Składający daca....zróbcie sobie przerwę i.....

[Ape]

21 godzin temu, porlick napisał:

Kiedyś cały pokój zajmował komputer o mocy obliczeniowej dzisiejszego smartfona, nikt jednak nie powie, że był lepszy.

Nie wszystko, co stare, jest lepsze- audio, to nie wino.

Aczkolwiek są dziedziny, gdzie stare walczy z nowym na równych prawach.

Jednak w przypadku DAC, na pewno NIE.

no tak, jednak standard płyty CD się nie zmienił przez 40 lat i nadal jest to 16bit / 41Khz

przetwornik, który pokazał kolega @Bumpalump Nakamichi 1000p 33 lata temu był Top -em to i dzisiaj tym Top -em będzie.

W sumie cały przetwornik oparty jest na 2x TDA1541 S1, czyli wyselekcjonowanych, najbardziej popularnych 16-bitowacach. Jednak w tym DAC-u sygnał jest wcześniej obrabiany w procesorach DSP pracujących w 20bit -ach. a dopiero po "obróbce" sygnału w procesorach trafia to do DAC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Współczesne przetworniki mają 1000x większą moc obliczeniową, są w pełni zminiaturyzowane, bo o wiele większa moc obliczeniowa, która kiedyś zajmowała 19" 4U dziś mieści się w pojedyńczym Chipie wielkości główki od zapałek. Dzięki temu sporo problemów została wyeliminowana.

W tamtych czasach głównym problemem zapewne był dopracowany projekt PCB, aby sygnały cyfrowe miały tej samej długości ścieżki, bo to mocno wpływało na stabilność systemów cyfrowych, a układów, które musiały "obrobić" sygnał cyfrowy audio, jak widać na foto było cała masa.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

46 minut temu, Ape napisał:

Współczesne przetworniki mają 1000x większą moc obliczeniową, są w pełni zminiaturyzowane, bo o wiele większa moc obliczeniowa, która kiedyś zajmowała 19" 4U dziś mieści się w pojedyńczym Chipie wielkości główki od zapałek. Dzięki temu sporo problemów została wyeliminowana

Zgoda. Z faktami się nie dyskutuje. Kilka lat temu przerabiałem temat robiąc mody chińskich płytek a układami Sabre. Zmiana zasilania, różne konfiguracje stopni analogowych itd... Nigdy nie osiągnąłem zadowalających rezultatów. Dźwięk był płaski, bezbarwny, po prostu nijaki w odbiorze. Dałem sobie spokój, i wróciłem do dobrego interfejsu studyjnego na przemian z różnymi wynalazkami na PCM i do wysłużonego Denona 1450 z analogowym stopniem lampowym. po jakimś czasie skusiłem nie na DAC Wadia na starym układzie Sabre 9016. To maleństwo grało nieprzeciętnie. FPGA i odpowiednia implementacja kości zrobiła swoje. Cieszyłem się nowa zabawką dwa lata, ale po jakim czasie pewne aspekty przekazu zaczęły mnie irytować. Nadmierna szczegółowość, bardzo analityczny przekaz który na początku czarował, zaczął powoli przeszkadzać. Brak było spójności przekazu. Wróciłem do źródła. Na stół trafiła stara kość TDA1541 z lapą najwyjściu, i zapomniałem o DSD i innych wynalazkach. Przekonałem się co na przestrzeni lat i poszukiwań straciłem w odbiorze muzyki. w pogoni za analitycznością i ekscytacją najmniejszym szczegółem, zatraciłem po woli sedno odbioru muzyki. Emocje, radość słuchania itd. Okazało się że te wszystkie audiofilskie detale i smaczki są rownież na starej kości TDA z lampą na wyjściu, tylko są w naturalny, bliższy analogowemu systemowi przekazywane.

To są oczywiście moje odczucia na temat przetworników i stopni analogowych i każdy będzie mial inny ogląd sprawy, ale puki co ja zostaje przy takiej konfiguracji na dłużej 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

22 godziny temu, (nie)przecietniak napisał:

Jest też na niniejszym forum diy wątek z 2013 r.  nt.  konstrukcji JarekC na ES9023, w którym to wątku padają też nazwy takich tuzów audio jak Accuphase, McIntosh itd. , którzy używali tego daca w swoich produktach.

Niektórzy myślą, ze te TUZY audio wymyślają coś ponad to co każdy znajdzie w nocie aplikacyjnej kostki. Accuphase, Mc... i inni nie produkują kości tylko je kupują jak może to kupić każdy z nas i aplikują zgodnie z notą opisaną przez producenta kostki.

To co dodają to bardziej lub mniej wydumane obwody i elementy. Oczywiście jakość wykonania itd...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

3 godziny temu, jurek1 napisał:

(...) szczegółowość, bardzo analityczny przekaz

Ja zaczynam to lubić

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Niektórzy myślą, ze te TUZY audio wymyślają coś ponad to co każdy znajdzie w nocie aplikacyjnej kostki. Accuphase, Mc... i inni nie produkują kości tylko je kupują jak może to kupić każdy z nas i aplikują zgodnie z notą opisaną przez producenta kostki.

W dacu, o którym piszę, jestem przekonany, że jest właśnie zaaplikowana referencja z noty aplikacyjnej. Jak widać na poniższej ilustracji, droga od wejścia SPDIF cyfry do wyjścia analogowego jest b. krótka, nie ma miejsca, żeby po drodze coś się popsuło z sygnałem, a całą robotę robi sama kość daca (ma już w sobie WO). W tym wydaniu moim zdaniem prostota się opłaciła (i producentowi i odbiorcy).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2022 przez (nie)przecietniak

[daris666]

Myślę, że po prostu urządzenia ( dac ) na których wcześniej słuchałeś były popsute 🙂 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

6 minut temu, daris666 napisał:

były popsute

Możliwe 😉, kto wie, tym lepiej dla mnie, że odważyłem się kupić tego dac(zk)a. A Ty słuchałeś tego FX-a? czy tylko tak po amatorsku sobie filozofujesz 😉 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

3 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

Możliwe 😉, kto wie, tym lepiej dla mnie, że odważyłem się kupić tego dac(zk)a. A Ty słuchałeś tego FX-a? czy tylko tak po amatorsku sobie filozofujesz 😉 ?

Mój sprzęt nie współpracuje z tak tanimi urządzeniami. Na wejściu są jakieś zabezpieczenia czy coś 🙂 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

3 minuty temu, daris666 napisał:

Mój sprzęt nie współpracuje z tak tanimi urządzeniami

Ubolewam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Na 9023 bazuje legenda czyli odac - dziś myślę że to był wybieg chiński. Miałem go trochę na słuchawkach i do słuchania nie ciągnęło specjalnie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

Większość współczesnych konstrukcji kierowana jest chyba dla frajerów. 

W środku kupka nic nie wartych części, ulepiona tak by ładnie wyglądało i absolutnie nic więcej. 

Jako przykład podam polecany tu ostatnio CD Atoll cd100. 

W cenie ponad 5 tys można nabyć urządzenie które jest wręcz zaprzeczeniem idei CD. Kto kupuje takie bzdury. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

6 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

kierowana jest chyba dla frajerów. 

Tylko to "chyba" Cię ratuje 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

Teraz, (nie)przecietniak napisał:

Tylko to "chyba" Cię ratuje 😉

Absolutnie nie chcę nikogo obrazić.

Raczej jestem przerażony co się wyrabia i to nawet nie ze sprzętem a z ludźmi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

28 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Na 9023 bazuje legenda czyli odac - dziś myślę że to był wybieg chiński. Miałem go trochę na słuchawkach i do słuchania nie ciągnęło specjalnie.

B. dobry wzmacniacz słuchawkowy, w tym rownież w jednym pudełku z dac-iem to, z tego co się orientuję, wyższa szkoła jazdy konstruktorskiej. Nie słucham na słuchawkach, więc tego tematu nie poruszałem, ale na 100% moim zdaniem trzeba założyć, że w Fx-ie wzmacniacz słuchawkowy jest beznadziejny i nie ma niewiele wspólnego z tym co jest na wyjściu analogowym RCA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2022 przez (nie)przecietniak

[daris666]

46 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Ubolewam.

Na serio już trochę słuchałem takich tanich urządzeń, jeszcze nie spotkałem się z czym co grałby dobrze. Może tu jest inaczej, nie wiem. Jakoś nawet nie mam ochoty w to wchodzić, wolę sobie kupić na zapas jedną kość pcm1704, łatwiej sprzedać jak coś 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

27 minut temu, daris666 napisał:

Jakoś nawet nie mam ochoty w to wchodzić

Przecież nie zmuszam 🙂 Pamiętaj jednak, że masz 14 dni na zwrot, więc ryzyko jest zerowe. Ponadto Twoja opinia po odsłuchach była by bardzo cenna (także dla mnie) i bardziej wiarygodna niż moja.

Chyba, że nie masz dobrego zasilacza 5V 😉 , to wtedy dodatkowy koszt dochodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2022 przez (nie)przecietniak

[Krzych 2]

25 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Przecież nie zmuszam 🙂 Pamiętaj jednak, że masz 14 dni na zwrot, więc ryzyko jest zerowe. Ponadto Twoja opinia po odsłuchach była by bardzo cenna (także dla mnie) i bardziej wiarygodna niż moja.

Chyba, że nie masz dobrego zasilacza 5V 😉 , to wtedy dodatkowy koszt dochodzi.

Jako, że odbiór brzmienia i każdego urządzenia jest sprawą indywidualną. Pewnie u Ciebie następuje zjawisko synergii sprzętu pomieszczenia i ucha nie do powtórzenia u kogoś innego, chociaż zaciekawiłeś mnie i rozważam zakup tym bardziej , że kwota rzeczywiście jest mała i ryzyko żadne. Kolega chyba był u mnie z nim albo podobnym kiedyś nie pamiętam dokładnie jakoś to chyba grało, ale stary Audio Alchemy z max 48khz chyba go zlał w przedbiegach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2022 przez Krzych 2

[(nie)przecietniak]

Czym więcej byłoby rzetelnych, uczciwych i przemyślanych opinii osób "które z niejednego pieca chleb jadły", tym pełniejszy i prawdziwszy obraz byłby tego daca.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Zdecydujcie się. 

Albo odbiór jest indywidualny albo może być podstawą do oceny...

Niektórzy widzę jeszcze nie spotkali dobrze grającego DAC`a. Ale lampa i drapak są dla nich zajebiste...

Piszcie dalej... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

37 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Zdecydujcie się. 

Przecież to proste...Analogicznie jak w jakiejś np. dyscyplinie sportowej - jest kilku sędziów, każdy ocenia indywidualnie, a końcowa ocena jest wypadkową tychże ocen indywidualnych.

P.S Zamówiłeś? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2022 przez (nie)przecietniak

[Leszek B]

W dniu 11.03.2022 o 21:13, (nie)przecietniak napisał:

Myślałem, że będzie sucho, płasko, anemicznie, bez emocji i bezbarwnie. Wszystko źle myślałem.  Jest "przeźroczyście" - to co na wejściu, to i na wyjściu. Jak płyta ma emocje - to je słychać. Jest scena 3D, i muzykalność - noga i ciało same się ruszają.

Nie mam żadnego doświadczenia z tym DACiem, ale bardzo dobrze że dzielisz się informacjami na temat swojego odkrycia. Specyfika tego forum polega na tym, że wiele opinii bazuje na stereotypach. Forumowicze widzą płytkę i z góry wiedzą że to nie gra. Pewnie, zasilanie nie tęgie, ale może być potencjał. 🙂
 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

5 minut temu, Leszek B napisał:

Nie mam żadnego doświadczenia z tym DACiem, ale bardzo dobrze że dzielisz się informacjami na temat swojego odkrycia

Dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2022 przez (nie)przecietniak

[recognizer]

43 minutes ago, Grzegorz7 said:

Zdecydujcie się. 

Albo odbiór jest indywidualny albo może być podstawą do oceny...

Niektórzy widzę jeszcze nie spotkali dobrze grającego DAC`a. Ale lampa i drapak są dla nich zajebiste...

Piszcie dalej... 

Liczy się magia. A tę osiągamy mnożąc stabilizatory, oczywiście niskoszumne z hiperkondensatorami. \pakujemy je wszędzie. Na koniec dwie lampki i mamy audionirvanę .......

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolmen]

6 godzin temu, daris666 napisał:

Na serio już trochę słuchałem takich tanich urządzeń, jeszcze nie spotkałem się z czym co grałby dobrze. Może tu jest inaczej, nie wiem. Jakoś nawet nie mam ochoty w to wchodzić, wolę sobie kupić na zapas jedną kość pcm1704, łatwiej sprzedać jak coś 🙂

Za 220 PLN ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

29 minut temu, kolmen napisał:

Za 220 PLN ?

A co 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

2 godziny temu, kolmen napisał:

Za 220 PLN ?

Ja ostatnio kupiłem parkę PCM1702 za 40 PLN z przesyłką . Można trafić okazję . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Podróbka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

23 godziny temu, recognizer napisał:

Liczy się magia. A tę osiągamy mnożąc stabilizatory, oczywiście niskoszumne z hiperkondensatorami. \pakujemy je wszędzie. Na koniec dwie lampki i mamy audionirvanę .......

..... jak tylko zdając się na opiniach z netu bez empirycznego dobierania na podstawie odsłuchów wieloetapowych i wielogodzinnych raczej będzie...kupa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[recognizer]

39 minutes ago, Krzych 2 said:

..... jak tylko zdając się na opiniach z netu bez empirycznego dobierania na podstawie odsłuchów wieloetapowych i wielogodzinnych raczej będzie...kupa

Niestety ta empiria jest często błędna, bo nie spełnia podstawowego wymogu eksperymentu, tzn. powtarzalności warunków, w których wykonuje się doświadczenie a także kompletnego braku wiarygodnego sprzętu pomiarowego - bo przecież co jak co, ale słuch takim nie jest :).  Wszystko oparte jest więc na przypadkowości, więc nie dość, że kupa, to jeszcze strata cennego czasu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

19 minut temu, Krzych 2 napisał:

..... jak tylko zdając się na opiniach z netu bez empirycznego dobierania na podstawie odsłuchów wieloetapowych i wielogodzinnych raczej będzie...kupa

Nie raczej a na pewno. Jeżeli sprzęt w oryginale to kupa, po modyfikacjach typu więcej zasilaczy , kondensatorów, opampów, rezystorów dale z allegro gra jak mega kupa. 

Co do 220zł

Za odrobinę mniej kupiłem sobie grajka. Jest to urządzenie zbudowane na jednej monofonicznej kości, zbudowane tak sprytnie że gra stereo. 

Jedna monofoniczna kość odtwarza oba kanały stereo, na przemian. 

Dzięki temu oba kanały są w 100% identyczne. Daje to fenomenalny obraz stereo. Barwa, spójność, harmonia wszystko jest takie jak powinno.Identyczne w obu kanałach. 

A to tylko jedna monofoniczna kość bez mega zasilaczy ze zwykłymi elektrolitami na wyjściu i potrafi zagrać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolmen]

20 godzin temu, arturp napisał:

Ja ostatnio kupiłem parkę PCM1702 za 40 PLN z przesyłką . Można trafić okazję . 

nie porównuj wróbla z łabędziem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )