzie. Na koniec dwie lampki i mamy audionirvanę .......

Wy tak na poważnie to potraktowaliście ?  no nie... serio ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Tak informacyjnie tylko - dzisiaj zamówiłem SZKŁO 0,6m jako połączenie z CDT (na tym nie można oszczędzać). W miejsce tworzywa sztucznego.

"Analog Reinvented" 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Marca 2022 przez (nie)przecietniak

[Muzg]

W dniu 11.03.2022 o 21:13, (nie)przecietniak napisał:

Krótki tekst niesponsorowany

....wydajcie ok. 220 zł. na gotowego chińczyka FX-AUDIO DAC-X3 PRO zamiast na op-ampy, kondensatory, płytki + koszty przesyłki itp.

Stwierdziłem niedawno, że muszę od nowa zdefiniować swoje preferencje dźwiękowe: ocenić od nowa wartość dźwiękową swoich przetworników i mieć jakiś punkt odniesienia do niewyszukanych jakoś nadmiernie daców, na których obecnie słucham muzyki (AD1860, TDA1541A). Żeby dobrze móc porównać doszedłem do wniosku, że trzeba to zrobić z jakimś tanim daciem, jako punkt odniesieniana i na niemającym dobrych recenzji chipie. Warunkiem było zasilanie 5V (mam kupiony niedawno zasilacz transformatorowy za ~35 zł.) i możliwość pracowania jako autonomiczny dac (do sparowania z niedawno zakupionym transportem CD Audiolab 6000CDT)

Przejrzałem oferty i przymierzałem się do Topping E30 na AK4493, ale pomyślałem sobie, że ...nie...za drogo - 699 zł. Więc padło na "pięknego" w srebrzystym aluminium małego DAC-X3 PRO za 216,90 PLN na .... staruszku ESS SABRE ES9023.  Nie dawałem mu żadnych szans, ale pomyślałem: co mi szkodzi posłuchać, mam przecież 14 dni...  i byłem przekonany, że na pewno oddam.

To co mogę Wam powiedzieć, to jedynie to, .....że zostaje 🙂 No zgrał się ze wszystkim co mam: Audiolab 6000CDT, malutki chiński wzmacniacz na TPA3116, JAMO STUDIO S 801, kabel głośnikowy - jakiś tani (z tych grubszych) Audioquest, połączenie z daciem - optycznie, interkonekty - chińska replika Van den Hula.

Myślałem, że będzie sucho, płasko, anemicznie, bez emocji i bezbarwnie. Wszystko źle myślałem.  Jest "przeźroczyście" - to co na wejściu, to i na wyjściu. Jak płyta ma emocje - to je słychać. Jest scena 3D, i muzykalność - noga i ciało same się ruszają.

Wróciłem ostatnio do słuchania cięższego rocka (m. in. Axel Rudi Pell, One Desire)... no jest zaje....ście. W porównaniu do moich 16-bitowców jest szybciej, precyzyjniej, bardziej holograficznie i wcale nie "technicznie".

Wielkie zaskoczenie - pozytywne !. Warunek w moim przypadku: nawet nie próbowałem podłączać dołączonej "ładowarki" a od razu podłączyłem transformatorowy zasilacz 5V.

Ponadto nie używam wogóle wzmacniacza słuchawkowego, więc nie wiem, ale podobno kiepski, tak samo nie testowałem (i nie zamierzam testować) wejścia USB. Ma to działać jako klasyczny dac do płyt CD.

Koledzy...proponuję...zróbcie sobie przerwę w "majsterkowaniu" ...i sprawdźcie... a nuż znajdziecie - nie daleko a całkiem blisko, na wyciągnięcie ręki i paru "groszy" (w dzisiejszych czasach to są naprawdę "grosze"), najwyżej oddacie. Ja i sobą jestem zaskoczony... kto by pomyślał? 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zawsze warto sięgać po urządzenia sklepowe, ale zarówno takie za 300zł, jak i za 3000zł i 30 000zł. Jak dadzą to i za 300 000zł. Warto dlatego, żeby mieć odniesienie do reszty świata. Nie raz tak długo siedzimy przy jakimś rozwiązaniu, że może nam się wydawać, że to ósmy cud świata, a później dostajemy wiadro zimnej głowy na łeb gdy okazuje się, że za 1/4 wydanych pieniędzy można  było lepiej. Może i lepiej, ale całej "drogi", zabawy, czy emocji z nią związanych nikt nam już nie odbierze. Są bezcenne. 😉

Aktualnie jako odskocznia od Referencji 😉 zbudowałem sobie PCM5102A i lepiej nie jest, ale kurde nie spodziewałem się, że będzie tak dobrze. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

13 minut temu, Muzg napisał:

Aktualnie jako odskocznia od Referencji 😉 zbudowałem sobie PCM5102A i lepiej nie jest, ale kurde nie spodziewałem się, że będzie tak dobrze

Bo to całkiem dobry DAC. Warunek jest jeden. Absolutnie nie sugerować się dataszitem, a piszą tam i na schematach też jest , że z kostki sygnał jest do pobrania bezpośrednio owszem można, ale gra to mocno średnio. Jeśli chce się coś więcej-  stopień analogowy to obowiązek.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Godzinę temu, Muzg napisał:

Zawsze warto sięgać po urządzenia sklepowe, ale zarówno takie za 300zł, jak i za 3000zł i 30 000zł. Jak dadzą to i za 300 000zł. Warto dlatego, żeby mieć odniesienie do reszty świata. Nie raz tak długo siedzimy przy jakimś rozwiązaniu, że może nam się wydawać, że to ósmy cud świata, a później dostajemy wiadro zimnej głowy na łeb gdy okazuje się, że za 1/4 wydanych pieniędzy można  było lepiej. Może i lepiej, ale całej "drogi", zabawy, czy emocji z nią związanych nikt nam już nie odbierze. Są bezcenne. 😉

Aktualnie jako odskocznia od Referencji 😉 zbudowałem sobie PCM5102A i lepiej nie jest, ale kurde nie spodziewałem się, że będzie tak dobrze. 🙂

I o to mi mniej więcej chodziło - żeby nie fiksować się na kilku "kultowych" przetwornikach, "sprawdzonych rozwiązaniach", ślepych poszukiwaniach - żeby zrobić sobie odskocznię (tytułową przerwę), zaczerpnąć powietrza, za cenę kilku elementów albo jednego lub połowy PCM1704 (którego nota bene nie słyszałem 🙂 ), i a nuż z tego też będzie zabawa i emocje oraz nowe doświadczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Marca 2022 przez (nie)przecietniak

[arturp]

3 godziny temu, kolmen napisał:

nie porównuj wróbla z łabędziem

Akurat PCM1702 i PCM1704 to dwa bliźniacze ,,łabędzie" .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Obudowy mają takie same ale grają różnie i mają różną budowę wewnętrzną. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

8 godzin temu, daris666 napisał:

Obudowy mają takie same ale grają różnie i mają różną budowę wewnętrzną. 

Tego nie wiem bo miałem i mam tylko dac-ki na PCM1702 . Czytałem , że to to samo tylko PCM1704 przyjmuje 24 bity ale i tak konwertuje do 20 bitów . Pewności nie mam. Natomiast co do samego PCM1702 to może grać świetnie w trybie nos ale wymaga sporo pracy/eksperymentów z dobraniem rezystorów konwersji , wzmocnienia samego analogu i kondensatorów wyjściowych . Rady o stosowaniu ,, małych" rezystorów konwersji rzędu 10R i dużego wzmocnienia analogu można włożyć między bajki - bez życia , nuda , ospale . U mnie zagrała dopiero ,, kanapka" z dwóch PCM1702 na kanał ,z rezystorami kon. 200R i analogiem na opampach dyskretnych o niewielkim wzmocnieniu rzędu 20x - energia , szybkość , kontrola , przestrzeń , mikrodetale i czystość .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Marca 2022 przez arturp

[(nie)przecietniak]

Jak pisałem nie używam słuchawek, więc dzisiaj pomyślałem - po co ma być niepotrzebnie "zjadany" przez sekcję przedwzmacniacza słuchawkowego jakikolwiek prąd/napięcie?, i:

- wyciągnąłem WO, który jest na wysokości wyjścia słuchawkowego,

- "na wszelki wypadek" dałem na OFF dwie pary mikro przełączników, które jak się okazało są na tej samej wysokości ale po drugiej stronie płytki.

Zakładam, że chyba dobrze zrobiłem. Dac działa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

12 minutes ago, arturp said:

Rady o stosowaniu ,, małych" rezystorów konwersji rzędu 10R i dużego wzmocnienia analogu można włożyć między bajki

Jaka masz imp wzmaka/kolejnego stopnia? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

2 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

Jaka masz imp wzmaka/kolejnego stopnia? 

relatywnie wysoką , z pomiarów wychodzi około 170k

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

2 godziny temu, (nie)przecietniak napisał:

wyciągnąłem WO, który jest na wysokości wyjścia słuchawkowego,

Miało być: "który jest na wysokości potencjometru przedzmacniacza"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Oczywiście "wzmacniacza" 🙂 Tu przedwzmacniacze gramofonowe, tu wzmacniacze słuchawkowe.... ehh.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

16 godzin temu, (nie)przecietniak napisał:

Zakładam, że chyba dobrze zrobiłem. Dac działa.

Same korzyści z tego wynikają , zwłaszcza , że pewnie zasilanie tego wzmacniacza słuchawkowego jest połączone z zasilaniem reszty układu . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Godzinę temu, arturp napisał:

Same korzyści z tego wynikają , zwłaszcza , że pewnie zasilanie tego wzmacniacza słuchawkowego jest połączone z zasilaniem reszty układu . 

Czyli przyjmując, że płytka jest zaprojektowana do jednoczesnego zasilania z jednej sekcji zasilającej: daca i wzmacniacza słuchawkowego (+ świecące diody), to po odłączeniu sekcji wzmacniacza słuchawkowego, sekcja zasilania "obsługuje" już tylko daca (+świecące diody) 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Marca 2022 przez (nie)przecietniak

[Tomek 1685]

Myślę, że teraz to już prawdziwy hi-end.

Pozostało już tyko zmienić tytuł wątku na np. "Kupujący dac'a DCS....zróbcie sobie przerwę i..... " i przenieść wątek do odpowiedniej zakładki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

14 minut temu, Tomek 1685 napisał:

Myślę, że teraz to już prawdziwy hi-end.

Pozostało już tyko zmienić tytuł wątku na np. "Kupujący dac'a DCS....zróbcie sobie przerwę i..... " i przenieść wątek do odpowiedniej zakładki.

Ale po co przenosić? High-endowcy tu zaglądają 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

8 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Ale po co przenosić? High-endowcy tu zaglądają 😉

Tak, ale z obrzydzeniem i tylko niektórzy. Dzięki przeniesieniu wątku można by uratować wiele zbłąkanych owieczek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Kiedyś usłyszałem, że w audio za 10x więcej dostaje się 10% więcej - co oznacza, że jakość nie rośnie razem z ceną liniową. Porównywanie tanich i drogich urządzeń z różnych okresów sprzyja tanim i najnowszym urządzeniom. Jest to możliwe dzięki postępowi i optymalizacji układów, więc TDA1541 vs Sabre nie musi wygrać. Jednak gdyby porównać tanie Sabre z drogim Sabre, czy tam drogą aplikacją aby była doskonała - podzespoły i projekt, jakość wykonania, to wygra drogie Sabre.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

3 godziny temu, (nie)przecietniak napisał:

po odłączeniu sekcji wzmacniacza słuchawkowego, sekcja zasilania "obsługuje" już tylko daca (+świecące diody)

Tak. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

Jednak gdyby porównać tanie Sabre z drogim Sabre, czy tam drogą aplikacją aby była doskonała - podzespoły i projekt, jakość wykonania, to wygra drogie Sabre.

Miałem tanie Sabre i drogie Sabre i zostałem przy TDA1541.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

1 godzinę temu, arturp napisał:

Tak. 

No, jeszcze, o czym zapomniałem - przekaźnik do zmiany rodzaju wejścia cyfrowego, ale to chyba tylko chwilowo w momencie przełączania.

3 minuty temu, jurek1 napisał:

Miałem tanie Sabre i drogie Sabre i zostałem przy TDA1541.

Zapewne Sabre Sabre-owi nierówne (chodzi o model przetwornika), a ponadto każdy ma swoje mniej lub bardziej "ugruntowane" preferencje. Moim zdaniem - jak ktoś woli "ciemniej", "wolniej" i bardziej miękko wybierze TDA1541. Ja na szczęście nie przywiązałem się nieodwołalnie do tego ostatniego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Chyba się ten covid mocno odbije na hobbystach audio... przecież wystarczy ustawka w jakims centralnym punkcie polski - pensjonat jakiś, akcja typu weeekend, każdy bierze jakieś graty do auta + napitek z zagrychą i jeden taki weekend pewno wysadzi w powietrze połowę nieskończonych dysput na tym forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Godzinę temu, (nie)przecietniak napisał:

przekaźnik do zmiany rodzaju wejścia cyfrowego, ale to chyba tylko chwilowo w momencie przełączania.

Nie ma to wpływu na pracę układu audio . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

1 godzinę temu, (nie)przecietniak napisał:

No, jeszcze, o czym zapomniałem - przekaźnik do zmiany rodzaju wejścia cyfrowego, ale to chyba tylko chwilowo w momencie przełączania.

Zapewne Sabre Sabre-owi nierówne (chodzi o model przetwornika), a ponadto każdy ma swoje mniej lub bardziej "ugruntowane" preferencje. Moim zdaniem - jak ktoś woli "ciemniej", "wolniej" i bardziej miękko wybierze TDA1541. Ja na szczęście nie przywiązałem się nieodwołalnie do tego ostatniego.

Tu nie chodzi o ciemno jasno ciepło. Chodzi o synergie całości i naturalny przekaz. Dźwięk  nie jest "zrobiony" Jest zbliżony do naturalnego. Nie brak mu detali, dołu, ale jest to podane w naturalny sposób. bez fajerwerków.

Cały tor ma niebagatelne znaczenie, a właściwie dopasowanie tego toru, a szczególnie odpowiedni stopień analogowy przetwornika, i nie chodzi mi tu o stopień analogowy w rzeczy samej, ale jego implementacje, rodzaj zastosowanych lamp, kondensatora wyjściowego itd...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

32 minuty temu, jurek1 napisał:

Cały tor ma niebagatelne znaczenie

Zgadzam się całkowicie, co nie znaczy, że jest tylko jeden dobry pomysł z jednym modelem przetwornika na dac-a. Mi jest b. dobrze (już tydzień) z moim przetwornikiem. Przede wszystkim to to czego nie miałem z TDA1541A (z filtrem cyfrowym i z analogówką na WO) to wyższego żwawego basu co skutkowało brakiem np. czytelnej linii gitary basowej ("Naukowcy z Western Sydney University udowodnili, że linia melodyczna instrumentów basowych ma największy wpływ na to, czy utwór "wpadnie nam w ucho" i rozrusza nas do tańca"  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ), a w szybkiej muzyce hardrockowej brakowało mu "dynamicznej energetyczności". Teraz to mam i nie odczuwam subiektywnie żadnego dyskomfortu w odsłuchach.  Ale ja jestem (poważnie) cały czas zuroczony euforycznie, więc trzeba to brać pod uwagę. Być może w Waszymi dopracowanymi przetwornikami na TDA1541A na lampach, miałbym tak samo, nie wiem, choć trochę wątpię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Marca 2022 przez (nie)przecietniak

[kolmen]

W dniu 15.03.2022 o 01:12, arturp napisał:

Akurat PCM1702 i PCM1704 to dwa bliźniacze ,,łabędzie" .

Raczej podcieranie tyłka szkłem 😄

1702 nie jest zły ale przyrównywanie go do 1704 to pomyłka

1702 to przetwornik dla tych , których nie stać na więcej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

39 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

TDA1541A (z filtrem cyfrowym i z analogówką na WO)

A to w takim razie mówimy o zupełnie innych urządzeniach 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[recognizer]

49 minutes ago, kolmen said:

1702 to przetwornik dla tych , których nie stać na więcej

Ciekawa teoria.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Chyba mam pomysł na odpowiedź, dlaczego mam takie pozytywne imperatywne odczucia o dźwięku ze  swojego  zestawu z tym daciem 🙂. Najprawdopodobniej głównie (choć na pewno nie tylko) chodzi o Jitter

Otóż producenci poszczególnych moich "klocuszków" piszą tak w odniesieniu do swoich produktów:

- Audiolab 6000CDT: "Zegar główny jest kontrolowany przez oscylator kwarcowy z kompensacją temperatury, dzięki czemu wyjście cyfrowe z gniazd koncentrycznych i optycznych wykazuje znikomo niski poziom jittera (zniekształcenie cyfrowe)."

- kabel optyczny: " błędy taktowania są praktycznie wyeliminowane, wprowadzając mniej zniekształceń, jittera i ultraniskie straty < 0,03 dB/m."

- Odbiornik w DAC - "Posiada mechanizm odzyskiwania zegara o wyjątkowo niskim poziomie jittera, który zapewnia bardzo czysty odzyskany zegar z przychodzącego strumienia audio"

No i :

- kość Sabre ES9023 - "Opatentowany przez ESS eliminator jittera w dziedzinie czasu" (jitter immune)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )